La BSK

 Antes de desarrollar el tema de este mensaje diré que lo he creado en quedadas porque la mayoría de los participantes en la liga que posteaban en la BSK se pasaban por esta parte del foro para confirmar asistencias, y quizás el objetivo de difusión de la idea no se alcance si está en otra parte. Pero el que se traslade a otra parte depende de los administradores del foro.

Para entrar en materia explicaré a quienes no sepan que es la Liga Nomada Player que es una liga de juegos de mesa con una competición por equipos y una competición individual integradas que se desarrolló entre septiembre de 2011 y junio de 2012, y de cuyo reglamento y desarrollo podéis encontrar información en el siguiente enlace:
http://www.nomadaplayer.com/

La liga fue el fruto de un esfuerzo personal tremendo de Fran-Riphan con el que se planteaba intentar que  se crease una competición estable en el mundo de los juegos de mesa a la manera de los clubes de deportes federados.

Desde mi punto de vista fue una competición que me ha aportado grandísimos momentos y que ha reunido a un montón de jugones más allá de sus grupos de amigos o clubes de juego habituales, ha dado a conocer los clubes y tiendas donde se han celebrado rondas a otros jugadores y clubes, y que  creo que podría llegar a alcanzar la meta de Fran si se toma el relevo.

Y por ello me pregunto, ¿ se puede organizar una segunda edición que comience en septiembre-octubre?, ¿qué se necesitaría para ello?, ¿quiénes estarían interesados y podrían participar y/o poner su granito de arena (o su maple a trabajar   :D)?

Y como algunas respuestas parciales se me ocurren una serie de problemas y cambios que habría que solventar, poner en contacto a los clubes y participantes asiduos en la edición anterior y que cada uno de ellos plantee las condiciones sine qua non que pondrían a su participación, y cuales negociarían, y ver si Fran nos cedería la web y la infraestructura que utilizó.

Como ideas de partida podrian ser algunas de las siguientes:

La competición de celebraría con una ronda al mes.
Solo habría un juego de torneo por ronda, que no cause problemas de disponibilidad del juego e intentanto evitar que se den situaciones como que los campeones de mesa no estén en la "mesa 1"
No habría competición por categorías. Solo individual y por equipos.
El arbitraje y organización de rondas y el registro de resultados lo llevaría el club anfitrión por defecto (se pensaría qué hacer con sedes ajenas a equipos participantes.


Mi condición para participar es que cuando fuese organizador también pudiese jugar. El como se regularía eso se puede negociar de muchas maneras; por ejemplo que si pudiese puntuar pero no pudiera ganar ningún premio patrocinado para la ronda (de existir).

Y creo que para que sea factible serían necesarios 6-8 equipos de partida (podrían añadirse sobre la marcha, y puede que alguno apuntado se borre.

Y el momento ideal de comienzo sería con la Ludo Ergo Sum; aunque quizás sea tarde para que se pueda pedir participar a tiempo.

Pues espero que la gente interesada postee.

Fran ( Ripham) me pidió que participara en las anteriores, como miembro de la cofradia y por suelto, pero entre la casa y la universidad ( y el curro) no he podido tener un fin de semana libre desde septiembre del año pasado.

Igualmente este año me gustaria participar asi que contad conmigo.

Para las ludo ergo sum podría montarse algo, todo es hablarlo para reservar mesas y montarla. No creo que nos pongan problemas. Lo ideal sería remitir un mail a la organización esta semana indicando que vamos a hacer y que hace falta.

Un saludo!

Parece que funcionamos como mente-colmena, por que justo hoy me ha escrito Fran para preguntarme si vamos a seguir con la liga, y sobre todo si nos interesa mantener la página web (el coste habría que verlo, pero creo que mínimo serán 30 euros y máximo 125 anuales).

Sobre las prupuestas, me parecen buenas ideas las que propone Quinta, lo que no tengo claro es si lleagmos a las Ludo Ergo Sum. Yo daría un poco de margen para divulgar más el asunto.

Precisamente Calvo, no creo que podamos para las LES; pero fijando una fecha (aunque no se llegue) espero que la gente lo piense de manera realista.

Por mi parte ayer hablé durante la comida de la jornada de La CABA con Roblax y Ksuco, y aunque no inscriban equipo Da2 y La CABA  estarían dispuestos para ser sede de alguna jornada. Y quizás si insisto convenza a algunos de la CABA para que hagan equipo.

Y si hay bastantes interesados y sedes, pero no equipos también podríamos contentarnos con una edición individual; pero no es el objetivo inicial.

Y la mente colmena no es de extrañar pues ayer jugue a Starcraft con los Zerg...

Yo no pinto nada aquí pero... como desconocida de los juegos de mesa y tal yo participé al final de las competiciones. Me parecieron divertidas y conocí a un montón de gente. La cosa es que creo que tuvieron poca difusión porque nosotros nos enteramos al final, habría que publicitarlas más.
A mi me gustaría participar, ayudar si necesitáis algo aunque este año no dispondré de demasiado tiempo libre pero todo es mirarlo.
Y respecto a donde ubicarme... pues somos de un club pero el año pasado no fue nadie y realmente somos un poco acoplados del mismo. Aunque tal vez se pudiese publicitar más y se animaría alguien.

A Itus decirles que el problema es que en esta semana es imposible que nos pongamos de acuerdo con todos los clubes para decidir que se hace de verdad y asignar un juego y encargados para el primer torneo (bueno esto último si se podría acordar por imposición  ;)). Para poder mandarles el mensaje habría que tener las cosas un poco atadas.

MJ, si que pintas y mucho, como participante de Torrejón si puedes comunicarnos si desde allí se podría montar un equipo que se comprometiera a participar con asiduidad (no necesariamente en todas las rondas), y/o organizar una ronda.

De hecho sería muy interersante que hubiera equipo de Torrejón, para convencer a Círculo de Isengard de que volvieran a participar. Porque al haber dos equipos vecinos equilibraría un poco el ir allá dos veces con ir a la zona sur unas cuantas veces (Getafe, Alcorcón).

Nosotros somos miembros de Misticos de Arkat... no se si lo he escrito bien. Somos un grupillo de gente más los chicos que son los verdaderos integrantes del club aunque le dan más al rol. El problema que tenemos es que los fines de semana no nos dejan el Centro Cultural, sólo entre semana y no se si sería factible solicitarlo para unas jornadas de fin de semana porque el año pasado ya tuvieron problemas para que se las dieran. De todos modos Nakkan y yo nos apuntamos a un bombardeo... pero creo que dos personas son pocas para un club  ;D

Cita de: MJ en 20 de Agosto de 2012, 21:53:47
De todos modos Nakkan y yo nos apuntamos a un bombardeo... pero creo que dos personas son pocas para un club  ;D

ERROR. Uno de los equipos más estables, competentes y, por qué no decirlo, entrañables de las nómada fueron Gándamor, compuesto por Nessi y Ratwulf. Así que eso no es problemo.

De hecho, viendo como ha ido este año, yo creo que los equiops que no dispongan de sede oficial tienen posibildades de organizar una de las sesiones en alguna de las tiendas físicas que estén interesadas.

Eso de que dos no hacen equipo (otros se pueden añadir haciendo equipo más adelante) decídselo a Ratwulf y Nessi, que ellos dos solos hicieron el equipo Gandamor y estuvieron muy bien en la clasificación.

Si no podeis conseguir el local habitual se podría ver si se puede hacer en una tienda.

En cualquier caso conseguir los equipos es una necesidad, y conseguir las sedes de las rondas puede ser otra distinta. E interesa a todos que participen unos 8 equipos para que la liga cuaje bien.

Me mantengo alerta y os seguiré la pista, a ver cómo os queda el asunto al final. Si hace falta, hago el equipo unipersonal de Navalcarnero y todo.

yo este año podria acudir porque al vivir en Madrid se me aclara el panorama asi que os sigo con atencion mientras abro paginas guarras con el click derecho.

Por lo que escribes Quinta este año Fran no sería organizador... lo principal es encontrar a alguien o algunas personas que se comprometan a organizar el torneo tal como hizo Fran (No se si hubo mas personas, supongo que si, a parte de Fran en la organizacion) .... estás proponiendote como organizador Quinta? Porque siendo así estaría de lujo y ya está dado el primer paso y a partir de ahí empezar a buscar el apoyo de todo el mundo.

Hola a todos.

Mente colmena, sin duda. Yo también pensaba en esto desde hacia unas semanas. De hecho hoy iba a decir algo en el foro de la nomada player. Menos mal que se me ha ocurrido mirar por aquí.

En fin, que como dije cuando estaba finalizando la nomada player, yo me presento como voluntario para ayudar en la organización.

Si el año pasado, Fran organizo la nomada player el sólito, creo que este año entre cinco o seis podremos organizarla.

Como dice quinta, habría que ponerse en contacto con los clubes y las personas que participaron el año pasado. Con los clubes es fácil, a unas malas nos metemos en sus foros.

Yo puedo preguntar hasta cuando podríamos tener de plazo para organizar algo en las LES. Pero creo que lo mejor es que utilicemos las LES como foco de difusión de las Nomadas.

Ahora mismo, lo principal es que salgan varias personas que quieran formar parte de la organización. Y que tengamos una reunión física para hablar de los temas, que en persona siempre es mejor.

Respecto al arbitraje y organización de rondas, creo que es mejor que sea independiente de los clubes y que se centralice en la organización de las Nomadas, para evitar posibles malos rollos (que siempre los hay).

En resumen, que quiero aportar mi grano de arena para que esto salga adelante.

Genial Telmo, la mente colmena es producto de la Nomada Player ;)

Aunque estoy de acuerdo contigo, creo que es más probable y más fácil que al final los clubes organicen las rondas y arbitrajes en sus sedes. Pero si somos 6 organizando quizás si que podamos tener preparada la estructura.

Y al menos este hilo está cumpliendo, a pesar de que todavía no he enviado los mensajes a los clubes del año pasado para tener certezas sobre equipos.

Y a Paranoiak, ve divulgando en Runa, aunque es uno de los equipos con los que cuento seguro.

Cita de: calvo en 20 de Agosto de 2012, 22:18:23
ERROR. Uno de los equipos más estables, competentes y, por qué no decirlo, entrañables de las nómada fueron Gándamor, compuesto por Nessi y Ratwulf. Así que eso no es problemo.

Hola a todos, :D
Calvo, gracias por lo que me toca, los piropos siempre son bienvenidos y sabes que son recíprocos :-*, la verdad es que en la liga hicimos todo lo que pudimos y no se nos dio nada mal, superamos con creces nuestros objetivos. Pero he de decir que lo mejor de todo no fue la competición, sino las relaciones con los demás jugadores, que fueron excelentes, y aunque no dipusimos de tiempo suficiente para conocernos bien creo que la experiencia fue inmejorable. Jugar con jugones con los que te lo pasas de miedo, ¿qué más se puede pedir? ;D
Bueno, que estoy de vuelta de las vacaciones de agosto, que espero que esta temporada vuelva la liga (y no me refiero a la de fútbol, ésa que tanto le gusta a Calvo ;)), y que en principio podéis contar con nosotros tanto para participar como para organizar.
Gracias a todos los que estáis moviendo este tema.
Si no os veo antes, espero veros a todos en las LES.
Saludos, :D

Ratwulf

Buenas,

Quinta, Ratwulf, Calvo,Telmo,Paranoiak, y gente interesada en participar en la organizacion de unas segundas Nomada... podemos quedar para concretar algo de las Nomada en las LES ya que todos iremos alli, aunque lo ideal sería empezar ya.

Un abrazo!

Hola de nuevo, :)
yo seguramente estaré los tres días en las LES, así que no tengo problema en reunirme allí con todos vosotros.
Saludos, ;)

Ratwulf

Para concretar tienen que hablar los clubes interesados. Se necesitaría al menos un miembro de Clandestino, Runa, el Ojo del Terror, ...etc.

Para comenzar tenemos las propuestas que escribí, y se tiene que opinar o añadir propuestas para que en esa supuesta reunión se tomen decisiones votándolas.

Pero es más importante las condiciones sinequanon que pongan algunos equipos o participante. Hay que intentar contentar a todos para que funcionen.

Hola, :D
bajo mi humilde opinión aquí dejo mis sugerencias:
-jornada cada 15 días en lugar de cada semana;
-un solo juego por jornada;
-tres rondas por juego;
-establecer horarios realistas para no jugar con prisa;
-jugar a los juegos más jugados/conocidos para no tener problemas de disponibilidad de ejemplares;
-jugar tanto en sedes de clubes como en tiendas de juegos;
-tener un calendario con juegos y sedes con bastante antelación.
Hay que irse mojando. ;)
Saludos,

Ratwulf

Hola a todos,
me parece una idea cojonuda revitalizar las jornadas, en Runa ya lo estuvimos hablando en su momento unos cuantos de los habituales (sobre todo los que volvieron encantados del torneo Crokinole-rural que montó Calvo). Contad con nosotros para lo que sea, seguro que tendremos gente y sitio para la organización de cualquier tipo de torneo/ competición/ liguilla/ lo-que-sea. El viernes lo comento en el club y ya estamos atentos a lo que vaya saliendo. Un saludo

Gracias Quinta por mover todo esto de nuevo. Las jornadas del año pasado, con todo, fueron inolvidables, irrepetibles. El simple hecho de que haya intención de hacer una 2ª temporada me ha alegrado el día. Por mi parte me apunto de cabeza. No puedo hablar por todos los Clandestinos, pero estoy seguro de que muchos querrán participar sin duda alguna. Lo muevo en nuestro foro y os digo algo.

Como dice Fran: Abrazicos a todos. ;)

Buenas a todos¡¡¡

Pues la verdad es que hoy cuando he recibido la notificacion del tema estaba pensando en lo mismo. Ahora en septiembre tenemos la reunion del club, despues de la cual, podre daros mas información sobre la disponibilidad de club. Sobre el tema organización veo que se mueve lo mismo que hablamos antes del verano, modo consejo de sabios ON. jajajaja. Creo que lo mejor seria algo asi como un "capitan" por club que sea el que hable y eso. Y lo que dice quinta una "organizacion descentralizada". Bueno a ver si con la vuelta de las vacaciones se mueve todo mejor.

P.D: Por supuesto en la medida de lo posible contar conmigo, tengo que defender el cinturon de campeon jajajaja.

Saludooos

Nosotros también iremos a las jornadas, contar con nosotros.

Hola a todos

Por mi parte viendo que es una o dos participaciones al mes, me hacéis feliz. Ese fue uno de los problemas que le ví a las Nómada 11/12 que ya se modifica en las Nómada 12/13.

Como en algún foro se comentó, sería curioso que las Nómada no solo sean algo que se organice por los clubs y sus sedes, sino que los propios clubs las integren dentro de sus propias jornadas como ya ocurrió el año pasado en Alcala o en Alcorcón, creo que fue un puntazo y un acierto. Se que llegar a las LES es prácticamente imposible como competición, pero si como presentación, se podría hacer algo en plan mini torneo o como en la selección un amistoso. Lo cual puede ser un buen aliciente para encontrarnos todos en las mismas mesas de nuevo... y presentando el nomada.

Ya hablaremos en el club, pero no creo que halla grandes problemas para participar y organizar.

Barci hablamos

Divagando con la gente de Clandestino se me ha ocurrido esto a ver que os parece


Entiendo que el tono competitivo no guste, pero es una opción para atraer gente. Lo que molaría sería no solo la competición en sí sino poder organizar partidas paralelas a la propia competición, forma de premiar ese tipo de acciones... puntos de victoria... es decir, yo no compito, pero organizo (siempre que la sede lo permita) y se juega una partida al civilization ese día, pués esa persona recibe como recompensa la media de puntuaciones del juego en cuestion de ese día por ejemplo... así no solamente se incentiva el juego competitivo, sino también la creación de partidas alrededor de la competición-

Hola mente enjambre xD

Yo he estado pensando muchas veces en como debería ser la liga y  no coincido mucho con quinta, empezando porque una vez al mes es demasiado tiempo. Ahora mismo no tengo mucho tiempo pero ya os haré alguna sugerencia.

La condición mas importante para mi es que las reglas que se hagan se hagan en consenso por todos los clubs y que no se puedan cambiar en toda la liga. Si se diera la extrema necesidad de hacerlo que sea por consenso también.

Un saludo.

Suena muy bien la iniciativa, sí saliese la idea me anotaría.
Saludos

Bueno, creo que lo primero que debemos preguntarnos es quienes estarían dispuestos a organizar una jornada y tienen medios para hacerlo, osea sitio donde jugar. En mi opinión ese organizador no deberia jugar para que esté atento a todos los jugadores que lo necesiten. Y en compensacion por su esfuerzo y por no jugar se le podrian dar algunos puntos.

PD: Yo me apunto como organizador y no es obligatorio que sea uno solo por club/sede. Se pueden presentar mas de uno y alternarse o cooperar.

Cita de: moonspell en 30 de Agosto de 2012, 01:11:30
Divagando con la gente de Clandestino se me ha ocurrido esto a ver que os parece

La que estais montando en Clandestino  Javi y tu  :D :D :D :D :D

Copio y pego mi post en el foro de clandestino:

Sin haber participado nunca y sólo por las impresiones recibidas de gente de clandestino voy a opinar:

Lo primero, a pesar de la crítica, es reconocer el trabajo ingente que se hizo el año pasado, me pareció increíble que se llevara a buen término.

En cualquier caso todo lo que leo creo que son medidas positivas, el reducirlo a 1-2 jornadas al mes creo que es fundamental, el otro ritmo me parece imposible de seguir para gente con alguna obligación familiar.

El rebajar el tono competitivo y hacerlo más estilo convivencias, personalmente me parece un acierto aunque entiendo que haya gente que prefiera la competición, las ligas, los puntos, los premios. Yo prefiero el cachondeo y el jugar por jugar.

Reducir a sólo un juego por jornada me parece perfecto, más tiempo para jugar y además se puede combinar con que cada uno lleve sus juegos por si quiere jugar a otra cosa, un rollo lo que hacemos nosotros en clandestino. "Oye que hoy se juega torneo de Dominion pero yo paso, me voy a llevar un Troyes por si alguien se apunta a echar unas partidas", es decir, mesas oficiales y mesas "estilo libre".

Probablemente, en estas condiciones y a pesar de mi situación personal/profesional acabase apuntándome a alguna, probablemente al "estilo libre", ya lo hice el año pasado con una mini partida relámpago de Catacombs cuando la sede fue Clandestino.

Cita de: raik en 30 de Agosto de 2012, 10:50:49
Copio y pego mi post en el foro de clandestino:

Sin haber participado nunca y sólo por las impresiones recibidas de gente de clandestino voy a opinar:

Lo primero, a pesar de la crítica, es reconocer el trabajo ingente que se hizo el año pasado, me pareció increíble que se llevara a buen término.

En cualquier caso todo lo que leo creo que son medidas positivas, el reducirlo a 1-2 jornadas al mes creo que es fundamental, el otro ritmo me parece imposible de seguir para gente con alguna obligación familiar.

El rebajar el tono competitivo y hacerlo más estilo convivencias, personalmente me parece un acierto aunque entiendo que haya gente que prefiera la competición, las ligas, los puntos, los premios. Yo prefiero el cachondeo y el jugar por jugar.

Reducir a sólo un juego por jornada me parece perfecto, más tiempo para jugar y además se puede combinar con que cada uno lleve sus juegos por si quiere jugar a otra cosa, un rollo lo que hacemos nosotros en clandestino. "Oye que hoy se juega torneo de Dominion pero yo paso, me voy a llevar un Troyes por si alguien se apunta a echar unas partidas", es decir, mesas oficiales y mesas "estilo libre".

Probablemente, en estas condiciones y a pesar de mi situación personal/profesional acabase apuntándome a alguna, probablemente al "estilo libre", ya lo hice el año pasado con una mini partida relámpago de Catacombs cuando la sede fue Clandestino.

Yo no voy a copiar el mio por redundante , pero creo que es el sentir general Clandestino ya que tanto Junjo, como Quas4r y yo mismo apuntabamos por el  mismo lado   ;)

Si al final se da una reduccion del numero de jornadas por mes, que creo es el sentir general, y se limita a un juego "competitivo" por jornada. Veo bastante posible lo de que se organice algo paralelo rollo "freestyle" como apuntais. En el fin de fiesta en cuenca, se hizo el torneo de crokinole y la gente se apuntaba o no, se hizo el de finca e igual. Puede ser que ahi este el camino, en que cada jornada tenga un torneo y su subsiguiente frikerio alrededor.

Sobre lo de organizar y no participar y eso... bueno tengo mis reticencias. No creo que siendo solo un juego, con tiempo y demas, sea tan necesario eso de que este superatento el organizador.

Esto se va animando y  eso es bueno, pero todavía habría que contar con opiniones de otros clubes (Circulo de Isengard, Dragón por ejemplo), para abarcar un mayor campo de jugones y que no falten distintas opiniones.


A Moonspell:

La idea de hacer coincidir jornadas de club con rondas de la liga está en mi mente desde el comienzo de la liga el año pasado; y acabar teniendo un calendario lúdico anual de Madrid. Eso haría la organización mucho más sencilla.

La presentación me parece magnífica idea, aunque tendríamos que conseguir permiso de la organización de LES,y para ello tendríamos que tener decididas la mayoría de las cuestiones. Pero ese es el camino...

Yo también propongo que se hagan partidas paralelas en todas las rondas, salvo que en la sede no haya sitio (recordad en Mi tesoro que lo llenamos). Aunque dar puntos por organizar o arbitrar no me atrae, me parece complicado cuadrarlo con el resto; pero es otra idea para votar.

A Necros:

Coincido en que las reglas deberían ser las mismas toda la liga, pero como el tiempo al final se echará encima creo que comenzaremos con unas casi definitivas que habrá que afinar en las 2 primeras rondas; sobre todo si son necesarios cambios para conseguir que participe algún club más o alguna sede. Solo previsión.

Y dos veces al mes me gusta mucho, propuse menos frecuencia partiendo de que por ejemplo hubiera 8 equipos y 8 meses de juego; pero como el interés se mantiene no creo que haya problemas para conseguir 16 sedes distintas o que se repita alguna; siempre que eso no eche atrás a demasiados participantes. Y de hecho puede que dentro de esa norma al final haya dos jornadas en semanas consecutivas si coinciden con eventos (Como todos los años El Frikigordo y las Ludomanía...).

Y aunque he comentado que mi condición era arbitrar y participar, realmente no me importaría estar jugando fuera de torneo y parar para organizar y arbitrar.

A Raik:
Realmente para mi la liga es otra escusa más para jugar más de seguido variando los rivales, los juegos y el entorno.

Como ya he comentado, al reducir a un solo torneo podemos organizar partidas paralelas, que además cumplirán la función de que no se pueda quedar nadie sin partida por exceso de cupo (sobre que juegos elegir es un tema de los que más tenemos de pensar y votar...). Recordando el año pasado, en alguna ronda llegó a no apuntarse alguna persona porque se estaba cerca de llenar el cupo en alguna ronda. Solo hay que tener mesas y sillas suficientes.

Cita de: Quinta en 30 de Agosto de 2012, 12:06:04
Realmente para mi la liga es otra escusa más para jugar más de seguido variando los rivales, los juegos y el entorno.

Para ti si ¿y para el resto ?....

Yo juego para divertirme y punto..... lo demás me sobra.

Eso es lo que se está planteando en Clandestino, que quizas el año pasado había demasiada competitividad y se rompierosn juego y se enrarecio el ambiente por este motivo.

Si se limita a 1 juego (por torneo/jornada), puede ser que no te guste el de turno y ya te han fastidiado... el que hayan mesas libres sería bueno para estos momentos, ademas de para los que como yo... acudimos a estas jornadas a conocer gente y probar nuevos juegos  ;D

Cita de: Corvus Corax en 30 de Agosto de 2012, 12:14:53
Para ti si ¿y para el resto ?....

Yo juego para divertirme y punto..... lo demás me sobra.

Eso es lo que se está planteando en Clandestino, que quizas el año pasado había demasiada competitividad y se rompierosn juego y se enrarecio el ambiente por este motivo.

Para divertirse cada persona necesita sus alicientes. Para muchos tener un posible premio o unos puntos que no le sirvan de nada realmente les puede hacer la partida más interesante y a otros no; como al jugar al poquer con o sin dinero. El pobre Calvo jugó montones de eurogames siendo un ameritrasher total por hacer equipo y competir, porque era su aliciente.
Y sin puntos una liga no tiene sentido como tal. Para eso ya están las jornadas (que la liga puede pretender cohesionar).

Y creo que la mayoría de esos problemas se solucionaron haciendo que la ronda final no puntue para equipos;otra cosa es que participe alguien que le guste machacar o ganar a toda costa y eso puede ocurrir también en partidas abiertas. El otro problema era la falta de tiempo que enrareció muchos torneos; pero eso no era tanto porque fuera competitivo.

De hecho  las últimas rondas de las Nomadas (por ejemplo Arte9 o la del Agrícola) tuvieron un ambiente magnífico.

En cualquier caso los cambios que se decidan por consenso y tras 3 jornadas veremos si hemos solucinado esos problemas.

Un puntito, que sé que me estoy metiendo en camisa de once varas, pero tengo un pelín de experiencia en estas cosas:

Las normas, terminadas y luego se empieza. Más vale comenzar tarde con todo fijo que pronto con chapuceos.

Mola mola, esto coge ritmo.

Mi opinión:

La perioricidad de una jornada cada 2-4 semanas me parece ideal: no "agobia" y permite una frecuencia interesante.

Que cada jornada se juegue a un solo juego: también ideal. Creo que casi todos coincidimos en que dos juegos por jornada terminaba por demandar mucho tiempo: no nos permitía relacionarnos entre nosotros y comentar la jornada con tranquilidad y además jugábamso contrareloj, algo siempre incómodo.

Que haya partidas libre paralelas: perfecto. Eso va a atraer a jugones que pueden  tener reticencias a "competir" (aunque yo creo qeu cuando vean el  ambiente se apuntarán a las partidas "oficiales" de los juegos que les gusten ;) ) y nos va a dar alternativas a los que a lo mejor haya juegos que no nos llamen tanto la atención. Me parece también bien establecer algún tipo de puntuación "de compensación-consolación" para los que en lugar de competir monten o participen en actividades paralelas (o por traer la merienda  ;D ;D ;D ;D)

Cosas en la que opino un poco diferente en algún matiz:

Yo no impediría jugar al organizador en las partidas "oficiales". Realmente la organización no es tanto jaleo si hacemos únicamente un juego por jornada y reducimos al mínimo las mil estadísticas que sí que llevaba Fran, que lo registraba todo (menudo currazo).

Creo que el formado de dos rondas debería mantenerse. Tres rondas en determinados juegos pueden ser muchas. Bajo mi punto de vista si lo hacemosa así lo que debemos es "mentalizarnos" de que te puede pasar que te toque en una mesa dificil y que, aún ganando, si la diferencia de puntos es poca igual no te cuelas en la mesa final.

El matiz competitivo: para mí es la salsa de la liga. Ya lo ha dicho Quinta: la sensación que pudo existir el año pasado en algún momento de cierta "formalidad" o "frialdad" al jugar yo creo qeu tenía más que ver con que no nos conocíamos tanto y estábamos todos más seriotes en las primeras jornadas. Eso junto a la falta de tiempo tanto para jugar como para charlar es lo que pudo hacer qeu pareciera la competición más "formal", mas impersonal al principio.

Pero como ya habéis dicho, las últimas jornadas, que ya teníamos confianza entre nosotros y tal yo creo que el ambiente fue buenísimo (y os aseguro que yo iba con las mismas ganas de ganar).

En cuanto a que se desvirtuan algunos juegos por jugar por equipos yo soy de los que opina que forma parte del formato de lacompetición y me gusta, pero entiendo perfectamente que se apliquen nuevas normas para eliminarlo o minimizarlo a favor de unas partidas más "normales" y que no se desvirtúe el espíritu de los juegos.

En resumen, creo que tenemos bastante definidas y con ideas muy comunes las "bases mínimas" de las jornadas, y que algo muy raro tendría que pasar para que no salgan adelante.

Cita de: Quinta en 30 de Agosto de 2012, 12:49:47
El pobre Calvo jugó montones de eurogames siendo un ameritrasher total por hacer equipo y competir, porque era su aliciente.

Tienes toda la razón Quinta  :D :D :D :D, a mí me encanta el ambiente de competición y el rollo de hacer equipo y tal. Pero que nadie lo malinterprete: no se trata de que los otros equipos sean "el enemigo", si no de que las clasificaciones, las puntuaciones, el ver si el equipo ha subido o bajado... dan vidilla a una actividad y favorecen la participación. El objetivo final realmente era esto último, el conseguir la mayor participación posible, y yo siempre pensé que podríamos convencer a más gente de que participara con la escusa de "venga apúntate a estar jornada con el equipo que nos hace falta un titular qeu sepa jugar a xxx".

Si podemos favorecer la participación por ejemplo dejando tiempo y espacio para partidas paralelas "no oficiales" pues perfecto: eso hará que algunos que no les apetece competir todas las jornadas también asistan, o que los que tengamos alguna reticencia con algún juego concreto también asistamos aunque no sea a las partidas "oficiales".

Entonces los juegos que pongáis para el torneo tendrán que estar bien seleccionados en consenso con los capitanes de los equipos o como decidáis hacerlo, no vaya a ser que al final la gente quede para echarse la partida al Eclipse por su cuenta y al Finca que sirve para puntuar le den ungüento para la tos... :P

Yo estoy de vacaciones, me he leido todos los posts pero como estoy con una conexión de un centro cultural que no tira muy bien no me puedo extender demasiado...

Me parece correcto que se reduzca a una jornada cada 15 días.
Me parece bien que se mantengan las 2 rondas.
Me gusta que se pueda jugar a otras cosas mientras hay gente jugando a la liga, al igual que al termino se pueda seguir jugando a lo que se quiera/pueda.
A mi me gusta que siga siendo una liga con sus puntos y tal.
A ser posible que no se repitan zonas entre jornadas seguidas. A ser posible ir rotando entre Madrid centro->Madrid Sur->Madrid Norte->Madrid Éste... Aunque eso ya sería cuando la cosa esté más avanzada.
Creo que se puede coordinar y jugar al mismo tiempo y más si hay más de un encargado para tal fin.


Yo estaré por las LES supongo que sábado y domingo aunque aún no lo tengo claro lo de los dos días, pero uno es seguro.
Podéis contar conmigo para participar y para ayudar en lo que haga falta.

Con la gente de Torrejón aunque el centro cultural no deje los sábados se podría preguntar en Generación X de allí que lo mismo se puede hacer (aunque no es excesivamente grande la tienda)

La semana que viene o el domingo si tengo tiempo ya estaré a tiempo completo con mi conexión para leer y opinar.

Cita de: sheffieldgeorge en 30 de Agosto de 2012, 13:33:56
Entonces los juegos que pongáis para el torneo tendrán que estar bien seleccionados en consenso con los capitanes de los equipos o como decidáis hacerlo, no vaya a ser que al final la gente quede para echarse la partida al Eclipse por su cuenta y al Finca que sirve para puntuar le den ungüento para la tos... :P

Este será el tema más peliagudo... porque al ser competición habrá que tratar de tener equilibrio entre exitos comerciales y juegos hard... de forma que se contente a la mayor gente posible...

A mi la idea de un eclipse a una sola partida en un día... no se no se... pero hasta me pone...

Así me gusta las cosas claras  ;)

Yo personalmente paso de puntos y de competiciones. Los que me conocen los saben y para mie este santa afición es para pasarselo bien ganes o pierdas y disfrutar de la gente y punto. No soy nada competitivo, los torneos y los campeonatos para el que le guste.

Bueno espero que al final cuaje la cosa y que toda vaya a buen puerto, de verdad mis mejores deseos pero yo creo que no voy a partcipar.

Un abrazo a todo y mucha suerte... vuestro esfuerzo se lo merece.  ;)

Me gustan las ideas para mejorar Nomadas,: sólo un juego por jornada, espaciamiento entre jornadas, partidas anexas al torneo, pero si es cierto que mucha gente incluyéndome a mí, mientras se siga el formato de liga, no creo que participe. Para mí este formato mantiene el nivel competitivo de la anterior edición. Para la mayoría probablemente eso no sea un problema, pero hay gente que llega a ciertos extremos que no me gustaría volver a ver. Situaciones como "voy a matar al verde aunque quede el ultimo" simplemente porque es de tal o cual equipo, o que te hagan trampas en un juego (las sufrí en mis carnes) por poner un ejemplo de los muchos que vimos, no es el tipo de situaciones que quiero tener en lo que se considera mi hobby, el que juego para echarme unas risas, conocer gente nueva, etc, etc.

Con esto no estoy acusando a nadie, pero siempre hay una minoría de gente, que no sabe perder o ganar.

Un formato solo de torneo creo que es una mejor opción, es decir, un día se juega el torneo del juego X, que ganan el jugador Y y/o el equipo Z. Se rebaja la tensión competitiva, sigue siendo un aliciente para que la gente vaya, pocas estadísticas que tener en cuenta y así pueden participar los organizadores, apenas hay teamplay que distorsione la forma de jugar a los juegos. Si se quiere poner un aliciente a largo plazo se pueden poner varios premios como: al jugador/equipos que más hayan asistido, más torneos hayan ganado, etc.

Rebajar ese ambiente competitivo es el sentir de muchos de los clandestinos, si se hace por varios de nosotros seguro que asistimos

Cita de: Quas4R en 30 de Agosto de 2012, 14:03:31
Situaciones como "voy a matar al verde aunque quede el ultimo" simplemente porque es de tal o cual equipo, o que te hagan trampas en un juego (las sufrí en mis carnes) por poner un ejemplo de los muchos que vimos, no es el tipo de situaciones que quiero tener en lo que se considera mi hobby, el que juego para echarme unas risas, conocer gente nueva, etc, etc.

Hola Quas4r, :)
esas situaciones lo que hay que hacer es "denunciarlas" en el momento para que todos los que estamos allí sepamos quiénes son esas personas. Lo que pasa es que ese tipo de cosas pueden seguir pasando aunque no se esté "compitiendo", nunca sabrás si el tramposo solo hace trampas cuando está compitiendo o si las hace siempre. >:(
Lo de "eliminar al verde" lo he visto, y lo peor es que lo he seguido viendo fuera de la competición, hay un tipo de personas que se divierten haciendo la puñeta a los demás.
Gracias a dios la mayoría de la gente que nos hemos conocido en la liga somos jugadores normales, a los que nos gusta jugar y divertirnos, sin necesidad de trampas ni haciendo la puñeta a nadie.
Me alegro de que seamos tantos los que estamos dando nuestra opinión aquí, así se pueden ver todos los puntos de vista, y estoy seguro que tarde o temprano podremos llegar a un consenso para que participe el mayor número jugadores.
Saludos, ;)

Ratwulf

Cita de: Quas4R en 30 de Agosto de 2012, 14:03:31
Me gustan las ideas para mejorar Nomadas,: sólo un juego por jornada, espaciamiento entre jornadas, partidas anexas al torneo, pero si es cierto que mucha gente incluyéndome a mí, mientras se siga el formato de liga, no creo que participe.

Si lo estoy entendiendo bien, lo que opinas es que el que exista un formato de liga va a favorecer que haya participantes que jueguen de forma "poco amigable".

Yo en eso puedo estar en parte de acuerdo, pero en mi opinión si eso se da va a ser en una minoría de casos, y no tengo claro  que la posibilidad de que pase se reduzca si se organizan solo partidas informales o  torneos sin formato liga.

Dicho más claro, si "zutano" va a atacar al azul "por que sí" lo va a hacer igualmente en un tipo de partida u otro. Y si mengano se equivoca haciendo cuentas o va a hacer trampas las va a hacer también en uno u otro tipo de partida.

En esto Quas4r solo puedo invocar a algo tan labil como la actitud que llevemos. Tenemos dos opciones: pensar que en la liga van a ser frecuentes cosas como las que comentas, o que son cosas puntuales a las que hay que intentar restar importancia. Yo pienso de la segunda forma.

Sea como sea no creo que el formato (liga, torneo o partidas aisladas) vaya a tener un impacto en esas actitudes "controvertidas", pero quizá sí en como nosotros percibimos lo que pasa.

La idea de que simultaneamente al formato liga se hagan partidas paralelas me parece el más abierto y el que permite contentar a todo el mundo: el que quiera liga tendra liga, el que quiera partidas "oficiales" pero no quiera teenr continuidad pasará de las puntuaciones y disfrutará de sus partidas, y el que quiera solo partidas "informales" también las tendrá.

Me parece que lo más versatil y menos restrictivo de todo es mantener la liga e incluir partidas paralelas.

Hola de nuevo, :)
voy deduciendo por lo que vais comentando que ahora mismo se han propuesto cuatro formatos diferentes:
1-formato liga , similar al del año pasado;
2-formato torneo , en el que cada día se juega a un juego pero no hay puntuación para una liga;
3-formato "convivencia", pero con una cierta organización de juegos a jugar y gente interesada para tener una especie de cuadrante previo a la jornada (para los que habéis asistido a La caba, sería algo similar a lo que hace Ksuco);
4-formato mixto, liga o torneo más partidas paralelas "organizadas".
Bueno, se van desarrollando ideas y poco a poco habrá que pensar cuál creemos que es la mejor fórmula, o la que prefieren la mayoría de personas interesadas, ojalá encontremos algo que contente a casi todos y podamos reunirnos regularmente a jugar como hemos hecho, lo echo de menos, ya que lo he pasado muy bien.
A mí, personalmente el formato me da igual, lo que quiero es poder jugar con todos vosotros de manera regular. :D
Saludos,

Ratwulf

Buenas... creo que ya se ha comentado, pero aprovecho para decir que, aunque en Da2 no participemos con constancia en la liga, o no nos propongamos para organizarla, podeis contar con nosotros como sede ;) Y asi de paso, quedo suscrito al hilo :D

A mí, personalmente, me gusta más el sistema mixto y creo que en él encajaríamos (por lo amplio que es de por sí) casi todos los clandestinos.

No obstante, estoy con Ratwulf, lo que quiero es veros este año otra vez a todos de forma regular... y meteros una paliza a todos los juegos. ;D

Cita de: javidiaz en 30 de Agosto de 2012, 15:57:49
A mí, personalmente, me gusta más el sistema mixto y creo que en él encajaríamos (por lo amplio que es de por sí) casi todos los clandestinos.

No obstante, estoy con Ratwulf, lo que quiero es veros este año otra vez a todos de forma regular... y meteros una paliza a todos los juegos. ;D

Cita de: Ratwulf en 30 de Agosto de 2012, 14:34:06
Hola Quas4r, :)
esas situaciones lo que hay que hacer es "denunciarlas" en el momento para que todos los que estamos allí sepamos quiénes son esas personas. Lo que pasa es que ese tipo de cosas pueden seguir pasando aunque no se esté "compitiendo", nunca sabrás si el tramposo solo hace trampas cuando está compitiendo o si las hace siempre. >:(
Lo de "eliminar al verde" lo he visto, y lo peor es que lo he seguido viendo fuera de la competición, hay un tipo de personas que se divierten haciendo la puñeta a los demás.
Gracias a dios la mayoría de la gente que nos hemos conocido en la liga somos jugadores normales, a los que nos gusta jugar y divertirnos, sin necesidad de trampas ni haciendo la puñeta a nadie.
Me alegro de que seamos tantos los que estamos dando nuestra opinión aquí, así se pueden ver todos los puntos de vista, y estoy seguro que tarde o temprano podremos llegar a un consenso para que participe el mayor número jugadores.
Saludos, ;)

Ratwulf

+1 y +1 de esos  :D

Sí que me disgusta el que dos o tres situaciones puntuales destaquen tanto, disuadan a potenciales participantes y empañen el formato. Una persona que lea esto puede pensar que en la liga solo va a encontrarse powergamers y partidas a cara de perro, cuando, bajo mi punto de vista y creo que el de la mayoría, es exactamente lo contrario, y creo que es importante dejarlo claro.

Cita de: calvo en 30 de Agosto de 2012, 14:35:00
Si lo estoy entendiendo bien, lo que opinas es que el que exista un formato de liga va a favorecer que haya participantes que jueguen de forma "poco amigable".

Yo en eso puedo estar en parte de acuerdo, pero en mi opinión si eso se da va a ser en una minoría de casos, y no tengo claro el que la posibilidad de que se den se reduzca en partidas informales o en torneos sin formato liga.

Dicho más claro, si "zutano" va a atacar al azul "por que sí" lo va a hacer igualmente en un tipo de partida u otro. Y si mengano se equivoca haciendo cuentas o va a hacer trampas las va a hacer también en uno u otro tipo de partida.

Siempre me he referido a una minoria, por lo menos de los que hemos escrito aqui no he tenido ninguna queja, todo lo contrario. Ya no estoy tan de acuerdo en el comportamiento de la gente, hay personas que se comportan igual de mal en todos los casos, pero si hay otras personas que cambian cuando compiten, mismamente tengo amigos y conocidos que les pasa. Yo he notado eso alguna vez es una incomodidad que prefiero minimizar. Yo entiendo que a ti te guste competir Calvo, a mi en otros ámbitos también me encanta, pero los hechos están ahí, los fallos y la disconformidad de algunas personas también (de la edición anterior). Lo hablamos tranquilamente como estamos haciendo se llega a un acuerdo especialmente entre la gente que lo vayan a organizar. Yo sólo he dado la idea del torneo, las demás ideas que comenté arriba y parece que hay consenso también me gustan.

Cita de: javidiaz en 30 de Agosto de 2012, 15:57:49
A mí, personalmente, me gusta más el sistema mixto y creo que en él encajaríamos (por lo amplio que es de por sí) casi todos los clandestinos.

No obstante, estoy con Ratwulf, lo que quiero es veros este año otra vez a todos de forma regular... y meteros una paliza a todos los juegos. ;D

Ya sabemos que eres un campeon de mundo.... y un competitivo  :P :P :P

Y otro apunte: la mayoría de los problemas de las que os quejáis (gente que juega al puteo o en plan caos, trampas, dejadez) suele tener como solución, precisamente, fomentar la competición. Cuando hay algo en juego, aunque sea simbólico, la gente se suele comportar más en serio. Mirad si no, por ejemplo, la diferencia que hay entre el póker en Facebook (donde las fichitas que te dan para jugar son gratis, y la peña las regala o hace all-in absurdos) o, simplemente, una pachanguita jugándose céntimos.

Cita de: Betote en 30 de Agosto de 2012, 16:19:12
Y otro apunte: la mayoría de los problemas de las que os quejáis (gente que juega al puteo o en plan caos, trampas, dejadez) suele tener como solución, precisamente, fomentar la competición. Cuando hay algo en juego, aunque sea simbólico, la gente se suele comportar más en serio. Mirad si no, por ejemplo, la diferencia que hay entre el póker en Facebook (donde las fichitas que te dan para jugar son gratis, y la peña las regala o hace all-in absurdos) o, simplemente, una pachanguita jugándose céntimos.

Uhm, creo que en este caso no es esa la solución más pragmática. A la mayoría de los que defendemos el formato liga creo que lo que nos interesa no es el premio ni lo que hay en juego, si no el seguir las clasificaciones, comparar y cruzar los datos, ver los cambios jornada a jornada... Para mí, como ha dicho Quinta ya, la gracia y lo característico de las nómada es precisamente eso, el formato liga por equipos.

El matiz que diferencia la postura de Quas4r y la mía es que él entiende que el que haya una liga cambia lo suficiente la forma de jugar de una parte de los participantes hasta un punto en el que le resultan menos divertidas las partidas "de liga" de lo que le resultarían si fueran partidas "informales", mientras que en mi caso no creo que haya un gran cambio entre uno y otro formato respecto a eso, y los casos aislados que se puedan dar no creo que se vayan a reducir especialmente por no hacer liga y que no compensa el sacrificar el formato liga por ellos. (Creo que estamos más o menos de acuerdo en esto, o si queréis lo reformulo)

En lo que sí que hay que esforzarse es por ofrecer alternativas y ampliar el formato para que quepamos todos (p.e. incluyen partidas "abiertas" informales), una propuesta de Raik que me parece muy apropiada y que enriquecería mucho el formato.

Ojo, que tampoco digo que tenga que jugarse por pasta, pero sí que no se considere "pachanga". Si la organización es medio seria y, por ejemplo, se mantiene una web medio maja con clasificaciones y con resúmenes de cada jornada, incluyendo un "la nota oscura la puso Pepito, que se comportó de una manera bastante desagradable" si es necesario, es más que suficiente para que el mal rollo no pase de anécdota.

Cita de: calvo en 30 de Agosto de 2012, 16:36:56
En lo que sí que hay que esforzarse es por ofrecer alternativas y ampliar el formato para que quepamos todos (p.e. incluyen partidas "abiertas" informales), una propuesta de Raik que me parece muy apropiada y que enriquecería mucho el formato.

Esto es un melocotonazo, que diría alguien más sabio. Una vez más, así el que va por estar tiene algo que hacer y quien quiere jugar un poco más en serio no tiene por qué "sufrir" a un oponente desganado.

Nosotros podemos formar equipo, Nakkan y yo, y tomar de sede la asociación Misticos de Arkat (que somos miembros y Chemi también) y como comenta Chemi si no podemos tener la asociación en Generación X de Torrejón con algo de tiempo podemos hablar con el chico que es muy majo y seguro que nos deja ir.
A mi me mola el formato mixto porque así acompañantes y tal también pueden jugar.

Genial MJ, contamos entonces con equipo Torrejonero para intentar equilibrar la zona sur con la este. Ahora habría que hablar con Círculo de Isengard para ver si les convencemos.

Bueno, ahora que tengo un rato os explico el sistema que yo había pensado:

Torneo por equipos
Habrá 2 juegos por jornada en la competición por equipos. Los 8-10 equipos que mas jugadores hayan traído a la jornada nombrarán 2 jugadores que participaran cada uno de ellos en uno de los juegos de la jornada. Así tendremos 2 mesas para cada uno de los juegos que se compondrán de 4-5 jugadores por mesa. Todos los jugadores de cada juego serán de equipos diferentes y jugarán simultáneamente. Si no hubiera suficientes equipos se rellenarían los huecos con independientes (Caso raro). Los dos primeros clasificados de cada mesa pasarían a la final y los demás a la segunda mesa.

La puntuación de cada juego tanto para la competición individual como la de equipos sería la siguiente:

1º 8 ptos
2º 6 ptos
3º 4 ptos
4º 3 ptos
5º 2 ptos
6º 1 punto

Torneo individual
El resto de jugadores competirá a un tercer juego o a cualquiera de los que juegan los equipos pero de manera individual. El sistema sería el mismo, 2 mesas de 4-5 personas repartidos aleatoriamente y los 2 primeros de cada mesa a la final. Tendrían la misma puntuación individual pero además podrían aportar una pequeña cantidad de puntos a la competición por equipos de la siguiente manera:

1º 4 ptos
2º 2 ptos
3º 1 punto

Esto significa que tendremos en la misma jornada 3 competiciones diferentes con 2 mesas cada una, de 8 a 10 participantes por torneo, a 2 rondas (semifinal y final) Todas jugándose a la vez y a 2-3 juegos diferentes.

Esto soluciona varios problemas que tuvimos en la anterior liga:
- No faltarán copias, al ser 2 mesas por juego, lo tendremos fácil para conseguirlas.
- No faltará tiempo, al jugarse todos los juegos a la vez acabaremos en 3 o 4 horas como mucho, igual que si jugáramos a 1 solo juego.
- Sin juego en equipo ya que la competición por equipos solo permite a un jugador por equipo para cada juego.
- Variedad de juegos Con tres juegos a elegir tendremos juegos para todos los gustos.
- No mas partidas aburridas Al ser solo primera y segunda mesa todos jugamos por una buena posición.
- Repetir juegos Al no poder jugar a todos los juegos de la jornada estos se podrán repetir en otras jornadas y así jugar a todos o resarcirte de esa mala suerte que tuviste en tu juego favorito.

Bueno, esta es la idea más o menos pensada, siempre se puede modificar y mejorar si algo no os gusta o no os parece correcto.

Por otro lado, independientemente de lo anterior, a mí me gustaría solicitar otros puntos concretos:
- No restar puntos a los equipos/jugadores por faltar.
- Simplificar el sistema de puntos para que sea más fácil de aplicar y de interpretar.
- Hacer media de puntos en la competición individual con una cantidad minima de participaciones. Ósea, hacer media a partir de los 10, 15 o 20 juegos jugados.
- Que exista un histórico de todas las jornadas con sus puntuaciones.

Todavía me quedan mas cosas que exponer, pero a ver que os parece lo que voy diciendo.

Menuda currada  :D

Yo veo importante que se vayan colgando las clasificaciones porque de ese modo la gente se motiva más y así puedes ir viendo como vas.
Yo si me pasáis las clasificaciones puedo ir colgándolas en mi blog aunque creo que tenéis una pagina para eso, creo recordar.

Cita de: Betote en 30 de Agosto de 2012, 16:44:07
Ojo, que tampoco digo que tenga que jugarse por pasta, pero sí que no se considere "pachanga". Si la organización es medio seria y, por ejemplo, se mantiene una web medio maja con clasificaciones y con resúmenes de cada jornada, incluyendo un "la nota oscura la puso Pepito, que se comportó de una manera bastante desagradable" si es necesario, es más que suficiente para que el mal rollo no pase de anécdota.

Yo eso lo veo bien, a la vez que cierta formalidad. No creo que eso haga desagradable la compeción sino todo lo contrario. Un ejemplo práctico, por que creo qeu vas por ahí:

¿Está permitido volver atras en la partida para rehacer una acción por que te has dado cuenta de que no es la mejor? Pues cada cual opinará una cosa: "por supuesto que sí por que esto es para pasarlo bien", "bueno, si aún no ha movido el siguiente...", "ni de coña, si el peón ya ha tocado el tablero ahí se queda."... y así una opinión.

Para cosas como esta yo creo que es mejor tener unas normas, precisamente para que nadie se sienta agraviado por una "decisión a posteriori", por que siempre siempre siempre va a haber alguien que crea que se está siendo injusto con una acción que le perjudica, y otro que piense qeu "no es para tanto por que solo son juegos".

¿Te refieres un poco a esto Betote?

Claro, normas como qué pasa si se quiere deshacer un movimiento, o hasta qué punto se puede hablar con gente que no esté jugando, qué pasa si alguien se rinde, etc. Chorraditas como esta no cuestan nada, no dejan de hacer que en el fondo sea una competición amistosa, pero visten lo suficiente para que el que esté se lo tome un pelín en serio.

Cita de: calvo en 30 de Agosto de 2012, 21:28:05

¿Está permitido volver atras en la partida para rehacer una acción por que te has dado cuenta de que no es la mejor? Pues cada cual opinará una cosa: "por supuesto que sí por que esto es para pasarlo bien", "bueno, si aún no ha movido el siguiente...", "ni de coña, si el peón ya ha tocado el tablero ahí se queda."... y así una opinión.

creo que eso que escribes representa todo lo que me echa para atrás del juego competitivo. Para mi lo importante es saber que el sábado hay un sitio donde poder jugar con gente nueva y poco más.  Me parece bien que se haga competición para los que la quieren pero molaria alguna alternativa para los más casuales.

Después de haberme leído todo el hilo voy a comentar algunas cosas:

Totalmente de acuerdo en poner jornadas cada dos semanas (salvo algún evento puntual). Pienso que el año pasado, una de las cosas que pudieron fallar, fue el alto número de jornadas previstas.

Creo que mejor un juego por jornada. Quizás el número de rondas se podría hacer en función de la duración del juego, pensando por ejemplo en una duración máxima aproximada de 4 horas. Por poner un ejemplo, 2 rondas a Caylus y 3 al Saboteur. Creo recordar que ambos se jugaron la edición pasada.

Particularmente, también prefiero que haya una liga, aunque puedan darse algunas actuaciones no muy correctas, son las menos, y puede ser que se repitieran en partidas no competitivas.

También estoy a favor de organizar partidas paralelas, de hecho, en las jornadas que organizamos en Runa lo hicimos, pero ésto lo veo más difícil pues dependerá de la sede. Como ya han comentado anteriormente hay tiendas como Mi Tesoro donde no hay lugar para mucha gente jugando a la vez, y eso que nos juntamos más de 20.

Seguiremos atentos...

Hola a todos,

Llevo "lurkeando" el hilo desde el principio y ya toca pronunciarme.

¿Qué me gustó de NP?
- Descubrir gente nueva (y maravillosa) y verlos con regularidad.
- Conocer las sedes de otros clubes.
- Aprender juegos que desconocía.

¿Qué no me gustó de NP?
- La competitividad de una gran *minoría* de participantes.
- Juegos que no son para jugarlos en un torneo.
- Partidas que se desvirtúan cuando hay equipos (El Grande, Brass, etc.).

Siguiendo el comentario de Calvo, puede dar la sensación de que sólo nos quedamos con las cosas malas. Para mí todo lo positivo compensa con creces a lo negativo, así que me gustaría que este año se repitiera, en el formato que sea. Todavía estoy pensando si participaré o no en la liga/torneo/whatever, pero sí que me gustaría seguir asistiendo.

Un abrazo y suerte!

¡Buenas!

La iniciativa de las Nómada me parece muy chula y para que sume para la opinión querría recalcar algunos puntos:

- El que sea un fin de semana si y otra no me parece perfecto.

- Unas 10-12 jornadas estaría muy bien.

- Metería variedad de tipos de juegos como la última vez, de diferentes tipos. Estaría muy interesante hacer un día con un wargame chulo (por ej el Eclipse que comentabais) y otro día con Crokinole.

- Tiempo: Si en un día caben bien los dos juegos los metería, pero seamos realistas: en muchas ocasiones se tenía que jugar a toda velocidad al final y era bastante estresante. Se puede meter un juego únicamente cuando el horario de donde nos reunamos no permita quedarnos hasta muy tarde.

- Conservar el sistema de puntos por liga me parece lo más adecuado: aunque para mi lo de competir no me resulta especialmente atractivo si es verdad que con cierta filosofía es más interesante a la larga.

- A mi me hicieron trampas también, en una ocasión de forma clara y otra que algo creo que vi. Esto me pareció tan despreciable que no supe reaccionar, rompe todo el espíritu competitivo. Si en otra ocasión alguien hace trampas que se le denuncie públicamente y se le eche y/o apedrée, porque jugar sabiendo que tienes que estar atento a los movimientos de manos del contrario es un suplicio.

- Como Club Runa ponemos cualquier fin de semana a disposición del Torneo el recinto del club.

Yo si hay lugar a partidas que no tienen nada que ver, iré cuando pueda encantado, en cualquier caso no creo que participe en la liga, por todo lo que dije anteriormente. A pesar de que no estoy de acuerdo con el formato liga, tal y como dice cartesius, me gustaría que Nómada siguiera adelante por otros muchos motivos

Siento el offtopic pero... ¿Cómo se puede hacer trampas en un juego? Es que solo se me ocurre tener cartas escondidas y dar el cambiazo... O aliarte con otra persona para que gane esa (que eso lo he vivido) pero no se me ocurre nada mas...

No fui a ninguna jornada de las anteriores Nomada ya que los sabados suelo tenerlos ocupados, pero algo os seguia por aqui. Para esta convocatoria no estoy seguro que me apunte tampoco (ademas que los comentarios sobre excesiva competividad que leo no me atraen mucho) pero puede que os visite en la seccion de juegos sueltos.

Las jornadas de la Nomada duraran todo el dia, o solo mañana o solo tarde?

Cita de: Raul_fr en 31 de Agosto de 2012, 11:54:47
Las jornadas de la Nomada duraran todo el dia, o solo mañana o solo tarde?

Hola Raúl, :)
todavía no sabemos si habrá liga esta temporada ni el formato, solo te puedo decir que la temporada pasada hubo jornadas solo de mañana, otras solo de tarde, y otras que duraron todo el día.
Saludos, ;)

Ratwulf

Cita de: MJ en 31 de Agosto de 2012, 11:43:13
Siento el offtopic pero... ¿Cómo se puede hacer trampas en un juego? Es que solo se me ocurre tener cartas escondidas y dar el cambiazo... O aliarte con otra persona para que gane esa (que eso lo he vivido) pero no se me ocurre nada mas...

- Cambiar el resultado de la ruleta en el Grande para mandar tus cubos donde te conviene y ganar una mayoría. Mientras todos lo revelan al mismo tiempo parece que se puede deslizar el dedo aparentemente sin que te vean.
- Dejar una cantidad de 2 monedas  en la banca tras haber cogido 5,  cantidad que previamente había cogido pero rechazó por hacer un "rethinking". Aprovechando la discusión entre los jugadores sobre una regla.

Cita de: MJ en 31 de Agosto de 2012, 11:43:13
Siento el offtopic pero... ¿Cómo se puede hacer trampas en un juego? Es que solo se me ocurre tener cartas escondidas y dar el cambiazo... O aliarte con otra persona para que gane esa (que eso lo he vivido) pero no se me ocurre nada mas...

Pues depende del juego, pero se puede hacer muchas formas dependiendo del juego. Cobrar más de lo debido, no pagar lo suficiente, no descartarse cuando te toca, contar de más cuando te toca, usar bonus que no tienes, son cosas que se hacen rápidamente y los compañeros de juego no suelen estar atentos, sobre todo porque se supone que lo haces bien y no vas a hacer trampas aparte que también ya tendrán con pensar en lo que hacen ellos.

Lo de denunciar trampas no es algo fácil ni agradable, ya que es difícil tener pruebas y se puede volver en tu contra, no es como dice MJ tener cartas guardadas bajo la manga.

Cita de: Oj0 Poderoso en 31 de Agosto de 2012, 12:02:51
- Cambiar el resultado de la ruleta en el Grande para mandar tus cubos donde te conviene y ganar una mayoría. Mientras todos lo revelan al mismo tiempo parece que se puede deslizar el dedo aparentemente sin que te vean.
- Dejar una cantidad de 2 monedas  en la banca tras haber cogido 5,  cantidad que previamente había cogido pero rechazó por hacer un "rethinking". Aprovechando la discusión entre los jugadores sobre una regla.

Hola Ojo, :)
sigo diciendo lo mismo que le dije a Quas4r, creo que esas situaciones debemos "denunciarlas" en el momento en que suceden, por el bien de todos, siempre será mejor aclarar en el momento la situación, y ver si se está jugando con un tramposo o ha sido un error o equivocación.
Espero que fueran situaciones aisladas y puntuales, porque yo jugué unas sesenta partidas y en ningún momento me percaté de que alguien hiciera trampas, pero sí que hubo equivocaciones que se resolvieron en el momento.

(http://www.almagrotroton.com/images/logojuegolimpioli0.png)

Saludos, ;)

Ratwulf

Cita de: Quas4R en 31 de Agosto de 2012, 12:07:45
Lo de denunciar trampas no es algo fácil ni agradable, ya que es difícil tener pruebas y se puede volver en tu contra, no es como dice MJ tener cartas guardadas bajo la manga.

Puedo ser reiterativo, pero ¿cómo sabemos que alguien ha hecho trampas o se ha equivocado?
Voy a poner un ejemplo claro y que es fácil que ocurra.
Juegas al Alta tensión, alguien compra una central, la coge pero no la paga.
Tienes dos opciones:
1-no decir nada y pensar que ese jugador es un tramposo;
2-decirle que no ha pagado, el jugador pedirá perdón, dirá que se le ha olvidado y pagará.
En el caso 1 pensarás que ese jugador es un tramposo, con la duda de si se equivocó o lo hizo adrede; en el caso 2 la partida continúa, podrás tener la duda de si es un tramposo o no, pero en ninguno de los dos casos sabrás si hubo trampa o no la hubo.
Supongo que habrá casos en los que la trampa es clara, pero imagino que la mayoría de situaciones son como ésta.
Saludos, ;)

Ratwulf

Vaya tela, lo que me ha costado leer todo el hilo para poder postear!!!
Bueno, me parece genial que siga adelante la iniciativa. Andaré un pelín liado, pero en cualquier cosa en la que pueda ayudar, contad conmigo.
Sobre las alternativas, me valdrá lo que salga y trataré de ir siempre que pueda. Me gusta que se haga una o dos veces al mes, para evitar un poco el estrés del año pasado.
El sistema mixto mola, y salvo en las tiendas/clubs más pequeños, no costará nada ponerlo en práctica.

Y sobre todo: Estoy deseando veros a todos de nuevo!!!  :-*

Hola a todos Nomadas!

Me prodigo poco por estos lares, ya lo sé. Soy un rufián

Para empezar, desde Runa, nos ponemos a la entera disposición de las Nomada. Ya hablamos de esto en su momento, y tanto Chemical, Oj0 o yo mismo nos presentaríamos voluntarios como organizadores/capitanes por parte de nuestro equipo.

Yo estoy de acuerdo con:
- jornada bisemanal
- 1 juego por jornada
- juegos satélite alrededor

Deberíamos decidir los juegos q vamos a disputar cuanto antes, ya q al final es lo más atractivo para q un no habitual venga. No asegura q pueda ir a las LES, pero ganas no me faltan

Tb me parece q en este hilo se está sacando la cosa de madre y al final habrá mucha gente q esté cogiendo miedo a las nómada. Igual q rehuyes jugar con cierta persona de tu club o con algún familiar por esto o por aquello, tb puede haber casos en una liga.
Runa prácticamente sólo participó como equipo y creedme q eso molaba. El mirar la clasificación el lunes y ver a cuanto estaba Clandestinos, Ojo del Terror. Te picas pero siempre de buen rollito.

Me alegra mucho ver por aquí al tío Calvo, Quinta, Ratwulf, Barci, Necros.... gente con la q he competido y me he reido bastante. Cierto es q las primeras jornadas fueron más a cara de perrote pero al final eramos una gran familia.
Los malos rollos se solventarán poniendo sólo un juego, ya q así habrá tiempo suficiente para jugar sin prisas y poder hablar entre nosotros y lo q se tercie.

Abrazos gordos

Hola a todos,

yo me prodigué poco por las nómada, y estoy de acuerdo con la reducción de jornadas. Quizá lo de un juego por jornada pueda estar bien con algún tipo de juegos, pero podría haber una o dos jornadas que se combinasen juegos más cortos. Por ejemplo, dos rondas al 7 wonders te las ventilas en 3 horas, si se combinan con otro juego de duración similar (o más corta) podría funcion ar igual que una jornada al Le Havre.

Cita de: Raul_fr en 31 de Agosto de 2012, 11:54:47
(ademas que los comentarios sobre excesiva competividad que leo no me atraen mucho)

Para que te sirva de referencia, en nivel de competitividad es el que te puedes encontrar cuando juegas en puebla.

Cita de: Ratwulf en 31 de Agosto de 2012, 12:20:31
Puedo ser reiterativo, pero ¿cómo sabemos que alguien ha hecho trampas o se ha equivocado?
Voy a poner un ejemplo claro y que es fácil que ocurra.
Juegas al Alta tensión, alguien compra una central, la coge pero no la paga.
Tienes dos opciones:
1-no decir nada y pensar que ese jugador es un tramposo;
2-decirle que no ha pagado, el jugador pedirá perdón, dirá que se le ha olvidado y pagará.
En el caso 1 pensarás que ese jugador es un tramposo, con la duda de si se equivocó o lo hizo adrede; en el caso 2 la partida continúa, podrás tener la duda de si es un tramposo o no, pero en ninguno de los dos casos sabrás si hubo trampa o no la hubo.
Supongo que habrá casos en los que la trampa es clara, pero imagino que la mayoría de situaciones son como ésta.
Saludos, ;)

Ratwulf

Te explicas nítidamente Ratwulf.

Insisto mucho en una cosa, sobre todo para los que puedan estar leyendo el hilo sin haber participado: la percepción de que se haya dado alguna de estas situaciones (olvidarse de pagar x o mover antes de turno) ES EXTREMADAMENTE EXCEPCIONAL. Son situaciones marginales, en las que, además, como dice Ratwulf, siempre debemos tener en mente la posibilidad de que hayan sido involuntarias.

Nada que no se dé en partidas informales.

En esto, como decía Betote y en la linea también de Ratwulf, podemos pensar en algún mecanimo para reducir las ambigüedades y reducir así las suspicacias, malas sensaciones o tentaciones de hacer trampas (si es que las hay). Clarificar reglas no hace más competitiva ni menos cordial una partida. En mi opinión sucede todo lo contrario: los tramposos tienen menos margen, si hay dudas en si algo se está aplicando mál no hay mejor forma de evitar problemas que dejar nítido desde el principio que vale y qué no y todos jugamos con una sensación de contar con un sistema justo y sólido.

Dicen que el libro Guiness de los records tenía entre sus objetivos reducir las peleas en lso bares a causa de las discursiones sobre datos concretos jaja.

Pues que ganitas de que empiece ya todo. Para los nuevos que no asististeis a Nómadas el año pasado, desde alguien que sí asistió a la mayoría de las jornadas, deciros que estamos ante la 2ª edición de un torneo que en la 1ª edición tuvo INFINITAS cosas positivas y MUY POCAS cosas negativas.
Una 2º edición que nace además con un espiritu de enmendar los pequeños errores y mejorar el formato por parte de unas personas, podéis creerme, con una inteligencia emocional y creativa fuera de lo normal. No sé vosotros, yo no pienso perdermelas... ;)

Respecto a las partidas competitivas que le tire a la gente para atrás sólo hay que probar a jugar una jornada para darse cuenta de que no es así, ya que la mayoría jugamos como jugamos normalmente (yo no se jugar de otras formas a no ser que haya alcohol o mucho cansancio de por medio), sé de gente que se apuntó a alguna jornada y al final salió muy contento por el ambiente, e incluso por hacer un buen papel frente a contrincantes "competitivos".

Del sistema de puntuación que ha propuesto Necros decir que no estoy de acuerdo en que haya dos torneos simultáneos, a pesar de que yo mismo sugerí el año pasado ese aspecto para solucionar la escasez de algunos juegos.

Si en cambio en la idea de que los titulares de los equipos jueguen entre ellos prioritariamente, rellenando huecos con independientes no pertenecientes oficialmente a ningún equipo. Separar competición por equipos de juego individual por completo es una opción, aunque si mantenemos el formato de dos rondas y solo la primera por equipos, no creo que sea necesario cambiarla.

Si que creo que simplificar el sistema de puntuación es deseable. Aunque el que propone Necros me valdría, yo propondría puntos solo dependientes de posicion en partida jugada (igual para equipos aunque solo en la primera ronda). Usaría de número base el 60 por ser divisible entre 3, 4, 5 y 6; de manera que el ganador de una mesa se lleva 60 y según el número de jugadores así el resto (ej  último de 6 1/6 de 60 10 pts, 4º de 5 2/5 de 60 24 pts).

Cita de: CHeMiCaL en 31 de Agosto de 2012, 21:19:44
Respecto a las partidas competitivas que le tire a la gente para atrás sólo hay que probar a jugar una jornada para darse cuenta de que no es así, ya que la mayoría jugamos como jugamos normalmente (yo no se jugar de otras formas a no ser que haya alcohol o mucho cansancio de por medio), sé de gente que se apuntó a alguna jornada y al final salió muy contento por el ambiente, e incluso por hacer un buen papel frente a contrincantes "competitivos".

Si, véase MJ que nos fundió a calvo y a mi al agrícola. Yo si jugaba diferente porque a mi lo que me importaba era la competición por equipos y jugaba para no hacer mal papel. El buen rollo siempre a primado pero alguna vez tiene que haber algún problema como los puede haber en cualquier cosa. Además esta temporada la vamos a hacer mas relajada con lo que habrá mas buen rollo y diversión.

Cita de: Quinta en 31 de Agosto de 2012, 22:56:04
Del sistema de puntuación que ha propuesto Necros decir que no estoy de acuerdo en que haya dos torneos simultáneos, a pesar de que yo mismo sugerí el año pasado ese aspecto para solucionar la escasez de algunos juegos.

Si en cambio en la idea de que los titulares de los equipos jueguen entre ellos prioritariamente, rellenando huecos con independientes no pertenecientes oficialmente a ningún equipo. Separar competición por equipos de juego individual por completo es una opción, aunque si mantenemos el formato de dos rondas y solo la primera por equipos, no creo que sea necesario cambiarla.

Si que creo que simplificar el sistema de puntuación es deseable. Aunque el que propone Necros me valdría, yo propondría puntos solo dependientes de posicion en partida jugada (igual para equipos aunque solo en la primera ronda). Usaría de número base el 60 por ser divisible entre 3, 4, 5 y 6; de manera que el ganador de una mesa se lleva 60 y según el número de jugadores así el resto (ej  último de 6 1/6 de 60 10 pts, 4º de 5 2/5 de 60 24 pts).

Gracias quinta por la opinión.

A mi el sistema antiguo me parece bastante deficiente porque no valía para equipos pero si no os queréis complicar demasiado pues lo hacemos como antes. Personalmente volvería a puntuar a los equipos en segunda ronda o eliminar a todos los que no vayan a primera mesa. La puntuación de quinta me parece bien, pero habría que dar mas puntuación a los que jueguen la final.

Quinta, ¿qué te parece ir haciendo un resumen de los elementos en los que hay consenso y en los que hay aún que matizar cosas, junto con los equipos que han confirmado interés en participar?

Así vamos dando forma.

Hay varias cosas que yo creo que todos tenemos en mente que son comunes: perioricidad por ejemplo.

Otro elemento de los propuestos que creo qeu nos convence por lo general es el de incluir partidas paralelas, si bien en mi opinión esto estará condicionado a que haya espacio. Si algún equipo por lo qeu sea tiene un espacio reducido es posible que no tenga tantas posibilidades de montar partidas abiertas. Otros, como por ejemplo Runa, creo que puedo decir que no suelen tener problemas de espacio.

Respecto a la liga, yo creo que deberíamos garantizar el formato abierto a participantes que no pertenezcan a clubes. Es verdad que el año pasado el grueso de participantes en ciertos momentos fuimos los "estables" de los clubes, pero yo este año me esforzaría más aún para llegar a más gente y que no se preocupe si no pertenece a ninguno.

Bueno, lo que propongo es ir recopilando conclusiones y como Quinta abriste el hilo te será más facil recopilarlo en el mensaje inicial.

Para los finalistas bastaría con dar 10 puntos extra u otra cosa simbólica. Además, en caso de haber premio de torneo están jugando por el premio y los puntos de una partida normal.

Esto serviría para que no hubiera tantas diferencias en la clasificación y pudieran competir mejor quienes asisten a menos rondas con los que asisten a más; salvo que se ganen muchas partidas individuales que se merecen ir primeros.

Cita de: Quinta en 31 de Agosto de 2012, 23:26:06
Para los finalistas bastaría con dar 10 puntos extra u otra cosa simbólica. Además, en caso de haber premio de torneo están jugando por el premio y los puntos de una partida normal.

Esto serviría para que no hubiera tantas diferencias en la clasificación y pudieran competir mejor quienes asisten a menos rondas con los que asisten a más; salvo que se ganen muchas partidas individuales que se merecen ir primeros.

Yo repartiría otros  60 puntos como antes, no creo que vaya a haber muchos premios este año. O al primero +40 al segundo +20 y tercero +10.

Cita de: Necros en 31 de Agosto de 2012, 23:31:28
Yo repartiría otros  60 puntos como antes, no creo que vaya a haber muchos premios este año. O al primero +40 al segundo +20 y tercero +10.

Se puede pensar en hacer un formato como el que propones, que simplificaría mucho la clasificación. Al formato del año pasado le veo la ventaja de que aunque sea poco, casi siempre que participas algo puntuas, y eso siempre resulta motivante para los que a lo mejor nos va a costar más estar en las finales, pero que sí asistamos a varias jornadas.

Dicho con un ejemplo, imaginemos a un participante novel que quede quinto en una de las jornadas. Ha hecho un gran papel pero no puntua. Sin embargo con el formato del año pasado tendría de hecho bastante puntos y le hará gracia ver que aparece en la clasificación con una puntuación que ha conseguido con su participación. Creo que es más motivante.

Antes de hablar de consenso habría que establecer forma de votación.

Para ello voy a hacer una lista de los posibles equipos que tendrán un voto cada uno.
Si la mayoría de los equipos por escrito de su "portavoz" ha manifestado su acuerdo consideraré que hay consenso. Pero cualquier equipo puede cuestionar un acuerdo si está muy en contra de un posible consenso.

La idea no es la tiranía de la mayoría sino negociar para mejorar entre todos.

Los posibles equipos que preveo por ahora son:

- Gandamor (Ratwulf y Nessi para los que no jugaron a edición anterior)
- Runa
- Clandestino
- Ojo del Terror
- BSK-Genx Puebla (tanto Calvo como yo y otros...)
- MJ y Nakkan (¿convencerán a los Místicos de Arkhat?)

Para que mis cuentas cuadren necesitamos un par de equipos más, ya sean del año  pasado, otras tiendas que hagan equipos propios (necesaria publicidad), o de quienes estoy intentando convencer para jugar. Animo a los independientes a unirse a equipos existentes o a montar otros propios. Las opiniones de los independientes cuentan, pero no tienen el peso de los grandes equipos.

Por ahora con 4 equipos a favor supongo consenso.

Una vez que se supuieran cuantos equipos hay, aunque no tengamos las modificaciones del reglamente se puede trabajar en un calendario; por ej. 8 equipos  8 meses una ronda al mes, o 2 rondas al mes según la lista de sedes y pensar que juegos se incluirían.

Yo delego en Quinta que lo está haciendo de lujo, además de ser mucho más diplomático que yo, para que represente a la BSK.

Yo también delego en Quinta antes que en ti si es que pudiera acabar participando. ;D ;D ;D

Cita de: sheffieldgeorge en 01 de Septiembre de 2012, 00:12:16
Yo también delego en Quinta antes que en ti si es que pudiera acabar participando. ;D ;D ;D

No hay como tener amigos que cuidan de tu imagen:


(http://www.tolocos.com/content_images/384/384.jpg)

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m9ck3v6Ioy1r7w37ao1_r2_400.png)

Nosotros sino participaremos igualmente como equipo independiente  ;D O robaremos el nombre para usarlo para nuestros fines  8) Realmente somos místicos aunque no ejerzamos mucho  ;D

Estás faltando a la verdad, y lo sabes. Te tengo en un pedestal, pero a la hora de dejar que alguien me represente, teniendo en cuenta que Quinta también es mi amigo, hay que ser pragmático.

De todas formas, si alguna vez se hace algún concurso de humor tranquilo, que te escogeré a ti por delante de Quinta. ;)

Además, el del soplete eres claramente tú. No me hagas hablar...

Cita de: calvo en 31 de Agosto de 2012, 23:42:18
Se puede pensar en hacer un formato como el que propones, que simplificaría mucho la clasificación. Al formato del año pasado le veo la ventaja de que aunque sea poco, casi siempre que participas algo puntuas, y eso siempre resulta motivante para los que a lo mejor nos va a costar más estar en las finales, pero que sí asistamos a varias jornadas.

Dicho con un ejemplo, imaginemos a un participante novel que quede quinto en una de las jornadas. Ha hecho un gran papel pero no puntua. Sin embargo con el formato del año pasado tendría de hecho bastante puntos y le hará gracia ver que aparece en la clasificación con una puntuación que ha conseguido con su participación. Creo que es más motivante.

No, si en este puntuarias igual, la primera partida te daría puntos como ha dicho quinta haciendo el calculo de tu posición y el numeró de jugadores por mesa. Pero después se jugaría solo la final y yo digo que se les de mas puntos. Al primero 40 puntos mas que sumarían 100. Al segundo +20 puntos que serian 80 y al tercero +10 puntos que serian 70.  Los demás participantes jugarían a otra cosa  en la segunda ronda así no obligas a jugar dos partidas al mismo juego pa na.

Y otra cosa, ya que se va a jugar a un solo juego, en caso de que haya mas mesas que numeró de jugadores máximos de un juego y que por tanto algún primero se quedaría  sin participar en la final, yo propongo que se juegue a tres rondas, las dos primeras con emparejamientos "aleatorios", mejor que suizo que me parece muy elitista, e irían a la final los 4 o 5 con mayor puntuación. De hecho pongo aleatorios con comillas porque se puede hacer un algoritmo de emparejamiento para la segunda ronda aleatoria.

Para evitar el problema de que no pasasen a la mesa1 todos los campeones basta con las dos siguientes propuestas:

- En la liga solo se compita a juegos que admitan al menos 5 jugadores (y vayan bien a ese número).
- El límite de plazas será 25/36/49. Si se fuese a superar, no podrían participar en el torneo pero sí en las partidas abiertas.

Las someto a debate.

Se jugaron a bastantes juegos de 5 jugadores o más para no tener que recurrir a los de 4 (aunque nos gusten más); que son los que dieron problemas.

Además, como no vamos a tener 10 equipos, no surgirá el problema de que no haya  ninguna plaza para jugadores independientes.

Cita de: Necros en 01 de Septiembre de 2012, 05:56:50
No, si en este puntuarias igual, la primera partida te daría puntos como ha dicho quinta haciendo el calculo de tu posición y el numeró de jugadores por mesa. Pero después se jugaría solo la final y yo digo que se les de mas puntos. Al primero 40 puntos mas que sumarían 100. Al segundo +20 puntos que serian 80 y al tercero +10 puntos que serian 70.  Los demás participantes jugarían a otra cosa  en la segunda ronda así no obligas a jugar dos partidas al mismo juego pa na.

Y otra cosa, ya que se va a jugar a un solo juego, en caso de que haya mas mesas que numeró de jugadores máximos de un juego y que por tanto algún primero se quedaría  sin participar en la final, yo propongo que se juegue a tres rondas, las dos primeras con emparejamientos "aleatorios", mejor que suizo que me parece muy elitista, e irían a la final los 4 o 5 con mayor puntuación. De hecho pongo aleatorios con comillas porque se puede hacer un algoritmo de emparejamiento para la segunda ronda aleatoria.

Ah ah, perdona, no lo había entendido. A mí me parecen dos grandes ideas, tanto la de los "bonus" por mesa final como la de no obligar a los participantes a jugar una segunda ronda "descafeinada", y así poder montar partidas abiertas. Creo que eso contenta a todo el mundo:

Los clasificados juegan su final.
Los no clasificados pueden jugar partidas abiertas.
Los que no hayan querido participar en las partidas "oficiales" tienen más gente para jugar.

Me parecen dos muy buenas ideas, Necros. ;)

Cita de: Quinta en 01 de Septiembre de 2012, 10:22:56
Para evitar el problema de que no pasasen a la mesa1 todos los campeones basta con las dos siguientes propuestas:

- En la liga solo se compita a juegos que admitan al menos 5 jugadores (y vayan bien a ese número).
- El límite de plazas será 25/36/49. Si se fuese a superar, no podrían participar en el torneo pero sí en las partidas abiertas.

Las someto a debate.

Se jugaron a bastantes juegos de 5 jugadores o más para no tener que recurrir a los de 4 (aunque nos gusten más); que son los que dieron problemas.

Además, como no vamos a tener 10 equipos, no surgirá el problema de que no haya  ninguna plaza para jugadores independientes.

No me parece mal, pero habría que intentar pensar en soluciones para juegos qeu van bien a 3 - 4  y no tanto a 5. Tengo en mente por ejemplo Caylus.
La idea de Necros (dos rondas clasificatorias más una final) yo creo que soluciona en parte el problema: si metemos, excepcionalmente para esos juegos de 3 -4 jugadores, dos rondas clasificatorias obligatorias y una final yo creo que se soluciona en parte el problema

. POr lo que a mí no me gustaba la idea de tres rondas es por que puede resultar muy larga una jornada de tres partida si sabes desde la primera partida que no tienes posibilidad de hacer buen papel, las siguientes partidas se pueden hacer largas si el juego no te entusiasma. Sin embargo, si no te ves obligado a jugar la tercera puedes dedicar ese tiempo a una partida abierta con otros participantes.

Eso además es verdad que permite mayor número de participantes, si se da la circunstancia de que asistan más de 25 por ejemplo (algo qeu no es descabellado dependiendo de los juegos que se propongan).

Cita de: calvo en 01 de Septiembre de 2012, 12:08:31
puede resultar muy larga una jornada de tres partida si sabes desde la primera partida que no tienes posibilidad de hacer buen papel

Cuanta verdad!!!  ;D

Cita de: pacornic en 01 de Septiembre de 2012, 12:16:24
Cuanta verdad!!!  ;D

Pero ojo, que eso depende mucho de lo que te guste el juego de la jornada.

Un jugón medio disfrutará sin problemas de dos partidas aunque no haga buen papel. Quinta lo decía antes: a mí no niego que alguna jornada del año pasado se me hizo un poco larga, pero claro, es que eran juegos que yo detesto no me entusiasman (agrícola por ejemplo), y se jugaban dos juegos por jornada... me acuerdo con sudores de las tres rondas de catán +  dos de hansa teutónica. Uf.

Pero eso no os pasará a los que os gusten medianamente los eurogames.

Ahora, si hubieran sido jornadas de Battlestar galáctica (no se como :D) tranquilo que no hubiera puesoo ninguna pega en echar 4 partidas seguidas  ;D ;D ;D ;D

La busqueda de solución para juegos a 3-4 jugadores solo es necesaria si no tenemos suficientes juegos de 5 jugadores. De otro modo es complicar el sistema.

Hemos superado los 25 en pocas ocasiones, casi siempre con juegos de más de 4; salvo los que tienen muchos seguidores. Y si habiendo partidas abiertas es hasta deseable un cupo (aunque debe ser holgado), con suplentes.

Los equipos podrían hacer dos listas de juegos que les interesa arbitrar, ya sea por gusto o disponibilidad: una de juegos de 5 jugadores y otra de otros juegos que querrían/podrían poner con otros números.

A partir de ello podemos ampliar este debate.

Cita de: Quinta en 01 de Septiembre de 2012, 15:35:14
La busqueda de solución para juegos a 3-4 jugadores solo es necesaria si no tenemos suficientes juegos de 5 jugadores. De otro modo es complicar el sistema.

Hemos superado los 25 en pocas ocasiones, casi siempre con juegos de más de 4; salvo los que tienen muchos seguidores. Y si habiendo partidas abiertas es hasta deseable un cupo (aunque debe ser holgado), con suplentes.

Los equipos podrían hacer dos listas de juegos que les interesa arbitrar, ya sea por gusto o disponibilidad: una de juegos de 5 jugadores y otra de otros juegos que querrían/podrían poner con otros números.

A partir de ello podemos ampliar este debate.

Yo creo que no se deberían vetar los juegos de 4 o menos porque hay muchos que son muy buenos además de ser la mayoría. Creo que jugando a un solo juego por jornada 3 rondas no se nos hacen largas y mas teniendo en cuenta que la tercera solo la van a jugar los finalistas y solo en caso de ser demasiados. Tampoco estoy de acuerdo en limitar el numeró de participantes sobretodo porque no es necesario a no ser que no haya espacio suficiente.

Cita de: Necros en 01 de Septiembre de 2012, 19:27:54
Tampoco estoy de acuerdo en limitar el numeró de participantes sobretodo porque no es necesario a no ser que no haya espacio suficiente.

Estoy de acuerdo en esto. Cuantos más mejor, siempre que haya espacio, y ya sabéis que a mí me interesa mucho que los "independientes" no se sientan disuadidos por no tener equipo o por no tener "cupo".

En cualquier caso la idea de Quinta no veo que tenga intención de ser "restrictiva" si no que se ajusta a lo que más o menos pasó el año pasado. Yo lo que pasa qeu soy un poco optimista ingenuo y me gusta pensar que este año se van a apuntar una media de 30 jugadores por jornada  ;D ;D ;D

Esta es una respuesta para dar refuerzos positivos a la propuesta.
Yo, si no surge nada extraño, me intentaré apuntar a todas las jornadas posibles, ya sea como independiente o dependiente.
Por cierto, hay grupos que creo que no terminan de conocer las nomada y lo mismo están interesados. Por ejemplo, la gente de "la luna"; no todos lo conocían.

Hola, amigos del Nomada Player:

Como ya sabréis la mayoría que participasteis en la anterior edición, Círculo de Isengard participó en casi todas las jornadas con ilusión y diversión pero el ritmo frenético y continuo de las jornadas (que coincidían siempre con nuestras actividades) nos hacía, cada semana, más difícil la asistencia. Teníamos que elegir o bien ir a las Nomada Player, o bien ir a nuestras propias actividades...

Como es lógico, al final tuvimos que tomar la dura decisión de retirarnos de la competición para que nuestras plazas reservadas por ser equipo no se quedasen vacantes semana tras semana al ser imposible ir.

Sin embargo, si la frecuencia de las jornadas se reduce (como parece va a ser) es muy posible que participemos nuevamente; o incluso si al final no participamos sabéis que estaremos encantados de ser sede en cualquier jornada o incluir una jornada del Nomada Player en el Frikigordo.

En resumen, que iremos comentando por aquí nuestras ideas para ayudar a que el Nomada Player sea lo más divertido y cómodo para todos.
En las LES (que acudimos todos los años) nos vemos y hablamos.

Nos alegra mucho que se esté gestando la II Nomada Player

Cita de: CirculoIsengard en 02 de Septiembre de 2012, 17:54:46


Sin embargo, si la frecuencia de las jornadas se reduce (como parece va a ser) es muy posible que participemos nuevamente; o incluso si al final no participamos sabéis que estaremos encantados de ser sede en cualquier jornada o incluir una jornada del Nomada Player en el Frikigordo.

En resumen, que iremos comentando por aquí nuestras ideas para ayudar a que el Nomada Player sea lo más divertido y cómodo para todos.

Guay. La verdad es que vuestra retirada se notó un monton. Espero que el nuevo formato os permita participar plenamente.

Saludetes.

Ufff. Una semanita sin leer esto y me encuentro con doce paginas en lugar de dos que había la ultima vez que pase. Total, dos horitas leyendo post.

En fin, como humilde independiente que fui (al menos durante la mayoría de la Nómada del año pasado) y que puede que vuelva a serlo este año, voy a dar mi opinión y vosotros ya veréis que peso darle.

1. Me gusta lo de dos jornadas al mes (que no una quincenal, para que pueda haber jornada dos semanas seguidas si el calendario así lo requiere).

2. Un juego por jornada, me parece lo ideal, para centrar la Nomada en los juegos mas interesantes y quitar los juegos de relleno (aunque en alguno de esos juegos de relleno quede segundo ;) )

3. Me parece una gran idea hacer dos rondas de juego y una final con los mejores. Eso no solo quitaria el problema de que haya ganadores que no pasen a la final, sino que aliviaria hasta cierto punto, la sensación de que has quedado en un mal puesto por que te haya tocado en la misma mesa los pesos pesados de la liga (que me paso a mi en mas de una ocasion, aun recuerdo la jornada del kingsburg que me toco con jorge, quinta y barcioso.)

4. Creo que no hay que descartar los juegos para 4 personas. Entre ellos hay algunos que son muy populares, como es el caso del catan.

5. Como ha dicho alguien, se deberia hacer una buena seleccion de los juegos, de forma que haya tanto juegos populares como juegos mas duros.

6. Como dice Ratwulf, habria que jugar tanto en sedes de clubes como en tiendas de juegos (a poder ser, tiendas que tengan un servicio, que luego mas de uno suda la gota gorda).

7. Veo muy bien lo de que haya un juego oficial y luego se monten mesas de estilo libre siempre que se pueda. Eso fomentaria la participación y haria que el ambiente fuera mas informal.

8. Creo que no se deberia impedir que el organizador participe en las partidas oficiales. Tal y como dice Calvo, si las estadisticas se reducen al minimo, no habria mucho problema.

9. Respecto a que se desvirtuan algunos juegos por jugar por equipos, es un hecho patente en la edicion del año pasado. Hay que encontrar un punto medio para no desvirtuar los juegos y que los equipos no se vean perjudicados. Quizas la medida que se tomo entonces no es la mejor, pero ya sea esa medida u otra distinta, hay que llegar a un punto donde se desvirtue el juego lo minimo posible perjudicando lo menos posible a los equipos.

10. Creo que tanto los equipos como los independientes deberian estar jugando en el mismo juego. Es decir, que no haya una jornada para equipos y simultaneamente una para independientes. En realidad, el año pasado, al principio de la liga los independientes eramos mas bien pocos y la aportacion de los independientes creo que fue positiva a nivel general para el transcurso de la Nomada.

Se que se me quedan cosas en el tintero, pero conforme vayan viniendo a mi cabeza, ire comentandolas. Lo que si veo importante, es que si se puede tener las cosas concretadas antes de las LES, que se haga, para que alli se pueda publicitar la Nomada Player, ofreciendo un calendario de jornadas. Estamos a principio de septiembre y quedan tres semanas para las LES. Creo que hay tiempo mas que suficiente para hacerlo. Y aunque esto se mueva por aqui, creo que es importante hacer una reunion fisica de los que vayan a ser los organizadores.

Para finalizar esta parrafada, yo en las LES voy a estar como camiseta naranja, asi que nos veremos por alli. No sera muy dificil encontrarme, pues estare en las inscripciones tomando nota de vuestros datos.

Cita de: Telmo Blanco en 03 de Septiembre de 2012, 01:17:28
que te haya tocado en la misma mesa los pesos pesados de la liga (que me paso a mi en mas de una ocasion, aun recuerdo la jornada del kingsburg que me toco con jorge, quinta y barcioso.)

Es que eso genera necesariamente sentimientos encontrados. Es como comerte el pimiento que es picante en un plato de pimientos de padrón, o ser presidente de SGAE, o ser elegido por los toltecas para venerar al dios de turno. Mola, pero regular.

Es como el yogurlado. Jugar en esa mesa es un privilegio. Pero está maldita.

Como idea para solucionar el problema del "como yo no voy a ganar ayudo a mi compañero" se puede hacer algo similar al Dominant Species cuando juegas con 2 animales, la puntuación final que cuenta es la del que menos haya puntuado, es decir, si los de la asociación "Frikis por un mundo más Meeple" presentan a Fulanito (56 puntos) y Menganito (16 puntos) la puntuación que contaría sería la de Menganito o una media o algo así...

Lo digo como idea

Hola nómadas, :D
está muy bien que se debata sobre los tipos de puntuación, rondas a jugar, etc., pero creo que el punto de partida es saber qué tipo de formato finalmente se va a utilizar, por lo que creo que todos los clubes y jugadores interesados deberían ir dando su opinión.
Y no creo que el formato a seguir debiera ser el más votado, sino el menos excluyente, para que la participación sea masiva, quiero decir con esto que algunos de nosotros estamos dipuestos a participar sea cual sea al formato, mientras que otros jugadores no pariciparán bajo alguno/s de los formatos, intentemos excluir al menor número de jugadores para que esto sea un éxito. ;D

Cambiando de tema, en el caso de jugar dos rondas más una final, para evitar juego en equipo se podrían jugar tres rondas sin final, así muchos más jugadores tendrían posibilidades de ganar y no se sabría el ganador hasta después de finalizar todas las rondas tras haber anotado los resultados de todas las mesas.

Me alegro de que esté escribiendo tanta gente aportando ideas y opiniones. Sigamos así y seguro que lograremos que esta segunda edición salga adelante.
Gracias a todos y saludos, ;)

Ratwulf

Cita de: raik en 03 de Septiembre de 2012, 09:06:26
Como idea para solucionar el problema del "como yo no voy a ganar ayudo a mi compañero" se puede hacer algo similar al Dominant Species cuando juegas con 2 animales, la puntuación final que cuenta es la del que menos haya puntuado, es decir, si los de la asociación "Frikis por un mundo más Meeple" presentan a Fulanito (56 puntos) y Menganito (16 puntos) la puntuación que contaría sería la de Menganito o una media o algo así...

Lo digo como idea

Me encanta esta opcion, habria que estudiarla.

Hola.
Como miembro de Círculo de Isengard, e independientemente de la decisión común que se tome de si participamos o no, tan sólo quiero decir que participaré seguro; ya sea como miembro de dicho equipo, ya sea como independiente, en caso de que la asociación no quiera participar como colectivo,o ya sea integrándome en cualquier equipo.
En la pasada edición me lo pase muy bien aprendiendo nuevos juegos, conociendo nuevas personas con las que jugar así como nuevas asociaciones y tiendas.
Por ello, y a nivel personal, podéis contar con mi colaboración para lo que se necesite.
He leído muchas de las propuestas y creo que con estas nuevas ideas la liga nomada player puede ganar en interés y ser menos "dura" que en la pasada edición.

Es mayoritaria la opinión de que es mejor contar con menos jornadas (máximo 2 al mes) y ser flexibles con las fechas siempre que estas este fijadas con antelación suficiente. Es decir, que el calendario de juegos y sedes se establezca desde el principio para que puedas planificar realmente tu participación en la Nomada Playery saber si habrá dos semanas seguidas o cada 15 días o un mes con una sola jornada por causa de fiestas, puentes,etc...
Antes de empezar es necesario fijar número de jornadas (mínimo 2 por sede/equipo/tienda/etc...) de principio a fin. Evitar no saber ni cuando, ni donde se dispute cualquier jornada.
También es importante fijar los juegos siguiendo el criterio de que sean conocidos, variados y sobre todo, que hayan unidades suficientes de los mismos para evitar problemas.
En cuanto al sistema de puntuación creo que la opción de puntuar según el número de participantes por jornada + un bonus por llegar a las finales es lo más sencillo de entender por todos y aplicar.

Ejemplo de los que digo:
40 personas juegan al catan.
1º 40 puntos + 25 por ganar
2º 39 puntos + 15 por 2º
3º 38 puntos + 10 por 3º
4º 37 puntos ya sin bonus
.
.
.
40º 1 punto + 1 farolillo rojo (premio simbólico de consolación que se podría manifestar en la entrega de alguna chuchería como una piruleta, chupachups, huevo kinder, etc..)

Cuando más participantes, más puntos te llevas ( se supone que es más difícil ganar cuantos más jugadores hay.) además del bonus por ganar siempre, que compensaría aquellas jornadas en que la participación sea menor.

La puntuación por equipos:  puntúan los dos del equipo que participen como tal, sumando sus puntos , sin medias ni malus de puntuación más baja conseguida ni cosas así.
Sí un equipo logra una puntuación espectacular en una jornada colocando dos miembros en una final ¿porqué se lo vamos a desvirtuar? O si de un mismo equipo uno logra quedar 1º y el otro último ¿Porque ese equipo debe perder los buenos puntos del ganador en detrimento de la peor puntuación?

Se está debatiendo mucho sobre las tácticas de equipo y las "faenas", "trampas" y demás situaciones irregulares que se dieron o puedan dar.
Soy de la opinión que como estos casos son aislados, y en su mayoría la gente juega por divertirse y en buena lid, empezar a limitarnos a nosotros mismos por supuestos que se pueden dar o no, es un error. (ponerse la venda antes de la herida no tiene sentido)
Sí se detecta alguna trampa, o alguna acción rara o amoral, se dice durante el juego, se aclara lo que pasa y si se demuestra que dicha persona está actuando de mala fe, se le expulsa de la competición sin contemplaciones.
Está bien establecer de antemano un reglamento claro. Si se demuestra trampa =expulsión.
Pero como todos los jugadores ya nos vamos conociendo, un 99% juegan por diversión, ayudan e intentan que las partidas sean amenas, será muy raro el caso en el que haya que aplicar esta regla.

En resumen, busquemos la sencillez en las reglas, pues será la forma de que más gente se una al Nomada Player. Usemos la lógica para resolver los puntos más controvertidos.
Y, sobre todo, hagamos lo que haga falta para que está gran idea que tuvo Fran, continúe pues merece la pena.
     

Estoy de acuerdo en que la puntuacion de los titulares debe sumarse pero para solucionar otros temas como el juego en equipo tambien hay que hacer un pequeño arreglo y para eso creo que la idea de Raik es muy interesante.

Y basandome en ella quiero hacer la siguiente propuesta para un sistema de puntuación como el del año pasado osea, 2 rondas que se clasifiquen por mesa y se puntuen del 1º al 20º.

Cada equipo puede presentar cualquier cantidad de titulares con un minimo de 2. La puntuación que obtendrá el equipo será la suma del peor clasificado de su equipo de la peor mesa mas el peor clasificado de la mejor mesa de su equipo. En caso de que todos los integrantes del equipo terminen en la misma mesa se sumaría el mejor mas el peor clasificado de esa mesa.

Ejemplos:
Titulares del ojo del terror:
- Necros
- Barcioso
- Moonspell

Barcioso va a la primera mesa junto con moonspell y yo voy a la segunda mesa.

Barcioso queda primero, moonspell tercero y yo segundo de mi mesa que seria el 7º

Entonces se sumarian mis puntos ya que soy el peor de mi equipo mas los puntos de moonspell que es el peor de la mesa mas alta.

Barcioso y moonspell no podrian hacer juego en equipo porque la puntuacion que obtienen es la del que peor quede. Y ademas los 3 podemos ser titulares y no tener que dejar a uno fuera.

Solo lo comento por si al final jugamos las dos rondas completas todos y clasificamos como dice Iznogud del primero al ultimo.

He mandado un mensaje a la organización de las LEs (ya se que Telmo está y que probablemente ya estuvieran enterados), para que se vea un hueco durante las jornadas para presentar la liga a quienes asistan y no las conozcan.

Realmente eso debería tener carteles y pegatinas con el logo de la liga y/o de los equipos participantes  ;)

Pero lo importante es que en ese hueco se terminen de tomar decisiones y comience de verdad la liga. Para ello tendremos que tener la lista de todo lo que nos falte decidir para ir anotando las conclusiones.

Para que se consiga lo que dicen Ratwulf e Iznogud, necesitamos saber cuantas sedes puede haber para ajustar el número de rondas; e iba a proponer que los equipos elijan los juegos les gusten más para organizar, y que tengan disponibilidad de copias. De partida quería pedir que cada equipo haga una lista de 16 de los juegos del años pasado (los que se jugaron de manera efectiva) que incluiría en la nueva edición. Los que aparezcan en mayor número de listas serían definitivos.

A ellos los completaríamos con otra lista con un mecanismo similar con otros que no estuvieron.

Luego por acuerdo se repartirían los arbitrajes (2-4 por equipo), se indicaría en que mes podría organizar cada club, y se rellenaría el calendario con los eventos, locales colaboradores y las tiendas (se necesita que se pregunte de parte de la liga en casi todas), donde arbitrarían los equipos sin sede.

Creo que este mecanismo nos permitirá tener un calendario provisional bastante fiable, que se podría modificar si fuera necesario; pero sin las grandes incertidumbres del final de la primera edición.

Bueno, para ir acelerando el tema creo que tenemos que ir haciendo votaciones. Y como aun no están establecidos los equipos y algunos equipos tienen muchos mas integrantes que otros creo que no se debería votar por equipos aun.

Me he releido todos los post y creo que ya se han decidido algunas cosas:
- 2 Jornadas al mes
- Un solo juego por jornada
- Formato mixto de liga y partidas abiertas

Para las otras cosas que aun quedan en duda he creado una encuesta. A ver que os parece:

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=dE9XdFpzZ1dzT0QyRXV0S2lrREpDdUE6MQ

He pedido el nombre para que no sea una simple estadistica si no un sitio donde poner nuestras opiniones mas ordenadamente. Hay cosas que no se pueden decidir hasta que no estén establecidas estas, así que he preferido no incluirlas.

Aqui se puede ver lo votado:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhrzfSW6hUGudE9XdFpzZ1dzT0QyRXV0S2lrREpDdUE

Necros, estupendo lo de la encuesta, así habrá menos lio.

Quinta. ¿En que estas pensando cuando dices presentar la nomada? Porque si es colocar carteles y dar pegatinas, no nos hace falta ningún hueco, se puede hacer durante todos los días. ¿Es eso a lo que te refieres?

Por otra parte, no se vosotros, pero yo, cuando estoy en las LES, me parece que hay mucho jaleo. Si queremos tener una reunión mas o menos seria, bajo mi punto de vista, dentro del pabellón de las LES va a haber mucho ruido. Y justamente al lado hay un precioso parque tranquilito y sin ruido. Pero en fin, es mi opinión.

Cita de: Telmo Blanco en 03 de Septiembre de 2012, 23:03:02
Necros, estupendo lo de la encuesta, así habrá menos lio.

Gracias Telmo.

Cita de: Telmo Blanco en 03 de Septiembre de 2012, 23:03:02 Y justamente al lado hay un precioso parque tranquilito y sin ruido. Pero en fin, es mi opinión.

Si, creo que lo vamos a necesitar.

Hola de nuevo, :D
bueno, voy a explicar el porqué de lo que he votado en la encuesta de Necros.

1-Tal y como él ha puesto parece que el formato menos excluyente pasa por uno con liga y partidas abiertas, dos jornadas al mes y un solo juego en el torneo.
2-Yo jugaría tres rondas sin final. La clasificación definitiva se hará en base al número de victorias, en caso de empate en la clasificación, se tendrá en cuenta la suma total de puntos en cada partida, y en caso de empate continuado, se considerará la suma del porcentaje de puntos de victoria en cada partida (algo similar a lo que se hace en el campeonato nacional de Catán).
3-Todos los jugadores participantes reciben puntos.
4-Los emparejamientos deberían ser aleatorios pero sin que coincidan jugadores del mismo equipo en una misma mesa (como los sorteos de la UEFA).
5-Si se jugara de octubre a mayo serían 16 jornadas, que serían reducidas en el caso de que se juegue durante menos meses.
6-Yo jugaría a los juegos más populares para que la participación sea lo más elevada posible, el resto de juegos pueden dejarse para las partidas abiertas (como ejemplo tenemos la liga pasada, en el torneo de Catán jugamos unas 50 personas mientras que en el Vinhos solo 8 o 10).
7-Para la liga creo que lo mejor es sumar todos los puntos conseguidos durante todas las jornadas, creo que este sistema fomenta la participación (¿no son así las ligas deportivas?, si no juegas no puntúas).

Bueno, pues aquí os he dejado las aclaraciones sobre mi opinión en la encuesta.
Hasta luego, ;)

Ratwulf

Buenas,

hubiera sido interesante añadir una columnilla con la disponibilidad para quedar durante estas semanas: hay muchas cosas avanzadas y creo que la gente está muy animada.

Para las LES podemos fijar un dia para hablar de las nomada entre nosotros: dado que todos los dias hay torneos y cosas que hacer, va a ser complicado sacar tiempo sin perderse algo. El caso es que creo que el sabado a las tres por ejemplo sería una buena opción... comer todos y luego hacer una sobremesa curiosa. El año pasado estuve en un sitio de kebaps cercano que era relativamente tranquilo, que juraria tenia terraza y que no tenia mucho ruido.

Fran me ha preguntado por el dominio, le he dicho que lo renueve y luego vemos como hacemos para mover la pagina de servidor o lo que decidamos entre todos para mantener la pagina.

Y por último he contestado la encuesta... he puesto la cofradia, aunque con los cambios que tenemos en breve no se que va a pasar, creo que por lo menos Ernesto y yo podriamos ir a las que podamos como jugadores.

Un abrazo

Cita de: itus en 04 de Septiembre de 2012, 10:57:56
Para las LES podemos fijar un dia para hablar de las nomada entre nosotros: dado que todos los dias hay torneos y cosas que hacer, va a ser complicado sacar tiempo sin perderse algo. El caso es que creo que el sabado a las tres por ejemplo sería una buena opción... comer todos y luego hacer una sobremesa curiosa.

Me parece buena idea que se pudiera quedar en las LES, la comida y sobremesa del sábado 22 sería una buena opción.

Una pregunta... ¿Si organizas una jornada tienes que conseguir los juegos de la misma? Lo digo porque la asociación nuestra no abre los fines de semana y la tienda de generación x en torrejon creo que es pequeña y no creo que nos vayan a dar x juegos (creo seria una ruina para ellos) Estaría bien que alguien comentase como se organiza una jornada para saber si podemos hacerlo o no.

Cita de: MJ en 04 de Septiembre de 2012, 13:13:43
Una pregunta... ¿Si organizas una jornada tienes que conseguir los juegos de la misma? Lo digo porque la asociación nuestra no abre los fines de semana y la tienda de generación x en torrejon creo que es pequeña y no creo que nos vayan a dar x juegos (creo seria una ruina para ellos) Estaría bien que alguien comentase como se organiza una jornada para saber si podemos hacerlo o no.

Hola MJ, :D
en la liga anterior los juegos los llevábamos los propios jugadores, por eso las jornadas deben incluir juegos de los que tengamos ejemplares suficientes.
Saludos, ;)

Ratwulf

La gracia es conseguir patrocinadores que nos consigan esos juegos y en la menor medida la propia asociacion o los propios jugadores...digo yo.

Vale, entonces todos colaboramos para poner los juegos. En la opción de "quiero pero no tengo sede" entiendo que se podría buscar algún sitio aunque no sea seguro conseguirlo. Yo tendría que preguntar por la asociación que creo es prácticamente imposible tener sala el finde y la tienda de genx en Torrejón que a mi me parece un poco pequeña, la verdad. De todos modos hasta que no la abran y quedemos no puedo saber nada a ciencia cierta.

Gracias Necros por la encuesta, aunque no tengo ahora tiempo de revisarla.

A MJ; si esa tienda va a abrir más adelante puede que sea bueno que arbitreis de las últimas rondas para poder cambiar de sede si fuera necesario. Y los juegos aportados por los asistentes.

En el caso de equipos sin club la búsqueda de patrocinador no es muy realista, salvo que sea alguna de las tiendas que quieran patrocinar la ronda (Poner premios) además de ser sede.

Y tenía intención de resumir los acuerdos en la página 1 del hilo, pero releerse todos los post quita mucho tiempo.

Cita de: Ratwulf en 04 de Septiembre de 2012, 08:37:28
2-Yo jugaría tres rondas sin final. La clasificación definitiva se hará en base al número de victorias, en caso de empate en la clasificación, se tendrá en cuenta la suma total de puntos en cada partida, y en caso de empate continuado, se considerará la suma del porcentaje de puntos de victoria en cada partida (algo similar a lo que se hace en el campeonato nacional de Catán).

En el torneo nacional de catan, despues de las rondas clasificatorias hubo semifinal y final.

Cita de: Ratwulf en 04 de Septiembre de 2012, 08:37:28
4-Los emparejamientos deberían ser aleatorios pero sin que coincidan jugadores del mismo equipo en una misma mesa (como los sorteos de la UEFA).

Esto lo daba por hecho en el sistema aleatorio :)

Cita de: Ratwulf en 04 de Septiembre de 2012, 08:37:28
7-Para la liga creo que lo mejor es sumar todos los puntos conseguidos durante todas las jornadas, creo que este sistema fomenta la participación (¿no son así las ligas deportivas?, si no juegas no puntúas).

Creo que de las otras maneras se fomenta la participacion de la misma manera pero no le das la victoria a un jugador solo por venir a mas juegos. En los otros sistemas lo que importa es que hayas venido a una cantidad minima de juegos, mas facil de alcanzar pero sigue siendo la mayoria o casi todos, lo que pasa es que no perjudicas tanto a la gente que haya faltado a alguna que otra jornada.

Cita de: MJ en 04 de Septiembre de 2012, 14:41:53
Vale, entonces todos colaboramos para poner los juegos. En la opción de "quiero pero no tengo sede" entiendo que se podría buscar algún sitio aunque no sea seguro conseguirlo. Yo tendría que preguntar por la asociación que creo es prácticamente imposible tener sala el finde y la tienda de genx en Torrejón que a mi me parece un poco pequeña, la verdad. De todos modos hasta que no la abran y quedemos no puedo saber nada a ciencia cierta.

La tienda de GenX de Torrejón no es tan pequeña dependiendo de para que jornada se hiciera (para un catán con 50 personas es imposible pero algún otro juego no tan multitudinario está bastante), es un estilo a la tienda Mi Tesoro donde hicimos una jornada de unas 20 personas muy juntitas.

La presentación en las LES deberías ser un mini discurso/explicación de que ha sido la Nomada Player y que pretende ser, seguido de las presentación de los equipos (llevaos las camisetas los clubes que tenéis) y sería bueno un torneo de exhibición sin premio (opcional) para que quienes no la conozcan participen y se involucren y para poner a prueba el sistema decidido con una última posibilidad de cambio.

La hora de comer es idonea para que se debatan las propuestas y tras los cafes se vote. Hay un Restaurante chino también que puede tener suficiente sitio, y las terrazas mejor si se hace por la noche.

Respecto a tiendas pequeñas, supongo que habrá que reservar los torneos de juegos menos masivos para que ningún asistente se quede en la calle. Si en Mi Tesoro están dispuesto a patrocinar ronda (y cualquier tienda similar), no puede quedar fuera de la liga antes de completar esas 16 aparentes rondas de la liga.

Cita de: Necros en 04 de Septiembre de 2012, 15:25:39
En el torneo nacional de catan, despues de las rondas clasificatorias hubo semifinal y final.

En este caso yo he sugerido la opción de quitar las semifinales y la final, después de las tres primeras rondas había una clasificación donde aparecían todos los jugadores y su posición.

Y que tal para la clasificacion que tal si lo que se hace es una media de por ejemplo las diez partIdas en los que cada jugador halla tenidola peor clasificacion.

Puestos a elegir un sistema de puntuación con x mejores o x peores posiciones; que siempre desincentivarían en determinadas situaciones la participación (no puedes mejorar o empeorar); sería uno en el que se contase un número n de participaciones descontando m mejores resultados y m peores resultados a la vez, a modo de lo que ocurre en gimnasia.

De esta manera podría ser que solo se pudiese puntuar 8 rondas y si asistes a más descartarías las mejores y peores posiciones.

Y ahora pensando mientras corregía dibujos, algún voluntario podría preparar un cartel publicitario para poner en las LES.

Y se necesita de gente que pregunte la posibilidad de organizar ronda y/o equipo en Mi Tesoro, Arte 9, Genx Galileo, Metrópolis Center,... etcetera.

Cita de: Quinta en 04 de Septiembre de 2012, 18:15:00
Puestos a elegir un sistema de puntuación con x mejores o x peores posiciones; que siempre desincentivarían en determinadas situaciones la participación (no puedes mejorar o empeorar); sería uno en el que se contase un número n de participaciones descontando m mejores resultados y m peores resultados a la vez, a modo de lo que ocurre en gimnasia.

De esta manera podría ser que solo se pudiese puntuar 8 rondas y si asistes a más descartarías las mejores y peores posiciones.

Creo que es lo mismo solo que así puteas mas xD

PD: Yo siempre que hablo de este tema siempre tengo en mente el sistema de sumar los mejores x mejores juegos y lo comparo con lo que decís. Pero el sistema de media si tiene lo que vosotros decís de que desincentiva pues al jugar mas puedes empeorar tu puntuacion y no compensa. En el sistema de suma solo puedes mejorar.

Estaría bien que los que estamos posteando aqui hagamos la encuesta para que tengan mas sentido los resultados, no es una votación definitiva, solo una manera de ver por donde van los tiros. Los mas importantes son Quinta y Calvo por rellenarla pero los demas tambien podeis hacerlo, Telmo Blanco, Barcioso, Javi diaz, MJ...

En muchas cosas hay disparidad de opiniones y hace falta decantarlas un poco para que tenerlas claras.

Este es el link de la encuesta:
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=dE9XdFpzZ1dzT0QyRXV0S2lrREpDdUE6MQ

Cita de: Quinta en 04 de Septiembre de 2012, 15:41:14
La presentación en las LES deberías ser un mini discurso/explicación de que ha sido la Nomada Player y que pretende ser, seguido de las presentación de los equipos (llevaos las camisetas los clubes que tenéis) y sería bueno un torneo de exhibición sin premio (opcional) para que quienes no la conozcan participen y se involucren y para poner a prueba el sistema decidido con una última posibilidad de cambio.

La hora de comer es idonea para que se debatan las propuestas y tras los cafes se vote. Hay un Restaurante chino también que puede tener suficiente sitio, y las terrazas mejor si se hace por la noche.

Respecto a tiendas pequeñas, supongo que habrá que reservar los torneos de juegos menos masivos para que ningún asistente se quede en la calle. Si en Mi Tesoro están dispuesto a patrocinar ronda (y cualquier tienda similar), no puede quedar fuera de la liga antes de completar esas 16 aparentes rondas de la liga.

Si la reunión se produce el Sábado al mediodía, la presentación debería hacerse entonces o el sábado por la tarde o el domingo (aunque creo que eso es muy ajustado) pues para presentar ante el gran público la II Edición de los Nomada Player deberiamos tener cerrado como mínimo el nuevo reglamento a partir del cual se podrán saber los equipos y las sedes, así como los patrocinadores.
En la presentación, por tanto tenemos que tener como mínimo Reglamento, Calendario, Juegos y Sedes.
Es obvio pero creo que necesario antes de plantearse anunciar nada.

Cita de: Quinta en 04 de Septiembre de 2012, 18:15:00
Y ahora pensando mientras corregía dibujos, algún voluntario podría preparar un cartel publicitario para poner en las LES.

Y se necesita de gente que pregunte la posibilidad de organizar ronda y/o equipo en Mi Tesoro, Arte 9, Genx Galileo, Metrópolis Center,... etcetera.

Si alguien me ayuda con el Poster,... lo voy maquetando en DIN A3 para imprimir unas cuantas copias en color para repartir el dia de las LES.

He mandado correillo a Mi Tesoro y preguntado a GenX Galileo,... también le he pedido a Fran si tiene los contactos para hablar con ellos directamente. Voy posteando los avances.

Un abraazo

Encuesta respondida. Aunque he puesto mis preferencias, por supuesto que me adapto a lo que sea, sobre todo a las propuestas que atraigan a más jugones.

Buenas,

GenX colaborarian con nosotros, voy a seguir la ronda de contactos.

Sería importante cerrar un reglamento minimo que presentar asi como las fechas de las jornadas ¿alguien se atreve a hacer un calendario con las fechas?

Los chicos de las LES han hablado con Evolution Alonso y podemos hacer allí una jornada. En la tienda hay sitio para mas de 80 personas.

Gracias a todos por contestar a la encuesta :)

Con 13 personas ya se puede ver mas o menos hacia donde dirigirnos asi que voy a hacer un resumen de lo que se ha votado:

Primero las cuestiones en las que parece que la mayoria estamos de acuerdo.
- Se puntuan todos los juegos sin medias ni filtros. (9 votos)
- Serían unas 14-16 Jornadas. (5-8 votos)
- Tendremos una seleccion de juegos populares y juegos durillos a partes iguales. (6-9 Votos)
- Se establece una clasificación del primero al ultimo y se reparten puntos en ese orden. (8 Votos)
- Todos juegan todas las rondas. (8 votos)


En el resto no estamos muy de acuerdo: Numero de rondas, suizo o aleatorio y en si debe haber final o no.

Partiendo de estos datos y pensando en como contentar a todos yo quiero hacer la siguiente propuesta que da la casualidad que es lo que ha votado Telmo Blanco:

2 rondas para todos los juegos, con emparejamientos aleatorios en ambas, siempre evitando que los del mismo equipo jueguen entre si y ademas una tercera ronda final que solo la juegan los 4-6 mejores. Con este sistema se crea una lista de clasificación del 1º al ultimo participante.

¿Que os parece? Sería como el torneo nacional de catan en version reducida.

Yo voy a votar que hasta ahora no he podido!

Cita de: Necros en 05 de Septiembre de 2012, 22:58:43
Gracias a todos por contestar a la encuesta :)

Con 13 personas ya se puede ver mas o menos hacia donde dirigirnos asi que voy a hacer un resumen de lo que se ha votado:

Primero las cuestiones en las que parece que la mayoria estamos de acuerdo.
- Se puntuan todos los juegos sin medias ni filtros. (9 votos)
- Serían unas 14-16 Jornadas. (5-8 votos)
- Tendremos una seleccion de juegos populares y juegos durillos a partes iguales. (6-9 Votos)
- Se establece una clasificación del primero al ultimo y se reparten puntos en ese orden. (8 Votos)
- Todos juegan todas las rondas. (8 votos)


En el resto no estamos muy de acuerdo: Numero de rondas, suizo o aleatorio y en si debe haber final o no.

Partiendo de estos datos y pensando en como contentar a todos yo quiero hacer la siguiente propuesta que da la casualidad que es lo que ha votado Telmo Blanco:

2 rondas para todos los juegos, con emparejamientos aleatorios en ambas, siempre evitando que los del mismo equipo jueguen entre si y ademas una tercera ronda final que solo la juegan los 4-6 mejores. Con este sistema se crea una lista de clasificación del 1º al ultimo participante.

¿Que os parece? Sería como el torneo nacional de catan en version reducida.

Me parece perfectas las cuestiones que se han votado como mayoritarias.

Solo una cosa: en los juegos que sea posible y oportuno (por ejemplo juegos de más de dos horas que permitan jugar a 5-6 jugadores) mi voto va al formato de dos rondas, como el año pasado, y en otros casos sí me gusta el formato que propones de dos rondas + final.

Para los que tengan la suerte y el buen hacer de llegar a las finales igual se les pueden hacer un poco "duras" tres rondas todas las jornadas, si bien, insisto, habrá juegos en los que sí será necesario (por número de jugadores, para evitar que no entren en la final ganadores de mesa etc etc), o en los que por duración no se alargue demasiado (p.e. RFTG).

Y repito, sea cual sea el formato me parecerá bien la opinión de la mayoría.

Yo he respondido la encuesta a pesar de haber participado en una sola jornada el año pasado y de no tener todavía claro que vaya a participar en esta edición. ::)

Gracias a vosotros tambien MJ y sheffieldgeorge , mas o menos habeis votado lo que la mayoria asi que no me habeis roto la estadistica :)

Calvo, lo que has dicho me parece correcto.

Cita de: Necros en 05 de Septiembre de 2012, 23:48:18
Gracias a vosotros tambien MJ y sheffieldgeorge , mas o menos habeis votado lo que la mayoria asi que no me habeis roto la estadistica :)

Fiuuuuuuuuuuu. Menos mal... ;D

Cita de: Necros en 05 de Septiembre de 2012, 22:58:43
2 rondas para todos los juegos, con emparejamientos aleatorios en ambas, siempre evitando que los del mismo equipo jueguen entre si y ademas una tercera ronda final que solo la juegan los 4-6 mejores. Con este sistema se crea una lista de clasificación del 1º al ultimo participante.
¿Que os parece? Sería como el torneo nacional de catan en version reducida.

Hola, :)
yo le veo un problema al sistema de jugar rondas y una final que solo juegan los que se han clasificado. Es posible que los jugadores que no pasen a la final se vayan a casa después de su participación, por lo que a la final solo se quedarían los jugadores clasificados y los acompañantes, que es lo que ocurrió en el campeonato nacional de Catán. El año pasado, como todos jugábamos el mismo número de partidas, permanecíamos hasta el final, pudiendo así felicitar a los campeones y aplaudiendo en la entrega de premios en el caso de que hubiera.
Creo que el no jugar el mismo número de partidas todos los jugadores puede provocar este tipo de situaciones.
Saludos, ;)

Ratwulf

La diferencia es que haqui hemos estado hablando de jugar partidas paralelas y es para eso por lo que los no finalistas no juegan, para que se diviertan jugando a lo que quieran.

Cita de: Ratwulf en 06 de Septiembre de 2012, 08:16:08
Hola, :)
yo le veo un problema al sistema de jugar rondas y una final que solo juegan los que se han clasificado. Es posible que los jugadores que no pasen a la final se vayan a casa después de su participación, por lo que a la final solo se quedarían los jugadores clasificados y los acompañantes, que es lo que ocurrió en el campeonato nacional de Catán. El año pasado, como todos jugábamos el mismo número de partidas, permanecíamos hasta el final, pudiendo así felicitar a los campeones y aplaudiendo en la entrega de premios en el caso de que hubiera.
Creo que el no jugar el mismo número de partidas todos los jugadores puede provocar este tipo de situaciones.
Saludos, ;)

Ratwulf

Tienes razón en que es un riesgo: puede que algunos se vayan por que tengan prisa o cosas que hacer. También lo es montar partidas paralelas: puede hacer que a mitad de torneo los que estén descolgados en la clasificación tengan algo menso de motivación por la liga y prefieran jugar partidas abiertas.

En mi opinión son dos riesgos que podemos probar a asumir, por que en principio favorecerán mayor asistencia a las jornadas (ya que por una parte al no "obligar" a tres rondas no serán tan demandantes, y por otra el que haya partidas paralelas favorecerá la asistencia de jugones a los que, a priori, les puede no ser tan atractivo el formato "competición").

Buenas, por mi parte voy a ver como queda la cosa en lo que decidais para ver si me animo. Hay cosas que he leido que me cuadran mucho más que la edición anterior y quiero pasarme por las LES. A ver si engaño a algunos para hacer un equipo cabense :)

Cita de: Ksuco en 06 de Septiembre de 2012, 12:05:39
Buenas, por mi parte voy a ver como queda la cosa en lo que decidais para ver si me animo. Hay cosas que he leido que me cuadran mucho más que la edición anterior y quiero pasarme por las LES. A ver si engaño a algunos para hacer un equipo cabense :)

Hola Ksuco, :D
estaría bien que tú también nos dijeras qué formato prefieres y qué cambios crees que deberían hacerse con respecto al año pasado, ya que también participaste, vamos que estaría genial que aportaras ideas, seguro que serán bienvenidas, como todas.
¿Ves viable el formato mixto, algo así como Nómada player + La caba?
Cuantas más opiniones de personas interesadas tengamos, mucho mejor.
Gracias y saludos, ;)

Ratwulf

Cita de: Ratwulf en 06 de Septiembre de 2012, 12:13:51
Hola Ksuco, :D
estaría bien que tú también nos dijeras qué formato prefieres y qué cambios crees que deberían hacerse con respecto al año pasado, ya que también participaste, vamos que estaría genial que aportaras ideas, seguro que serán bienvenidas, como todas.
¿Ves viable el formato mixto, algo así como Nómada player + La caba?
Cuantas más opiniones de personas interesadas tengamos, mucho mejor.
Gracias y saludos, ;)

Ratwulf

A ver para mí el enfoque que le estais dando en general está mucho mejor para todo el mundo.

Me gusta que las jornadas sean más dilatadas en el tiempo, me gusta que sean menos juegos y los más conocidos, hay cosas que las jornadas de las nómadas son distintas a las que ofrece las jornadas de otros clubs y creo que en eso se debe centrar la idea. Una liga entre clubs y jugadores. Para jugar partidas sin esta motivación ya están los clubs y las nómada es lo que ofrece y lo que le hace única.
Me gusta la idea de hacer una suma de puntos de todas las partidas que se jueguen y que de esta forma se determine al ganador de la jornada, creo que mantiene una jornada muy animada de principio a fin y con posibilidades para todos hasta el final.
Si por ejemplo son 16 jornadas me parecería bien que tengas que sumar la mejor puntuación de 10 jornadas, con esto la gente puede faltar a alguna jornada sin verse muy perjudicado y se animaría más gente a luchar por la general.
En el tema de equipos no me mola nada de quitar la puntuación del mejor clasificado del equipo, entiendo que se deben cuadrar las mesas para que no coincidan gente del mismo equipo y que puntuen los dos mejores....

Bueno como os digo estaré atento a lo que desarrolleis y el 16 hablaré con la gente de la Caba a ver si le apetece hacer algo, pero entiendo que las nómada debe centrarse en generar una sana competición :)

A cuidarseee   :D

Parece que se va perfilando más la opción de jugar todas las rondas sin final aparte. En esta opción no es necesaria mi propuesta de limitar los juegos.

Eso ya restringe el resto de opciones.

Sigo opinando que la puntuación de equipos solo dependa de la primera partida; pues de otro modo habrá jugadores del mismo equipo que no jueguen entre ellos, y eso no me parece adecuado habiendo competición individual. El mejor jugador individual tiene que haber ganado también a sus compañeros de equipo.


Sobre los juegos, aunque ha ganado el equilibrio entre juegos comunes y rarillos/duros; ha habido muchos votos por repetir del año pasado. Y no son opciones incompatibles.

Propongo partir de los que funcionaron bien el año pasado, podar y añadir otros por consenso. Esto se puede hacer con otra encuesta.

Por comenzar escribo aqui una lista de 16 juegos:

Populares:

Catan
Carcasonne
7 wonders
Ciudadelas
Bohnanza
Smallwold
Puerto Rico
Aventureros al tren

Poco Conocidos y/o duros

Cyclades
Stone Age
Caylus
Brass
Genial
Ra
Mundodisco
Le Havre


Con eso hay 16, y quedan muchos, Agrícola, Ora Et Labora, Modern Art, En el año del Dragón, Tebas, El Grande

Se puede usar el listado que hay en la pagina de nomada y añadir unos pocos de este año... y sobre dicha lista hacer una votacion entre ellos, para dejar 8 y 8... aunque yo lo clasificaria mas que por populares o menos populares, por densos o menos densos.

Quinta, yo no veo que se perfile lo de jugar sin final, de hecho la veo bastante necesaria. Y ya que hacemos dos rondas aleatorias, lo logico es que las dos puntuen para el equipo ya que podemos hacer que en ninguna se enfrenten entre ellos.

A Itus, lo que dices es más o menos lo que sugería inicialmente, aunque hay bastantes juegos que no estaban en la Nomada, que tampoco son novedosos y pueden ser muy bienos para liga (bohnanza por ejemplo.

El tipo de clasificación realmente me resulta indiferente si es por denso y menos denso.

A Necros, si las dos rondas puntuan para equipos es claro que no pueden jugar del mismo equipo en la misma mesa (al menos titulares). Pero el algoritmo que se utilice debe ser simple, porque no veo que este año haya alguien con el portatil para decidir y cambiar emparejamientos. Y si es sencillo, y tiene que evitar determinadas situaciones, no puede ser muy aleatorio con los titulares.

Luego me leo todos pero decir que tenemos sede en genx en torrejon. Me lo confirma Eugenio, el dueño. Qué bien!!!

Hay una cosa que no me queda clara. Teniendo en cuenta que se está comentando que cabe la opción de que las plazas sean limitadas, ¿con cuántas plazas contará cada equipo? Porque por más que me pongo a contar con los dedos no me salen las cuentas... A no ser que MJ y Nakkan, que parecen por el momento el equipo menos numeroso, me acojan como el 3er místico (es un suponer). Ah, en el mismo caso están Ratwulf y Nessi... ;)

No hay plazas limitadas, al hacer 2 rondas aleatorias se quita ese problema. Solo se limita por espacio y el minimo que tiene cada equipo son sus dos titulares.

Nosotros acogemos a quien haga falta  ;D

He estado esta tarde en Goblin Trader. También continuan con su apoyo al Nómada y adicionalmente ofertan su tienda como sede adicional. Van a ampliarla, esperan que para noviembre tengan una sala más grande para jugar.

Propuse una votación en Runa como se comentó hace ya unas cuantas páginas y de momento ha salido ésta lista como los juegos más votados:

Los pongo en orden de votos (aunque salvo el grande los demás tienen todos los mismos votos...)

El grande
Le Havre
Troyes
Hansa Teutónica
Fresco
Vinhos
Gloria a Roma
Agricola
Village
Castillos de borgoña

Son 10, luego irían todos éstos con los mismos votos por si sirve de idea para algo:

Lancaster
Carcassone
Caylus
Raíles
Shogun
7 wonders
Crokinole
Brass
Alta Tensión
Stone Age
Aliens Frontier
Puerto Rico
Tigris y Eufrates

Hola nómadas, :)
dejando de lado las preferencias personales, yo propongo los juegos más votados de la BGG (no confundir con los mejor valorados):

1-Catán
2-Carcassonne
3-Puerto rico
4-Dominion
5-Agrícola
6-Alta tensión
7-Aventureros al tren
8-Ciudadelas
9-Race for the galaxy
10-Small world
11-Bohnanza
12-7 wonders
13-Caylus
14-Stone age
15-Tigris & Euphrates
16-El grande
17-Roborally
18-Alhambra

He excluido los juegos para dos jugadores y los colaborativos.
Saludos, ;)

Ratwulf

Ratwulf me parece la mejor idea... Mi Tesoro pone sede... ya tenemos otra!

Hola de nuevo, :D
en la anterior liga, aparte de en las sedes de los clubes, se organizaron jornadas en las siguientes tiendas:
-Mi tesoro
-Evolution Goya
-Arte 9 (Dr. Esquerdo)
-Generación X Puebla
La tienda "El mono araña" también nos ofreció su tienda.
Saludos, ;)

Ratwulf

Cita de: Ratwulf en 07 de Septiembre de 2012, 09:14:21
Hola nómadas, :)
dejando de lado las preferencias personales, yo propongo los juegos más votados de la BGG (no confundir con los mejor valorados):

1-Catán
2-Carcassonne
3-Puerto rico
4-Dominion
5-Agrícola
6-Alta tensión
7-Aventureros al tren
8-Ciudadelas
9-Race for the galaxy
10-Small world
11-Bohnanza
12-7 wonders
13-Caylus
14-Stone age
15-Tigris & Euphrates
16-El grande
17-Roborally
18-Alhambra

He excluido los juegos para dos jugadores y los colaborativos.
Saludos, ;)

Ratwulf

+1

Cita de: Ratwulf en 07 de Septiembre de 2012, 10:04:10
Hola de nuevo, :D
en la anterior liga, aparte de en las sedes de los clubes, se organizaron jornadas en las siguientes tiendas:
-Mi tesoro
-Evolution Goya
-Arte 9 (Dr. Esquerdo)
-Generación X Puebla
La tienda "El mono araña" también nos ofreció su tienda.
Saludos, ;)

Ratwulf

de estos nos ha contestado Mi Tesoro y Generacion X.... voy a hablar con Arte 9 y Evolution Store ...

Yo de esa lista de Ratwulf quitaria el Bonhanza y el Roborally minimo. Aparte de que creo que la gente quiere juegos mas durillos... El Bonhanza es un juego en el que los demas son los que deciden si tu ganas o no, aparte de que es bastante simplon. Y el Roborally puede ser muy pesado como ya comprobamos la edicion anterior. Creo que debemos aprender del año pasado y no repetir juegos que fracasaron como por ejemplo el vinhos.

Cita de: Necros en 07 de Septiembre de 2012, 10:30:51
Yo de esa lista de Ratwulf quitaria el Bonhanza y el Roborally minimo. Aparte de que creo que la gente quiere juegos mas durillos... El Bonhanza es un juego en el que los demas son los que deciden si tu ganas o no, aparte de que es bastante simplon. Y el Roborally puede ser muy pesado como ya comprobamos la edicion anterior. Creo que debemos aprender del año pasado y no repetir juegos que fracasaron como por ejemplo el vinhos.

Creo que tienes razón en lo que al Bohnanza se refiere.
El Roborally puede ser una buena opción si se busca una misión adecuada, de corta duración, y no una que sea muy difícil.
También estoy de acuerdo en lo del Vinhos, cuando se jugó solo se hizo con unos diez jugadores, es cierto que hay gente que quiere juegos "durillos", pero creo que es mejor jugar a esos juegos en las partidas alternativas que se desarrollen de manera paralela, creo que lo mejor para la liga es ofrecer juegos a los que se apunte la gente de manera masiva y podamos jugar treinta personas a la vez.
También la definición de "durillos" depende de cada uno, para mí entrarían dentro de ese grupo juegos como: Puerto rico, Agrícola, Alta tensión, Caylus, Tigris & Euphrates o El grande. Supongo que otros se refieren a juegos "durillos" como: Eclipse, Vinhos o Brass.

A mi el bonhanza no me gusta,... pero si tengo que elegir un juego sencillito que enganche me quedo con este, el mamma mia o el saboteur.

Puede ser un juego ideal para fechas navideñas en las que se haga más liviana esa jornada. Eso si, no lo pondría cerca del 7 wonders ni del dominion...que son también rapidos y de cartas.

Cita de: Necros en 07 de Septiembre de 2012, 10:30:51
Yo de esa lista de Ratwulf quitaria el Bonhanza y el Roborally minimo. Aparte de que creo que la gente quiere juegos mas durillos... El Bonhanza es un juego en el que los demas son los que deciden si tu ganas o no, aparte de que es bastante simplon. Y el Roborally puede ser muy pesado como ya comprobamos la edicion anterior. Creo que debemos aprender del año pasado y no repetir juegos que fracasaron como por ejemplo el vinhos.

La capacidad de negociación también es una habilidad, y no veo porqué habría que eliminarla. A no ser que no queráis una competición de juegos, sino de "juegos que vayan de X, Y y Z". Bohnanza, Catán y Cosmic Encounter merecen un lugar tanto como Troyes, Caylus o Agrícola.

Y el Roborally, jugando con 1 ó 2 mapas, puede ser muy rápido. "A mí no me gusta" no me parece un criterio muy adecuado para elegir los juegos a los que jugarán 30+ personas.

Cita de: Betote en 07 de Septiembre de 2012, 11:05:31
La capacidad de negociación también es una habilidad, y no veo porqué habría que eliminarla. A no ser que no queráis una competición de juegos, sino de "juegos que vayan de X, Y y Z". Bohnanza, Catán y Cosmic Encounter merecen un lugar tanto como Troyes, Caylus o Agrícola.

Bien es cierto que el Bohnanza se basa casi única y exclusivamente en la negociación, por lo que, dado que es una liga, y que algunos jugadores competirán también por equipos, quizá sea mejor no incluir un juego como éste para evitar posibles suspicacias: "Con este jugador no vamos a hacer intercambios porque es de tal equipo y van los primeros en la clasificación". Es preferible evitar que puedan darse situaciones como esa, pero si hay "juego limpio" y cada uno juega por ganar su partida no debería haber ningún problema en jugar a un juego como éste.

Cita de: Ratwulf en 07 de Septiembre de 2012, 11:11:10
Bien es cierto que el Bohnanza se basa casi única y exclusivamente en la negociación, por lo que, dado que es una liga, y que algunos jugadores competirán también por equipos, quizá sea mejor no incluir un juego como éste para evitar posibles suspicacias: "Con este jugador no vamos a hacer intercambios porque es de tal equipo y van los primeros en la clasificación". Es preferible evitar que puedan darse situaciones como esa, pero si hay "juego limpio" y cada uno juega por ganar su partida no debería haber ningún problema en jugar a un juego como éste.

Entonces habrá que eliminar todos los juegos que tienen cualquier tipo de interacción entre jugadores, ¿no?

"Vamos a poner trenes en esta ruta, que este jugador es de tal equipo".
"Vamos a ponerle el meeple gordo en la ciudad, que este jugador es de tal equipo".
"Vamos a coger el Capitán ahora, que este jugador es de tal equipo".
"Vamos a bloquear la madera, que este jugador es de tal equipo".
"Vamos a atacar a los esqueletos, que este jugador es de tal equipo".

O tenemos relaciones sexuales todos, o la meretriz al río.

Pero hay unos mas que otros, el bonhanza se basa SOLO en eso, es cierto que hay otros que tambien le puede pasar eso, como puede ser el CATAN, pero la diferencia es que este ultimo es un juego multitudinario y complejo mientras que el Bonhanza es un filler. De hecho pienso que ya que solo vamos a jugar a un juego por jornada directamente deberiamos descartar de la lista TODOS los filler.

Yo no digo que no debamos jugar a un juego porque a mi no me guste. Creo que soy de las personas a las que mas le gusta el roborally pero viendo la temporada pasada en la que la mayoria de jugadores salió asqueado del juego, no lo meteria en esta.

Cita de: Necros en 07 de Septiembre de 2012, 11:44:19
Yo no digo que no debamos jugar a un juego porque a mi no me guste. Creo que soy de las personas a las que mas le gusta el roborally pero sin embargo viendo la temporada pasada en la que la mayoria de jugadores salió asqueado del juego, no lo meteria en esta.

A mi me encantó. ;)

Cita de: Betote en 07 de Septiembre de 2012, 11:05:31
..."A mí no me gusta" no me parece un criterio muy adecuado para elegir los juegos a los que jugarán 30+ personas.

Por eso me parece bien el listado que ha puesto Ratwulf. El no me gusta es porque no me gusta, no para quitarlo, de hecho me parece bien ponerlo, aunqeu no me guste.

Y con respecto a la capacidad de negociación, hay que creer en la buena fe de las personas que participamos y regularizarlo hasta donde se pueda para evitar peleas.

Tampoco se podría jugar al Caylus o al Troyes, o al Lords of Waterdeep si se juega con algun jugador de tu equipo y lo tienes en una posición continua porque puedes favorecerle cogiendo el jugador inicial.

Arte 9  y Evolution Store también se ofrece para las jornadas... !!!

Tiendas donde podemos hacer jornada:

- Evolution Store ( Alonso Martinez )
- Mi tesoro
- Arte 9 (Dr. Esquerdo)
- Generación X Torrejon
- Generacion X Puebla
- Generacion X Galileo
- Goblin Trader

...

A mi me encanta el RoboRally es de mis juegos favoritos pero puede que la gente se desespere aunque a mi me encantaría jugarlo.
Y el Bonanhaza es un juego que creo no deberíamos descartar, en mi humilde opinion, mi hermano que no juega habitualmente le dije que habría este juego y dijo que iba seguro  ;D

Con lo que aprecio a Héctor pero, ¿qué tipo de jornada se puede hacer en la Generación X de Galileo?, ¿cuánta gente cabría allí? Porque el espacio es reducido a más no poder. Como no fuera que sacaran mesas y sillas a la calle en aquella esquina tan hermosa que tienen... ::)

Cita de: sheffieldgeorge en 07 de Septiembre de 2012, 13:14:35
Con lo que aprecio a Héctor pero, ¿qué tipo de jornada se puede hacer en la Generación X de Galileo?, ¿cuánta gente cabría allí? Porque el espacio es reducido a más no poder. Como no fuera que sacaran mesas y sillas a la calle en aquella esquina tan hermosa que tienen... ::)

Eso es lo que necesitamos, una jornada al aire libre con buen tiempo. ;)

Cita de: Ratwulf en 07 de Septiembre de 2012, 13:16:19
Eso es lo que necesitamos, una jornada al aire libre con buen tiempo. ;)

Pues para eso yo pongo a vuestra entera disposición el pinar de mi pueblo. De lo que ya no respondo es de los insectos y alimañas que se puedan apuntar a esa jornada... :P

Cita de: sheffieldgeorge en 07 de Septiembre de 2012, 13:18:40
Pues para eso yo pongo a vuestra entera disposición el pinar de mi pueblo. De lo que ya no respondo es de los insectos y alimañas que se puedan apuntar a esa jornada... :P

Cuantos más seamos, mejor. ;)

Cita de: Ratwulf en 07 de Septiembre de 2012, 13:19:56
Cuantos más seamos, mejor. ;)

... yo puedo pedir el salon de los mozos de Baides,... mientras no sea fin de año o algun puente largo no hay problema.

Por mi parte si os falta algún sitio os puedo ofrecer la Caba para alguna jornada sin problemas de espacio, pero habría que verlo para cuadrar fechas.

Yo creo que los juegos aunque deben ser conocidos deberían enganchar a la gente al espíruto Nómada, por ejemplo una jornada de Catán habrá mucha gente porque el Catán atrae mucha cantidad de gente pero luego pasará desapercibido el espíritu porque torneos de Catán hay en casi todas las jornadas vayas donde vayas. En el torneo de Alcalá de las Nómada fué mucha gente pero prácticamente de la gente nueva nadie volvió a repetir y muchos se fueron en cuanto la cosa acabó sin saber de que iba eso de "Nómada".

La lista de Ratwulf me parece muy muy buena por varios motivos:

1) Uno de los elementos que entiendo que nos gustaría potenciar es aumentar la asistencia , y los juegos más votados son más populares y sabemos que atraerán más jugadores.

2) A bote pronto, creo que los juegos de mayor duración son de 2 horas, y muchos de 90 minutos. Perfecto para el formato.

3) Hay tanto juegos medio-duros (agrícola, puerto rico, caylus...) como medio-blandos (7 wonders, bonanza).

Me parece correcto mover algunos de ellos y quizá incluir algún durete, aunque solo sea por que aparezcan representados (quizá algún wallace) y algo de plastiquete que no tenga demasiado kingmaker (cyclades).

Y ya sabéis que yo no soy precisamente un amante de los eurogames, pero es lógico que estos son los juegos que mejor cuadran en un formato liga.

Por otra parte, no me parece mal que alguna las jornadas concentre juegos más ligeros y sobre todo cortos que permitan rondas rápidas. La variedad creo que puede favorecer la participación. (rollo jungle speed, que tuvo mucho éxito, o "skull and rose")...

Pero en el caso de juegos ligeros tipo Jungle Speed, Skull & Roses, Félix el Gato Encerrado o similares, ¿se contemplaría juntar dos de ellos en una jornada? Porque si no los tendríais ventilados en menos de dos horas con tres rondas, ¿no?

Yo es que una jornada del bonhanza no lo acabo de ver. A mi personalmente me faltan juegos como en el año del dragon o samurai, juegos que te llenan una jornada sin problemas, incluso algo como el tikal me parece muy interesante pero esto es como todo :)

Cita de: Ksuco en 08 de Septiembre de 2012, 00:19:48
Yo es que una jornada del bonhanza no lo acabo de ver. A mi personalmente me faltan juegos como en el año del dragon o samurai, juegos que te llenan una jornada sin problemas, incluso algo como el tikal me parece muy interesante pero esto es como todo :)

Es verdad que eso es lo que seguro que piensa la mayoría. Como ya sabes que soy un poco de ir contracorriente y me gustan los experimentos, a mí no me parece mal que haya algo de variedad, y que de 14-16 jornadas que se proponen es normal que la mayoría (10-12) sean eurogames "standar", ya que yo diría que es el género que gusta mayoritariamente, pero igual otras 3-4 podrían ser un pelín diferentes e incluir por ejemplo juegos abstractos, juegos "duros", juegos de habilidad, juegos ligeros o incluso ameritrash  ;)

Ya sé que es una fantasía mía, pero yo lo dejo caer por si acaso....

Hombre, un Nexus Ops o un Cosmic Encounter caben perfectísimamente y ahí tienen el plastiqueo fino  ;)

Cosmic Encounter no, por lo que más quieras, Betote. Que tiene que ganar la partida uno solo, no tres...

Tras unos dias sin conexion, por problemas ajenos a la organizacion jejeje, me pronuncio despues de haberme leido nosecuantas paginas de comentarios jajaja. Como dijo jack, vayamos por partes.

a) Sobre lo de dos rondas, dos rondas y final...y demas opciones que habia. A mi la idea que mas me gusto fue la de necros de hacer varios "torneos mas pequeños", pero si me quedo con algun formato es con el del año pasado. Fui unos de los muchos que sufri en algun torneo con el HC (hermo coeficient) jajaja. Pero si 4 partias a distitintos juegos era duro, tres al mismo no se queda atras, mas que nada por el tema concentracion jajaja.

b) Sobre la lista de juegos, estoy de acuerdo con lo de las habilidades de negociacion del bonhanza, seria interesante, pero en un torneo aislado, en una liga lo veo incompatible. El catan tiene algo, pero como depende de los dados muchas veces no te quedan mas coj... Mientras que en el bonanza el modo kingmaker es muy muy obvio. Por lo demas si veo bien alguna jornada de fillers, al ser cortitos se pueden meter varios o preparar algo "especial" y distinto para esa jornada. Y la idea de calvo de una jornada de plastiquete puro y duro tambien me gusta. Pero como digo esas habria que prepararlas con calma. Por otro lado una lista mixta es lo mejor, juegos duros, en el torneo de brass fuimos 16 personas y a mi me gusto mucho, y juegos menos duros, un catan. Uno que creo que tiene que estar si o si es el puerto rico.

c)Sobre las puntuaciones, independientemente del sistema, se me ha ocurrido de hacer 3 clasificaciones. Algo "parecido al tour".

La general: Se suman los puntos de todas las jornadas.

Por equipos: No merece mucha explicacion

Por puntos: Se suman los puntos de tus X mejores participaciones y para desempatar se coje el de la siguiente mejor y asi sucesivamente, o algo asi.

Creo que asi se incentiva a los hardcore que van a ir a todas y a los algo mas casuales que pueden ser la caña como jugadores y les gusta competir y llegan a finales, pero no disponen de muxisimo tiempo.

d) sobre el cartel, no me acuerdo quien lo ha comentado, pero si te pones en contacto conmigo te puedo ayudar a ver que se nos ocurre.

e)La semana que viene hablare con alguna tienda de Leganes para ver si podemos tener otra sede mas.

Ahora mismo no se me ocurre mas, seguimos hablando, pero tiene muy buena pinta la cosa.

Cita de: Ratwulf en 07 de Septiembre de 2012, 09:14:21
Hola nómadas, :)
dejando de lado las preferencias personales, yo propongo los juegos más votados de la BGG (no confundir con los mejor valorados):

1-Catán
2-Carcassonne
3-Puerto rico
4-Dominion
5-Agrícola
6-Alta tensión
7-Aventureros al tren
8-Ciudadelas
9-Race for the galaxy
10-Small world
11-Bohnanza
12-7 wonders
13-Caylus
14-Stone age
15-Tigris & Euphrates
16-El grande
17-Roborally
18-Alhambra

He excluido los juegos para dos jugadores y los colaborativos.
Saludos, ;)

Ratwulf

No me había pronunciado hasta ahora, pero creo que la lista que ha puesto Ratwulf es la mejor opción.

Sin haber participado en la votación de mi club, Runa, pues no estaba en Madrid y después de leer el hilo, creo que es mejor la lista de Ratwulf. En mi opinión es más variada y son juegos más conocidos. Además, creo que sería más fácil conseguir copias de estos juegos.

Respecto al calendario y pensando en empezar en octubre, hay que tener en cuenta los puentes (hay varios hasta fin de año). Se podría jugar los sábados 6 y 20, o 20 y 27. Con esta última opción se jugaría dos sábados seguidos pero es que el 3 de noviembre también es puente.

La lista de Ratwulf me parece bien como base, y hay suficientes opiniones en contra del Bohnanza para excluirlo.

El roborrally ha sido cuestionado y si hay alguna más en contra también se debería excluir.

Después hay que ver de cuales hay suficientes juegos entre los clubes participantes. En caso de no tener seguridad de al menos 5 copias deberíamos buscar otras opciones con las que aprovechar para meter alguna novedad/wishlist en la lista si parece haber esas 5 copias.

Además después, los clubes deberían indicar de qué juegos tendrían más interés en arbitrar/organizar, para ir pensando ya en el calendario. Me parece bien que Runa se ofrezca para la/s rondas de octubre. Y doy por sentado que Círculo de Isengard se cogerá la fecha del Frikigordo de Navidad.

A Barcioso, fui yo quien mencionó lo del cartel. Puedo poner algo de dinero para unas ¿5? copias del cartel que se haga. Se me ocurre como idea de dibujo una SALIDA de una carrera donde hay distintos peones de distintos juegos (con algún soldado del Cyclades) detraás de una cinta, o los logotipos de los clubes (los que tienen) y un track de puntuación.

Y en Leganés habla con Duncan Comics, donde Necros ya ha estado en el torneo de Carcasonne,que se han mostrado abiertos a montar una ronda y quedamos en que lo hablaríamos.

Cita de: Nakkan en 08 de Septiembre de 2012, 13:16:26

Revisando la lista me doy cuenta que la mayoría se jugaron el año pasado sin problemas de copias.

El Puerto Rico , el Alhambra no creo que haya problemas en conseguir las copias; y el Tigris no lo se pero es lo bastante conocido para ver si se consiguien.

Así que solo haría una lista de juegos suplentes por pensar en poner algún juego más novedoso o con mucho interés. Por ejemplo En el año del dragón, Ispahan  o el Ra que se juegan muy rápido, o el Hansa teutónica, Troyes que moló y sorprendió a bastante gente, o El Brass por poner uno muy  duro...

En cualquier caso incluiría el Cyclades para que el pobre Calvo no se corte las venas  ;D

Cita de: Quinta en 09 de Septiembre de 2012, 10:12:08
Revisando la lista me doy cuenta que la mayoría se jugaron el año pasado sin problemas de copias.

El Puerto Rico , el Alhambra no creo que haya problemas en conseguir las copias; y el Tigris no lo se pero es lo bastante conocido para ver si se consiguien.

Así que solo haría una lista de juegos suplentes por pensar en poner algún juego más novedoso o con mucho interés. Por ejemplo En el año del dragón, Ispahan  o el Ra que se juegan muy rápido, o el Hansa teutónica, Troyes que moló y sorprendió a bastante gente, o El Brass por poner uno muy  duro...

En cualquier caso incluiría el Cyclades para que el pobre Calvo no se corte las venas  ;D

Es que ya estas entrando en juegos que pueden no gustar demasiado a mucha gente.

Yo personalmente prefiero la lista de mejor valorados(Pongo en azul los que coinciden con la lista de Ratwulf):

Agricola
Puerto rico
Alta tension
Le havre
Brass
Dominion
Caylus
7 Wonders
El grande
Race for the galaxy
Ora et labora
Tigris & euphrates
Castillos de burgundia
Railes
Principes de florencia
Stone Age
Lords of waterdeep
Goa
Troyes
Hansa teutonica
Ra


Faltarian:
1-Catán
Aunque no me guste para torneo es un juego imprescindible.
2-Carcassonne
Es buen juego y popular, lo meteria.

El resto no creo que deban estar en el torneo:
7-Aventureros al tren - Simplon
8-Ciudadelas - Pesado + Simplon
10-Small world - Kingmaker
11-Bohnanza - Simplon + Kingmaker
17-Roborally - Pesado
18-Alhambra - No lo conozco pero creo que hay muchos del mismo tipo y complejidad mejores que este.

Por tanto, creo que los juegos seguros son los que coinciden en ambas listas mas el Catán y Carcassonne y los demás deberían ser escogidos entre todos (Por votación o de alguna otra forma.)

1- Catán
2- Carcassonne
3- Agricola
4- Puerto rico
5- Alta tensión
6- Dominion
7- Caylus
8- 7 Wonders
9- El grande
10-Race for the galaxy
11-Tigris & euphrates
12-Stone Age

¿Os parece bien?

Cita de: Necros en 09 de Septiembre de 2012, 10:53:14
Por tanto, creo que los juegos seguros son los que coinciden en ambas listas mas el Catán y Carcassonne y los demás deberían ser escogidos entre todos (Por votación o de alguna otra forma.)

1- Catán
2- Carcassonne
3- Agricola
4- Puerto rico
5- Alta tensión
6- Dominion
7- Caylus
8- 7 Wonders
9- El grande
10-Race for the galaxy
11-Tigris & euphrates
12-Stone Age

¿Os parece bien?

A mi estos 12 me parecen estupendos  ::)

Cita de: Necros en 09 de Septiembre de 2012, 10:18:59
Yo personalmente prefiero la lista de mejor valorados(Pongo en azul los que coinciden con la lista de Ratwulf):

Buf, me planteaba pasarme algún día, pero con esa lista ni de coña. Hay algo en la vida aparte de mover cubitos :p

Cita de: Betote en 09 de Septiembre de 2012, 12:34:06
Buf, me planteaba pasarme algún día, pero con esa lista ni de coña. Hay algo en la vida aparte de mover cubitos :p

Digamos entonces que serás un daño colateral. ;D

Cita de: sheffieldgeorge en 09 de Septiembre de 2012, 12:36:14
Digamos entonces que serás un daño colateral. ;D

Sabes que me aplasto a un Caylus, un Ra o incluso a un Puerto Rico agustísimo, y que si tiene que caer un Borgoña, pues bueno, todo por la patria. Pero una lista del top de BGG sería tan monotemática y aburrida como una del top de Fortress Ameritrash o el top ventas de Hasbro.

No te precipites, que esta lista todavía está en construcción. Seguro que aún se le puede añadir algo de poliespán. :P

Cita de: Quinta en 09 de Septiembre de 2012, 09:59:17

Puedo poner algo de dinero para unas ¿5? copias del cartel que se haga.

Si hay que poner algo de pasta contad conmigo, hago ingreso o lo que queráis.

Comentaba Fran que si queríamos mantener la página web, que eso suponía un gasto, pequeño a mi entender, pero que hay que tener en cuenta.

De tener que poner algo de dinero para ese mantenimiento o para los carteles que comenta Quinta será a mi juicio muy poco, prácticamente simbólico, pero hay que tenerlo en cuenta por que no todos tenéis por que opinar como yo.

Con tal de que la iniciativa salga adelante soy capaz de poner hasta yo, que ni sé si voy a participar... ;D

Hola, acabo de empezar a seguir el hilo y sobre la lista de juegos aunque chulos creo que molaría meter mas juegos nuevos y menos clásicos que todos conocemos, es una opinion particular pero molaría mas meter cosas nuevas y dejar los Puerto Rico, Agricola, etc que hemos jugado hasta la saciedad, por cierto os olvidasteis del Lancaster....muy mal  ;D

Cita de: trasgu33 en 09 de Septiembre de 2012, 13:07:33
Hola, acabo de empezar a seguir el hilo y sobre la lista de juegos aunque chulos creo que molaría meter mas juegos nuevos y menos clásicos que todos conocemos, es una opinion particular pero molaría mas meter cosas nuevas y dejar los Puerto Rico, Agricola, etc que hemos jugado hasta la saciedad, por cierto os olvidasteis del Lancaster....muy mal  ;D

Quizá una lista con un 50% de clásicos (Puerto Rico, Catán, Caylus, Aventureros al Tren...) y un 50% de juegos más nuevos (Wiz-War, Borgoña, La Villa...) podría ser una solución, intentando que haya variedad. Lo genial de este mundillo de los juegos de mesa es precisamente que hay juegos para todo tipo de gente y situaciones, y limitarlo a cualquier género sería un error.

El mayor problema betote, que va inherente a la liga y eso. Es digamos la tournametalizacion de los juegos. Es decir los eurogames, y en concreto los de la lista, aunque clasicos, son bastante aptos para torneo, son conocidos y funcionan.

A mi me encantaria, si se pudiera, un torneo de civilization, pero no se puede. Por otro lado lo de algun juego nuevo, no me parece mal.

Cita de: barcioso en 09 de Septiembre de 2012, 13:28:12
El mayor problema betote, que va inherente a la liga y eso. Es digamos la tournametalizacion de los juegos. Es decir los eurogames, y en concreto los de la lista, aunque clasicos, son bastante aptos para torneo, son conocidos y funcionan.

Hay otros muchos juegos que también funcionan. En el formato en que está el torneo, las características que tiene que cumplir un juego son:

* Admitir más de dos jugadores.
* Que haya un único ganador.
* Que se juegue en 2 horas o menos.

No entiendo cómo un Bohnanza, un Nexus Ops, un Bote Salvavidas o un Munchkin, por poner algunos ejemplos, cumplen esas características en menor medida que un Borgoña, un Caylus o un Puerto Rico.

Cita de: Betote en 09 de Septiembre de 2012, 13:36:31
Hay otros muchos juegos que también funcionan. En el formato en que está el torneo, las características que tiene que cumplir un juego son:

* Admitir más de dos jugadores.
* Que haya un único ganador.
* Que se juegue en 2 horas o menos.

La condición de que haya un único ganador no es suficiente. Es que se pueda establecer un orden de todos los participantes. Si no las dinámicas que estamos dicutiendo de puntuar de 1º a último no se pueden ejecutar.

En cualquier caso la reducción de Necros es muy válida como  lista de juegos conocidos/populares. Y por el espíritu de la liga se deberían incluir novedades y/o juegos no tan conocidos pero buenos/duros/originales siempre que se cumplan por encima de esos criterios que se puedan reunir suficientes copias con los participantes.

Yo mencioné el Cyclades porque había tenido la impresión de que funcionó bien en la liga y era un poco ameritrash, para que hubiera uno. Se pueden revisar las categorías del año pasado para ver de que cojea esa lista para modificarla si va mucho de un tipo, pero creo que como máximo se podrían quitar 4 (para que hubiera 8), más o menos la mitad de la liga, y añadir otros 6-8 de lo que se crea que falta.

Y en última instancia, los que arbitren/organicen/patrocinen ronda deberían decidir en última instancia los flecos que quedasen.

Pero tenemos menos de dos semanas para tener todo al menos acotado, y con las opciones definidas al menos en listas.

Sobre el reglamento. Opino que todas las rondas deberían tener el mismo formato, o como máximo una única excepción para juegos filler. O todos dos rondas, o todos 3 o lo que sea.

Hace unas hojas que no opinan los Clandestinos  :-[ :-[

Sobre las rondas opino como Barcioso (creo que fué) si algunos juegos a dos rondas se hacen pesado a tres ya puede echar para atrás a mucha gente. Las dos rondas las veo correctas.

Respecto a los juegos meter los clásicos mencionados por Necros y luego meter otros juegos "nuevos" o diferentes creo que estaría bien, también estoy de acuerdo con Necros en los que no deberían estar.

Respecto al calendario si son dos jornadas por mes y teniendo en cuenta puentes y festividades podría ser en Octubre 6 y 20. En Noviembre podría ser 17 y 24 (ya que el 1 Jueves es fiesta y el 9 viernes creo que es fiesta en Madrid). En Diciembre 15 y 22. O 1 y 15 o 22...

Cita de: Betote en 09 de Septiembre de 2012, 13:36:31
Hay otros muchos juegos que también funcionan. En el formato en que está el torneo, las características que tiene que cumplir un juego son:

* Admitir más de dos jugadores.
* Que haya un único ganador.
* Que se juegue en 2 horas o menos.

No entiendo cómo un Bohnanza, un Nexus Ops, un Bote Salvavidas o un Munchkin, por poner algunos ejemplos, cumplen esas características en menor medida que un Borgoña, un Caylus o un Puerto Rico.

Porque esas no son las unicas condiciones para que funcionen en un torneo. Lo mas importante es que no tengan un indice altisimo de kingmaking para que dependa mas de ti y no de los demas el hecho de que ganes o no la partida.

Cita de: Necros en 09 de Septiembre de 2012, 15:22:32
Porque esas no son las unicas condiciones para que funcionen en un torneo. Lo mas importante es que no tengan un indice altisimo de kingmaking para que dependa mas de ti y no de los demas el hecho de que ganes o no la partida.

Si quieres una competición de juegos en la que no dependas de los demás para ganar una partida, te quedas jugando a Fits y Ricochet Robots.

Sinceramente, me parece que tiene cien veces menos kingmaking el Bohnanza que él Puerto Rico, y nadie ha dudado de la inclusión del último.

La diferencia es que en el puerto rico si haces eso, que no es tan claro ni tan facil, te estas perjudicando a ti mismo.

Cita de: Necros en 09 de Septiembre de 2012, 16:00:18
La diferencia es que en el puerto rico si haces eso, que no es tan claro ni tan facil, te estas perjudicando a ti mismo.

En el Puerto Rico no es sólo claro y fácil el kingmakin, sino que la mayoría de las veces ocurre de manera involuntaria, que es aún peor. A dos jugadores que se conchaban en el Bohnanza se les puede sancionar, pero a alguien que elige al Capataz antes de tiempo no sé le puede echar.

En cualquier caso, mi punto principal es que, si se quiere que a las Nómada se apunte cuanta más gente mejor, lo suyo es presentar una variedad de juegos que abarque cuanto más mejor. Además, otro de los atractivos que tiene este tipo de cosas es la posibilidad de probar cosas nuevas y distintas a lo que juegas generalmente, no darle de nuevo a lo de siempre.

El problema de añadir juegos nuevos es que a lo mejor no se consigue el número de copias adecuado para el torneo. Recuerdo una de las ocasiones en que participé la edición pasada, en la que jugamos al Fauna y sólo había una copia. Por suerte, no se apuntó demasiada gente.

Juanky, Eso es una de las cosas que podemos solucionar respecto a la primera edición.

Tenemos más tiempo para ver si tenemos suficientes copias, además que ya sabemos unos cuantos juegos novedosos de los que se consiguieron suficientes copias, y algunos (el fauna) muy conocidos que no.

Además estamos hablando de los juegos, y uno de los requisitos que no estamos planteando demasiado es precisamente que haya suficientes copias entre la gente que se apunte a la liga.

Realmente en este aspecto nos estamos complicando demasiado, pues basta con asignar en el calendario fechas y organizador para cada ronda y que los organizadores de ronda (los anfitriones) eligieran juego de la lista o a su gusto sin que se repita en otra ronda (consenso para ello) y que puedan conseguir suficientes copias.

Y de lo que si es prioritario decidir es el reglamento. Si hacemos dos rondas/tres rondas/ dos y final. Adicionalmente si se hace un dia con fillers (se ha propuesto y hay algunos apoyos... pero necesitaría más acuerdo).

Situación a groso modo según los mensajes:

- Decisión del reglamento:
El resultado de la encuesta de Necros  se considera aceptado.
Queda las cuestiones mencionadas en el mensaje anterior.

- Equipos:
Parece que no se han realizado las reuniones, pero Quinito nos ha comentado que participara como mínimo puntualmente, Runa se ofrece para organizar en octubre, Ojo del Terror está muy participativo en el debate, de  Clandestino al menos participará Javi Diaz, MJ está mediando para tener alguna sede en Alcorcón, Ksuco (y yo también) estamos intentando convencer a gente que va a LA CABA para hacer equipo...

- Calendario:

Runa ofrece organizar rondas en octubre. No se si sería mejor las 2 rondas de un mes el mismo equipo, pero es un comienzo.
Pediría a los demás equipos que se asignen una fecha provisional.
Aprovecho para sugerir que no se fije ninguna en los Edge Days de noviembre, y si alguien sabe algo de los que organizaron la jornada a favor de los galgos por si acaso.

- Juegos:
Estamos atascados en el debate, pero hay una lista base de 12 que creo que tienen suficiente consenso para solo tener que decidir si se dejan los 12 o se quita alguno para meter otro.

- Gastos:

Itus ha estado en contacto con Fran respecto a la página web de la liga. Habrá gastos para mantenerla, y si hacemos los carteles para anunciar la liga en las LES.
Sugiero que esos posibles gastos sean sufragados entre los equipos participantes, aunque se pague a posteriori. Sería una especie de coste de inscripción; pero no creo que sea una cantidad importante.

Equipos:

Yo diría que la cofradía saca equipo, ya que está Itus.

Como de Gen-X puebla este año no creo que haya problemas yo me puedo cambiar la chaqueta (con todo mi dolor) y ponerme en la Cofradía, y así aseguramos otro equipo más. Otra cosa es que os de miedito ;) ;)

Bueno, bueno. Bombazo informativo. Chaquetero a la vista.

Tú con la Cofradía del Dragón y Quinta con la CABA y os fumáis el equipo de Gen X. Esa es la jugada maestra. ;)

Cita de: sheffieldgeorge en 09 de Septiembre de 2012, 21:07:28
Bueno, bueno. Bombazo informativo. Chaquetero a la vista.

Tú con la Cofradía del Dragón y Quinta con la CABA y os fumáis el equipo de Gen X. Esa es la jugada maestra. ;)

Cuidadito con lo que dices muchacho  :D.

Yo ya he dicho mil veces que creo que gran parte de la gracia de la liga es que haya varios equipos, y el año pasado montamos el equipos de Generación X - Puebla para eso, inicialmente Quinta y servidor (y seguro que Quinta podría haberse apuntado el algún equipo y yo ir por la Cofradía del Dragón).

Despues del año pasado yo creo que el equipo de Generación X tiene miembros constantes, como Quinta y Jai, y muchos otros algo más ocasionales, con lo que la continuidad creo que está garantizada.

Pero otros equipos, como la cofradía, aún no han confirmado una participación constante, salvo Itus. A mí no me importa cambiar de colores si con eso conseguimos más equipos y más asistencia, pero no dudes de que en mi corazón llevo a mi equipo y que para mí es un sacrificio  ;)

Dicho eso, dejemos el off topic y sigamos con lo importante...

Por no manifestarse, tampoco es que se hayan manifestado demasiados. ¿Cuántos equipos hay confirmados con al menos 2 integrantes?

Quinta nosotros no somos de Alcorcón sino de Torrejon de Ardoz y ya hemos hablado con Generación X de Torrejón y aunque es una tienda pequeña nos la dejan y ya tenemos sede. Lo que nos queda por decidir es si Nakkan y yo iremos como equipo independiente o perteneciente a los Místicos de Arkat que estamos comentando con ellos.

Cita de: MJ en 09 de Septiembre de 2012, 21:53:01
Quinta nosotros no somos de Alcorcón sino de Torrejon de Ardoz y ya hemos hablado con Generación X de Torrejón y aunque es una tienda pequeña nos la dejan y ya tenemos sede. Lo que nos queda por decidir es si Nakkan y yo iremos como equipo independiente o perteneciente a los Místicos de Arkat que estamos comentando con ellos.

Al final Nakkan y yo iremos como equipo independiente, preguntaremos a algunos amigos/familiares por si quieren apuntarse con nosotros. No se si tenemos que dar sus nombres por adelantado y dar un nombre de equipo.
Tengo que volver a preguntar en Genx de Torrejón porque al ser un equipo independiente y no de los Místicos no se si seguirán interesados en dejarnos el local. Si no supongo que nos tendremos que buscar otra sede.

Buenas de nuevo!
Supongo que sí se puede contar con el equipo de Clandestino, y también con la organización de un día en nuestra sede (mismo sitio que el año pasado). Me da que si no hemos respondido ninguno antes es por la cantidad de posts que hay que leer previamente (por pereza, vaya).
Creo que algunos podremos pasarnos por las LES para hablar largo y tendido del tema, sobre todo para los múltiples flecos que apañar en directo.
De los nuestros, Javi supongo que será uno de los fijos, creo que Steiner, Carte y yo iremos con cierta asiduidad, y luego seguro que se une algún que otro incauto...
Sobre un par de temas voy a dar mi opinión: las 2/3 rondas por día, como tenga que jugar 3 veces al mismo juego en un mismo día, me corto las venas; y sobre las propuestas de juegos, son las que aparentemente mejor van a ir para todo el mundo (pero a mi no me hacen mucho :P). Pero ojo: lo que salga en mayoría, a misa.
En cuanto al cartel y demás, contad conmigo y con mi pasta!!!
Nos vemos en las LES  ;)

Buffff! Q infierno! No había leido tanto ni en el colegio. Ahí voy:

Necros, podrías currarte otra encuesta guapa guapa como la otra para los juegos. Q te parece?   ::) ;D

Mi humilde opinión sobre los juegos:
- La lista de 12 me parece más o menos bien para fomentar la asistencia
- Haría una jornada de juegos fillers por ejemplo en navidades como decían por ahí
- Creo q no deberíamos dejarnos ciertos clásicos (brass, el grande...)
- Ni tampoco ciertas novedades muy guapas (la villa, lancaster...)
- Jornada de cierre en Villamayor de Santiago con el Crokinole  ;D (q grande el tío Calvo)

Como componente de Runa, me veo con potestad para afianzar la idea de abrir las Nómada en Runa. Estaríamos encantados de comenzar nosotros para el día 6 de Octubre por ejemplo. Tampoco tendríamos problemas en organizar otra jornada, pero yo creo q estaría mejor q fuera de las últimas.
Nosotros en principio seguiremos contando con el apoyo de Juegamestore y seguramente tendremos premios como otras veces.

Yo sólo estaré por las LES el viernes, q el sábado tengo bodorrio. Espero veros los gepetos por allí y hablar de esto o de cualquier otra cosa  ;)

+1 AL Lancaster, creo que es un buen juego para las jornadas  :D

En cuanto pueda hago una encuesta para los juegos. Meteré los juegos propuestos por aqui excepto el vinhos xD

Nosotros tenemos la sede disponible para cualquier jornada, no hace falta que runa haga dos jornadas seguidas, nosotros hariamos la siguiente.

Pero personalmente creo que la liga deberia empezar con el mayor exito posible para que al menos la empiece el mayor numero de gente posible. Y para ello lo mejor es hacerlo en una tienda de madrid y con un juego popular, por ejemplo al Carcassonne en Generación X puebla.

No obstante habría que estudiar la fecha y lugar no con urgencia pero sí pronto porque necesitaremos hablarlo con el albergue para que no haya problemas y reservar el sitio.

Confirmo palabra por palabra lo dicho por Jorge(jj)

+ 1 a Lancaster y a La Villa. ;)

Me han confirmado en genx de torrejon que será nuestra sede así que iremos como independientes y ya tenemos sede. A mi me molaría que nuestra jornada fuese por Navidad porque creo que podré coger vavaciones por esas fechas y porque me encanta la Navidad pero que nos acoplaremos a lo que nos digáis y a lo que genx pueda. Tenemos que cuadrar fechas con ellos porque tienen torneos de Magic y algunas fechas ocupadas. El espacio es un poco limitado así que ya nos recomendareis que juego podemos poner aunque lo de fillers molaría mucho pero por espacio no se si será posible. También nos han dicho que preguntaran en central el modo de colaborar por si pueden aportar juegos o algo.

Le he estado dando vueltas al asunto con el tema de las sedes, ahora mismo tenemos como sedes, clubes y tiendas.

No se que pensaréis, pero no sería mejor tratar de que cuando la sede sea una tienda, se jueguen los juegos más comerciales para que así se atraiga a mayor número de gente y cuando sea un club juguemos a aquellos juegos un poco más "duros"

Con respecto a la lista de juegos reconozco que es lo que una competición que quiera tener algún tinte de exito, debe tener esos juegos, pero bluffff me faltan novedades y cosas cañeras... Reconozcamoslo, a día de hoy la mayoría de los jugadores del Nómada, nos van los juegos durillos... Sin pasarse, pero alguna jornada debería ser más "dura"

Y sigo pensando que dos rondas es lo ideal, jugar tres partidas seguidas a un mismo juego puede acabar machacando el cerebro...

Cita de: moonspell en 10 de Septiembre de 2012, 21:29:25
Le he estado dando vueltas al asunto con el tema de las sedes, ahora mismo tenemos como sedes, clubes y tiendas.

No se que pensaréis, pero no sería mejor tratar de que cuando la sede sea una tienda, se jueguen los juegos más comerciales para que así se atraiga a mayor número de gente y cuando sea un club juguemos a aquellos juegos un poco más "duros"

Con respecto a la lista de juegos reconozco que es lo que una competición que quiera tener algún tinte de exito, debe tener esos juegos, pero bluffff me faltan novedades y cosas cañeras... Reconozcamoslo, a día de hoy la mayoría de los jugadores del Nómada, nos van los juegos durillos... Sin pasarse, pero alguna jornada debería ser más "dura"

Y sigo pensando que dos rondas es lo ideal, jugar tres partidas seguidas a un mismo juego puede acabar machacando el cerebro...

Se propuso que dependiendo de la duración del juego se podian hacer 2 o 3 rondas. Jugar 3 veces al 7 wonders no frie ningun cerebro ni nada por el estilo. Ademas para no freir el cerebro de todos se propuso que solo jugaran la tercera los finalistas.

Cita de: Necros en 10 de Septiembre de 2012, 11:50:08
Pero personalmente creo que la liga deberia empezar con el mayor exito posible para que al menos la empiece el mayor numero de gente posible. Y para ello lo mejor es hacerlo en una tienda de madrid y con un juego popular, por ejemplo al Carcassonne en Generación X puebla.

De acuerdo en lo de empezar con un juego popular, pero no estoy de acuerdo en hacerlo en una tienda, salvo que tenga bastante espacio (aunque se hacen quedadas habitualmente, desconozco Generación X Puebla) para montar partidas paralelas a las del torneo, como se ha comentado. Creo que eso lo puede cumplir mejor un club.

Cita de: Juanky en 10 de Septiembre de 2012, 21:36:14
De acuerdo en lo de empezar con un juego popular, pero no estoy de acuerdo en hacerlo en una tienda, salvo que tenga bastante espacio (aunque se hacen quedadas habitualmente, desconozco Generación X Puebla) para montar partidas paralelas a las del torneo, como se ha comentado. Creo que eso lo puede cumplir mejor un club.

Es cierto, pero se supone que las tiendas van a ser sede alguna vez y esa vez no dispondras de mucho espacio para partidas paralelas.

PD: Las tiendas son la unica manera de conseguir atraer gente nueva ya que ellos tienen otros canales de publicidad que la nomada no tiene. Si gente nueva empieza la liga es posible que alguno quiera continuarla y así se informe de donde se juegan las siguientes.

Pienso que nos estamos complicando demasiado en el tema de las 2-3 rondas.
De acuerdo que el año pasado se dió la situación en la que algún primero de mesa no pasara a la mesa de finalistas, y reconozco que es una faena, pero no es la única situación "injusta" que se produce en un torneo, pues el perder un desempate para ganar en una mesa, o es más, para ganar el torneo también se puede considerar una faena.
La edición pasada yo gané el torneo de Más allá de Tebas en el desempate. Empaté con Jai no sólo a puntos sino a alguna cosa más. Además este juego no tiene criterio para el desempate, si no que eligió un criterio Fran antes de empezar.
Estamos acostumbrados a leer reglamentos, pues bien, demos por hecho que uno de los puntos del reglamento de todos los torneos dice que no todos los primeros de mesa pueden jugar la final.

Mi voto es 2 rondas para los juegos que duren más de una hora aproximadamente y 3 rondas para los que duren menos.

A MJ, si mencioné Alcorcón fue por lapsus. Y me parece bien que sea en diciembre; pues anticipando lo que proponga Iznogud ellos organizarán también el Frikigordo como todos los años; así que el mes de diciembre pronostico que será para el Corredor del Henares.

Y se va perfilando algo del calendario:
- Octubre: Organizan Runa y Ojo del Terror
- Noviembre: ¿?
- Diciembre: Equipo de MJ, Equipo Iznogud/Círculo de Isengard.

animo a los equipos que elijan meses aunque no tengan fecha pensada para dar forma al calendario.

A Moonspell:

Las tiendas se pueden poner de acuerdo con los equipos anfitriones para que se juegue a un torneo que le interese a la tienda con fines comerciales. Eso también valdría si  hubiera algún patrocinador que no fuera una tienda.

Y ya somos unos cuantos que opinamos que se incluya algún juego durillo. Pero eso solo es modificar ligeramente la lista. Digamos que la lista es para que se elija juego para la ronda, pero que se puede sustituir/añadir alguno según disponibilidad de juegos e interés de los organizadores y los asistentes en general.

En efecto, casi con total seguridad, celebraremos el Frikigordo 2012 los días 15 y 16 de Diciembre por lo que se podría acoger perfectamente una jornada del Nómada Player allí aunque no lleguemos a participar como equipo.
También en noviembre solemos celebrar un torneo de Dominion y se está barajando la fecha del 17 de noviembre.
En Octubre ya tenemos varios fines de semana ocupados con actividades todos los sábados dentro del programa de ocio alternativo OFM de Alcalá.
Al igual que el año pasado las actividades propias impedirán que podamos participar con la regularidad requerida.
Aunque a nivel individual, como dije, acudiré a todas las jornadas que pueda. 

Pues ese torneo de Dominión podría ser interesante; aunque supongo que el formato no sea el que se proponga aquí.

¿Se aceptaría en la liga acoplarla a otros torneos de los que nos enteremos a tiempo aun teniendo estos un formato distinto?

Sobre el tema de las jornadas: creo que dado que tenemos dos jornadas por mes y que tenemos tiendas donde hacerlas, cada mes hacerlo en una tienda y en una asociacion.

Por parte de la Cofradia, creo que podríamos hacer sin problemas una jornada un sabado cualquiera desde ahora mismo, siempre que avisemos. Si en Noviembre no hay nadie podemos hacerla nosotros, el 3 y 17 de Noviembre ( por ejemplo) en Moratalaz y o bien en Mi Tesoro o bien en Arte 9.

Asi podriamos repetir jornadas en tiendas, y permitir asi a las mismas que anuncien las jornadas con tiempo.

Un abrazo

Esto mismo había pensado yo hoy en el curro.

Cita de: Quinta en 10 de Septiembre de 2012, 23:55:58
Y ya somos unos cuantos que opinamos que se incluya algún juego durillo. Pero eso solo es modificar ligeramente la lista. Digamos que la lista es para que se elija juego para la ronda, pero que se puede sustituir/añadir alguno según disponibilidad de juegos e interés de los organizadores y los asistentes en general.

Yo mejor que tocar luego cosas haria una lista mas grande de juegos y que cada sede escoja entre un abanico mas amplio sin que la ultima sede esté obligada a coger lo ultimo que quede.

Estoy de acuerdo con lo ampliar la lista y que los organizadores de ronda elijan.

En ningún momento pensé en que se "obligar" a los últimos a dirigir lo que quedase en la lista. Desde el principio pienso que por consenso nos pongamos de acuerdo para intentar tener cerrada la lista, y que si un equipo ha puesto un juego en su fecha, pero otro estuviera muy interesado en arbitrarlo por cualquier motivo (tienen muchas copias, a su patrocinador le interesa...) lo hablen y se decida de manera que todos estemos a gusto.

Con la oferta de Itus para organizar en noviembre ya tendríamos 6 rondas distribuidas. Sigo animando para que se puedan distribuir las demás, para poder buscar fechas concretas, y que se vayan solicitando los juegos que se quieren arbitrar si son de la lista (que hay que ampliar ...).

Por parte de Runa en cuanto haya una lista definitiva de juegos lo decidiremos, y si es con tiempo tendremos más oprtunidades de darle más publicidad al asunto. Lo ideal sería saberlo para las LES si hacemos una presentación ya poder decir dónde es la primera jornada y qué juego se jugará.

Cita de: itus en 12 de Septiembre de 2012, 10:20:13
Por parte de la Cofradia, creo que podríamos hacer sin problemas una jornada un sabado cualquiera desde ahora mismo, siempre que avisemos. Si en Noviembre no hay nadie podemos hacerla nosotros, el 3 y 17 de Noviembre ( por ejemplo) en Moratalaz y o bien en Mi Tesoro o bien en Arte 9.

El día 3 puede ser mala fecha. El 1 es fiesta y puede haber gente de puente. Algo similar puede pasar con el 10, ya que el 9 es fiesta en Madrid.

Pues diría que hagamos otra lista con otros 12 de juegos más durillos. Para ello nombrad cada uno dos juegos que creeis que complementan a los de la lista ya existente.

Para el lunes vemos que ha puesto la gente y los primeros que ese dia revisen el hilo que la recopilen.

Para el martes vemos si se han asignado meses a los equipos y si no es el caso propongo que cualquiera haga un sorteillo casero y asigne las jornadas sin asignar  hasta mayo a los equipos (luego que se hagan cambalaches hasta la reunión de las LES).

Con la lista de antes, para el jueves todos los equipos deberían manifestar su interés por dirigir juegos.

Si hacemos todas estas cosas y se definen por completo las sedes disponibles podremos tener un borrador de calendario para el comienzo de las LES.

A Juanky decir que los EDge Days son en torno al 11 de noviembre; así que si no viene demasiado mal a los equipos habría que considerar el 3 de noviembre a pesar del puente o findes de 17 y 24 seguidos o solo jugar una ronda en noviembre.

En mi opinion, en la lista ya hay juegos bastante durillos, como el alta tension o el puerto rico, no creo que haga falta 12 durillos mas. Ademas, una votacion asi se tiene que hacer en secreto para que la gente no pueda votar lo que mas le convenga según se vayan viendo los votos.

Por otro lado, ¿Que nos costaria hacer la primera jornada en la LES? Necesitamos permiso para coger 5 mesas y ponernos a jugar todos al mismo juego? xD No se, no he estado nunca pero digo yo que algo así podremos hacer, no?

Voy a intentar hacer la encuesta.

PD: Ya la he hecho, Quinta, pasame tu gmail y te doy acceso a los resultados. Yo ya he votado y todo.

No sé cómo quedará al final la cosa, pero sí estaría bien que se hiciera lo que se ha comentado antes: En las LES tener al menos la primera Jornada y el primer juego, para ir abriendo boca (y tener algo que comunicar, además de que existe y tal).
Y por otro lado, creo que muchos flecos se podrían terminar en las propias LES, que igual hay más representación (o igual no!!!), y en una mesa y con un cafecito/cervecita/¿Un whisky? se habla todo más rápido y más bien que bien.  ;)

Cita de: Juanky en 12 de Septiembre de 2012, 21:06:25
El día 3 puede ser mala fecha. El 1 es fiesta y puede haber gente de puente. Algo similar puede pasar con el 10, ya que el 9 es fiesta en Madrid.

Como todavia tenemos que aprobarlo entre la cofradia podemos modificar la fecha: pero me parece mejor pornerlo ese fin de semana que el del 10, porque no todo el mundo hace puente como en el del 10.

Cita de: itus en 04 de Septiembre de 2012, 10:57:56
...

Para las LES podemos fijar un dia para hablar de las nomada entre nosotros: dado que todos los dias hay torneos y cosas que hacer, va a ser complicado sacar tiempo sin perderse algo. El caso es que creo que el sabado a las tres por ejemplo sería una buena opción... comer todos y luego hacer una sobremesa curiosa. El año pasado estuve en un sitio de kebaps cercano que era relativamente tranquilo, que juraria tenia terraza y que no tenia mucho ruido.

Yo ya habia propuesto hacer la reunion entre todos el sabado al mediodia, comer y hacer una post comida para hablar de las Nomada player. Creo que seria conveniente hacer hilos resumenes de las cosas mas o menos cerradas y bloquear dichos hilos para que si hace falta modificarse se haga teniendo en cuenta lo que ponga aqui.

Voy a crear varios hilos de las nomadas:

1.- sitios donde podemos celebrar las nomadas, y patrocinadores

2.- reunion, quien puede pasarse a las LES el sabado al mediodia para hablar de las Nomada Player.

3.- participantes: si van con asociacion o no. Creo que deberia crearlo Ivan, que es quien tiene el excel de las votaciones mas maduro.

Y se me ocurren más pero creo que estos son los mas interesantes. De momento estoy buscando con Fran un sitio de hosting para la pagina web, mejor que el que teniamos, si conoceis uno, privadin o correo; y además voy a intentar hacer la pagina un poco más amigable. Por último estoy haciendo junto con un amigo ilustrador un cartel para las LES, con un minimo avance para por lo menos poder poner carteles o repartirlos en las LES a los patrocinadores que ya tenemos ( que son los que hay en la pagina web).
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Necros, te he mandado un correillo con este tema, pero puede abrirlo quien lo tenga mas fresco:


- uno con el listado de participantes, que podrías sacar del excel de votaciones y de los hilos.
- otro con el listado oficioso de juegos a jugar, que lo tienes mas fresco
- y otro con las reglas puestas en consenso para esta temporada de las nomada player

Ya he creado uno con los que podemos ir a la reunion del sabado en las LES (http://www.labsk.net/index.php?topic=92869.0), y otro para concretar sedes, patrocinadores y fechas (http://www.labsk.net/index.php?topic=92873.msg956246#msg956246).

Teniendo como fijos estos juegos:

1- Catán
2- Carcassonne
3- Agricola
4- Puerto rico
5- Alta tensión
6- Dominion
7- Caylus
8- 7 Wonders
9- El grande
10-Race for the galaxy
11-Tigris & euphrates
12-Stone Age

He creado una Encuesta para votar los otros 12 restantes. Votad solo 12 de la lista y si hay muchos juegos que falten decirmelo y los incluyo en la lista. Al final cuento con Itus en vez de con quinta que tiene menos tiempo para que controle las votaciones.

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?pli=1&formkey=dHVyb0stSXJKRUFwVnlLa0lSVGRNRnc6MQ#gid=0

Perfecto.

A Itus, los hilos donde deberíamos estar escribiendolos es en la página de la nómada.

Comencé el hilo aquí, pero una vez que la gente esté ya enterada de la existencia de la liga, los que quieran participar deberíamos usar ese foro porque a los lo miren por curiosidad seguirán viendo la ronda en Cuenca.

Pero para ello antes tenemos que aclarar el host de la página.

Cita de: Necros en 13 de Septiembre de 2012, 14:55:30
He creado una Encuesta para votar los otros 12 restantes. Votad solo 12 de la lista y si hay muchos juegos que falten decirmelo y los incluyo en la lista. Al final cuento con Itus en vez de con quinta que tiene menos tiempo para que controle las votaciones.

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?pli=1&formkey=dHVyb0stSXJKRUFwVnlLa0lSVGRNRnc6MQ#gid=0

Venga, chicos, a hacer campaña por el Nexus Ops ;)

Cita de: Quinta en 13 de Septiembre de 2012, 15:45:38
Perfecto.

A Itus, los hilos donde deberíamos estar escribiendolos es en la página de la nómada.

Comencé el hilo aquí, pero una vez que la gente esté ya enterada de la existencia de la liga, los que quieran participar deberíamos usar ese foro porque a los lo miren por curiosidad seguirán viendo la ronda en Cuenca.

Pero para ello antes tenemos que aclarar el host de la página.

Ok, esta semana deberia estar cerrado el tema del hosting. Y espero también tener para esta semana o principios de la que viene el cartel, para hacer din A3 para las LES. Con lo que con un poco de suerte tenemos la noticia de cabecera cambiada para la semana que viene :)

Ya he votado.
Lo único que en la encuesta, en los juegos que se indica se pueden llevar a las Nomada no están incluidos los juegos ya "fijos" sólo los opcionales.

Tiene razón MJ. Pero salvo dos, el resto se jugaron el año pasado en la liga, así que no debería haber demasiados problemas para volver a reunir los juegos.

Hay gente que ha votado menos de 12 juegos, ya se que no lo especificaba pero lo correcto es votar los 12 ya que si no, le das mas ventaja a los juegos que votas. ¿Elimino este tipo de votaciones y que vuelvan a votar?

Ojo 9
Hydra 7
Javi diaz 8
Peterparker 4
MJ 6
Barcioso 8
Moondraco 2

Tambien pueden votar otra vez solo con los juegos que les faltan por votar, aunque podria ser muy lioso comprobar que no han repetido un voto al mismo juego.

Que alguien me confirme la existencia de Hydra, y Moondraco que diga algo.

PD: Nombro tambien al resto de jugadores que han votado correctamente:
Necros
iTus
calvo
CHeMiCaL
Dam
Quinta
sheffieldgeorge
Betote
Moonspell
Ksuco
Ratwulf
Nessi

Total 19, gracias a todos aunque los que no estais todavia podeis seguir votando.

Para la gente que a lo mejor no se ha enterado, hemos creado 4 temas nuevos para tratar cada cosa por separado:

Normas y Juegos:
http://www.labsk.net/index.php?topic=92924.0

Fechas , Sedes y Patrocinadores:
http://www.labsk.net/index.php?topic=92873.0

Participantes:
http://www.labsk.net/index.php?topic=92925.0

Reunion en las LES:
http://www.labsk.net/index.php?topic=92869.0

Ok, he vuelto a votar. Ésta vez 12 juegos. ;)

Buenas me incorporo un poco tarde al hilo (madre mia la panzá a leer que me pegado).
La verdad es que me llama mogollón el tema y me encantaría participar, pero no pertenezco a ninguna asociación y ademas este año me va a ser muy difícil participar de forma asidua por temas familiares. Lo que si que me gustaría hacer si se puede, es acercarme a ver (y si se tercia jugar) en alguna de las mesas libres de las que hablabais.

Para empezar tenia decidido acercarme a las ludo ergo sum el sabado, así que aunque no sea para el torneo, me encantaría echar un vistazo al hambiente.

Espero que la cosa salga bien y se repita más años :)

A mi no me importa votar 12 juegos pero es que de los que habéis puesto no conozco tantos y si voto al azar hasta llegar a 12 seria un poco falso, desvirtuaría los resultados. Pero como veáis.

Ahi va, había pensado que como había ya 12 juegos consensuados y 16 jornadas se votaba solamente por los 4 restantes... ¿Cómo funciona la votación? ¿Los 4 juegos más votados de la lista entran en las jornadas? Confirmo que Hydra pertenece a Runa, os envío la lista de 12.

La idea es tener otros doce juegos, en total 24. Y que de ellos los equipos/organizadores de cada ronda elijan los que arbitrarán para cerrar el calendario sin obligar a alguno a arbitrar un juego que odia.

A WAS decirle que es bienvenida, pues precisamente uno de los objetivos de la liga es atraer a más gente con la que compartir las partidas.

Gracias Javi y Peter. MJ aceptamos barco xD

Prefiero que voten 6 juegos que les gusten a 12 al azar.

En serio, no sé qué carajos queréis montar, pero para algo muy sencillo hay alguno que la está liando pardísima  ???

Cita de: Betote en 15 de Septiembre de 2012, 02:42:28
Prefiero que voten 6 juegos que les gusten a 12 al azar.

En serio, no sé qué carajos queréis montar, pero para algo muy sencillo hay alguno que la está liando pardísima  ???

Tranquilo Betote, está todo controlado.

Bueno, por un lado, las votaciones se cerraran pronto porque ya no parece que nadie quede por votar. Si no os parece mal, mañana Domingo 16 a las 23:59 las cierro y las podreis ver todos.

Por otro lado, barcioso ha planteado un problema real que es el de como clasificar a los jugadores con 2 rondas aleatorias, que es el sistema que a todo el mundo mas o menos le ha parecido bien. Creo que si nadie propone una solución a ese tema habrá que decidir otro tipo de sistema. Y tenemos 3 opciones:

- Sistema del año pasado: 2 rondas con emparejamiento suizo y clasificación hermo
- 2 rondas aleatorias +1 ronda final con sistema suizo que solo juegan los finalistas.
- 3 rondas aleatorias o 2 rondas aleatorias mas una tercera por suizo que juegan todos.

No se me ocurre que otra cosa podemos hacer.

Perdón pero no me queda claro... ¿Voto hasta 12 aleatoriamente o lo dejo tal y como está?  :-[

Creo que mejor dejarlo como está.

Cita de: MJ en 15 de Septiembre de 2012, 14:55:28
Perdón pero no me queda claro... ¿Voto hasta 12 aleatoriamente o lo dejo tal y como está?  :-[

Jeje, queria decir que lo dejases como está, que tienes razón, que si no los conoces no los vas a votar. Pero sabia que hay gente que si conoce todos o casi todos los juegos y ha votado menos. Pero ya está todo mas o menos arreglado, gracias ;)

 De nada!  :D

Otra cosa mas, me dice ratwulf(Que está de vacaciones) que no le mola lo de los 12 juegos extra porque por un lado los 12 primeros deben jugarse si o si y por que los juegos deben ser inamobibles y por tanto haber solo 16 juegos los cuales se jugarán todos. El que opine igual o parecido que lo diga y cogemos solo 4 juegos de la votación o lo que veais.

O sea que, como una única persona opina que 16 juegos en lugar de 24, básicamente porque a él le da la gana, ¿hay que revotarlo todo?

¿Por qué no imponéis directamente lo que queréis cuatro en lugar de ir repitiendo y cambiando votaciones hasta que salga EXACTAMENTE lo que vosotros queréis que salga?

Es un tema sin ánimo de lucro, nadie hace negocio y es en general algo chuli. Nadie os va a decir nada por decir "esto es lo que queremos hacer nosotros que lo montamos, así que esto o nada", pero tanto paripé para guardar las caras toca mucho las narices, de verdad.

Está todo en tu imaginación Betote, yo solo trasalado una propuesta que ha hecho uno de los participantes de la liga y ahora pregunto si hay mas gente que opina como el. Si no la hay mas gente de la misma opinión se hará como se pensó en un principio. Mi intención es hacerlo todo como quiera la mayoria, no antepongo mi forma de pensar a los demas porque entre otras cosas no funcionaría.

Creo que el objetivo de ampliar la lista era para que las últimas sedes en hacer jornadas no se vieran obligadas a hacerla al juego que quedara, arriesgandose a no conseguir copias, a no saber jugar o a cualquier otra causa.

Como dice Chemical, los organizadores de ronda (los equipos) deben tener copias suficientes o poder conseguirlas con los participantes; y a algunos equipos puede no gustarles en absoluto dirigir un juego concreto que  pudieran cambiar por otro. También para que hubiera más variedad de tipo de juegos, pero no necesariamente para cambiar los 12 que ya estaban consensuados.

Por ello los juegos deben ser fijos, pero todos los organizadores deben estar a gusto con el juego que les toca arbitrar; y que si dos clubes quieren dirigir el mismo juego, que a uno no le toque en que más le disgusta porque es el último que queda sin asignar.

Por lo demás; si todos los equipos están dispuestos a  arbitrar el que sea de los 12 iniciales, no hay más discusión,  y solo se añaden los que sean necesarios (4-6).Y el resto como juegos suplentes por si nos resulta imposible conseguir las copias.

La cuestión de la aleatoriedad la resolvería de la siguiente manera:

Sería a 2 rondas sin sistema suizo. En lugar de ello la segunda ronda sería una rotación de mesas que ya estaría decidida antes de comenzar la primera ronda. Esta rotación puede consistir en numerar a las sillas y que el jugador en la silla 1 se queda en la mesa, el de la silla 2 pasa a la mesa contigua siguiente (numerada), el de la silla 3 se mueve 2 mesas...

Si se hace con cuidado  se puede evitar que jueguen dos del mismo equipo juntos, a no ser que haya más que mesas; poniéndoles en el mismo número de silla.

Esto falla si hay pocas mesas y muchos jugadores en cada mesa, pero en ese caso se van a repetir contrincantes seguro en 2 rondas y seguiría aplicándolo.

Pero para poder hacerlo de esta manera se deben sumar puntos por resultado en ambas rondas.

Y se puede hacer igual si es a 2 rondas más una única mesa final.

Quinta, el problema está en el muy probable caso de que pueden llegar a ser 4 personas los que ganen las dos partidas de la jornada y entonces como puntuas a esos 4 jugadores?

En ese caso yo votaría porque puntuasen igual para el campeonato, y si hay premio dependería de desempates del juego en ambas partidas (o solo la última).

EStadísticamente ocurrirá con frecuencia, pero el sistema de desmpate solucionará la mayoría de los problemas.

Pero es cierto que puede haber empate absoluto (misma puntuación en ambas mesas).

En caso de premio y empate absoluto yo no entregaría premio (nadie ha "ganado" a todos los demás del torneo) y lo metería en un bote para el ganador de la liga.

Sobre la votación: ya dije que los 12 juegos seleccionados me parecen ideales para el formato de liga. La nueva votación yo la entiendo como una selección de "otros juegos" que den color y variedad: alguno un poco más duro, algún ameritrash, algunos fillers o alguno de habilidad. Así la liga seguirá conservando el espíritu de liga pero también tendrá jornadas que contentarán a los amantes de otros estilos (entre los que me encuentro  ;D ;D )

Cita de: Quinta en 16 de Septiembre de 2012, 10:34:08
En ese caso yo votaría porque puntuasen igual para el campeonato, y si hay premio dependería de desempates del juego en ambas partidas (o solo la última).

EStadísticamente ocurrirá con frecuencia, pero el sistema de desmpate solucionará la mayoría de los problemas.

Pero es cierto que puede haber empate absoluto (misma puntuación en ambas mesas).

En caso de premio y empate absoluto yo no entregaría premio (nadie ha "ganado" a todos los demás del torneo) y lo metería en un bote para el ganador de la liga.

Me gustaria que la gente hablase sobre si le parece bien este sistema o si preferiria que hubiera otra forma mejor de puntuar. A mi personalmente no me gusta el hecho de que haya tanto empate, ni el hecho de que uno gane a otro por que haya sacado mas puntos a sus rivales de mesa que otro con el que ni siquiera a jugado.

Por otro lado, ha votado un tal Alfonso Zamora, alguien puede decirme quien es?

Alfonso Zamora es Bartok, de Runa.

Respecto al sistema si se entiende como una liga no debería haber problema en que todos puntuaran lo mismo ya que las ligas son así y las gana el más regular y no por ello el que más veces haya ganado partidas. Si lo que es es un torneo entonces la cosa cambia porque debería haber un ganador siempre. Varía según el sentido que se le quiera dar...

Cita de: CHeMiCaL en 16 de Septiembre de 2012, 15:38:10
Alfonso Zamora es Bartok, de Runa.

Respecto al sistema si se entiende como una liga no debería haber problema en que todos puntuaran lo mismo ya que las ligas son así y las gana el más regular y no por ello el que más veces haya ganado partidas. Si lo que es es un torneo entonces la cosa cambia porque debería haber un ganador siempre. Varía según el sentido que se le quiera dar...

Gracias Chemical.  :)

Cita de: CHeMiCaL en 16 de Septiembre de 2012, 15:38:10
Respecto al sistema si se entiende como una liga no debería haber problema en que todos puntuaran lo mismo ya que las ligas son así y las gana el más regular y no por ello el que más veces haya ganado partidas. Si lo que es es un torneo entonces la cosa cambia porque debería haber un ganador siempre. Varía según el sentido que se le quiera dar...

El problema esta en que es una liga de torneos, y tanto empate.. la proposicion de quinta esta bien pero como he dicho antes con tanta aleatoriedad el sistema mas justo es un dado. El año pasado el sistema hermo dio resultados rarunos y que te fueras de algunas jornadas con mal sabor de boca, este sistema  no creo que sea mucho mejor en ese sentido.

Lo que no entiendo, honestamente, si se supone que lo que prima en estas jornadas es más la convivencia sobre la competición, es de dónde sale todo ese mal rollo y mal sabor de boca generado por los empates.

George a mi me dio rabia ganar y no poder jugar la final, por supuesto que sabia que no iba a ganar la final pero yo me sentí muy bien conmigo misma ya llegando hasta allí, me hizo ilusión, ego personal... No se como llamarlo... Y cuando me dijeron "si, has ganado pero no puedes jugar la final" se me quedo cara de pocker. Si no hubiese ganado me hubiese dado lo mismo pero con toda la alegría que me dio haberlo hecho pues luego me sentí mal. Y primo la convivencia pero una cosa no quita la otra. No me explico muy bien pero yo me entiendo  ;D

Cita de: MJ en 16 de Septiembre de 2012, 21:40:49
George a mi me dio rabia ganar y no poder jugar la final, por supuesto que sabia que no iba a ganar la final pero yo me sentí muy bien conmigo misma ya llegando hasta allí, me hizo ilusión, ego personal... No se como llamarlo... Y cuando me dijeron "si, has ganado pero no puedes jugar la final" se me quedo cara de pocker. Si no hubiese ganado me hubiese dado lo mismo pero con toda la alegría que me dio haberlo hecho pues luego me sentí mal. Y primo la convivencia pero una cosa no quita la otra. No me explico muy bien pero yo me entiendo  ;D

Te entiendo perfectamente, y créeme si te digo que mi comentario no iba dirigido a ti personalmente. Es algo que flota en el ambiente: las nómada no son competitivas pero aquí se viene a ganar. ::)

En parte teneis razón, como liga está bien que se puntue igual a los que han ganado las 2 partidas, pero se suponía que la mayoria queria una clasificación de 1º a último. De todas formas nos falta hacer un sistema de puntuación y si va a poder haber empates entonces va a estar complicado puntuar de 1º a ultimo.


PD: Se me ocurre que en las LES se podria hacer una pre-jornada para probar las reglas que hemos hablado y que la gente vea como funciona pero sin puntuar.

EStoy de acuerdo con hacer un torneo de prueba en las LES, aunque si puedo no quiero perderme el torneo de Catan. El juego habría que tomarlo de la lista suplementaria para no repetirlo.

Si se acepta la versión que comenté anteriormente resolvería para el empate a primera posición si es necesario un campeón, primero según el número de jugadores en mesa (primero el que más contrincantes tenía entre todas las rondas), segundo una comparación de todos los valores de desempate del reglamento del juego correspondiente(aunque sean en distintas mesas), y si sigue así una dado.

Para el resto dejaría los empates y daría la misma puntuación al alza.

Cita de: Quinta en 16 de Septiembre de 2012, 22:33:04
Si se acepta la versión que comenté anteriormente resolvería para el empate a primera posición si es necesario un campeón, primero según el número de jugadores en mesa (primero el que más contrincantes tenía entre todas las rondas), segundo una comparación de todos los valores de desempate del reglamento del juego correspondiente(aunque sean en distintas mesas), y si sigue así una dado.

Lo segundo significa que vas a comparar la puntuación total de cada jugador como se hacia al principio en la nomada?

Sí, aunque no solo me refería a la puntuación. Lo segundo se refiere a comparar las puntuaciones en ambas partidas y otros resultados (recursos excedentes no puntuados, etc) si se han realizado  con el mismo número de jugadores; aunque se puede decidir por facilidad con solo el de la segunda ronda.

Puede ser el coeficiente Hermo también.

Bueno, estos son los resultados:

	Juego	Lo quieren	Lo tienen
1	Village	11	4
2	Troyes	10	5
3	Ra	10	3
4	Cyclades	9	7
5	Aventureros al tren	9	5
6	Hansa teutonica	9	5
7	Lancaster	9	3
8	Lords of waterdeep	9	3
9	Le havre	8	8
10	Castillos de borgoña	8	5
11	Small world	8	5
12	Brass	8	4
13	Los pilares de la Tierra	8	4
14	Ubongo	7	5
15	Shogun	7	4
16	Galaxy Trucker	7	3
17	Principes de florencia	7	3
18	Roborally	6	6
19	Modern Art	6	5
20	Alhambra	6	4
21	King of Tokyo	6	3
22	Railes	6	3
23	Samurai	6	3
24	Aliens Frontier	6	2
25	Gloria a Roma	5	7
26	Fresco	5	4
27	Other	5	4
28	Yspahan	5	3
29	Ciudadelas	4	11
30	Bang	4	10
31	Bohnanza	4	7
32	Kingsburg	4	3
33	Más allá de Tebas	3	5
34	Maharaja	3	4
35	Goa	3	3
36	Mundodisco	3	3
37	Vinhos	3	3
38	Ora et labora	2	3
39	Rattus	2	1
40	Ad Astra	1	0
41	Liberté	0	0

Y este es el enlace para que todos veais lo que ha votado cada uno:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhrzfSW6hUGudHVyb0stSXJKRUFwVnlLa0lSVGRNRnc

Cita de: sheffieldgeorge en 16 de Septiembre de 2012, 18:49:20
Lo que no entiendo, honestamente, si se supone que lo que prima en estas jornadas es más la convivencia sobre la competición, es de dónde sale todo ese mal rollo y mal sabor de boca generado por los empates.

Yo entiendo que es lo mismo que en cualquier otra actividad, que la experiencia de compartir el rato es lo más motivante y aparte está el resultado de la partida.

Por ejemplo, aunque a mí el otro día el Tichu que jugamos me resultara insípido, no cambiaría ese rato por haberme quedado en casa ni loco. Hay veces que los juegos, las partidas y los resultados de las mismas no son el recopetín, pero eso no hace que la experiencia "personal" sea negativa.
Creo que prácticamente todos lo qeu estamso posteando ganamos y perdimos, tuvimos partidas épicas y otras menos pero estamos deseando repetir por uqe la experiencia personal nos gusta y sabemos que la competición es una excusa para que la liga tenga un poco de salsa.

Cita de: calvo en 17 de Septiembre de 2012, 01:19:41
Yo entiendo que es lo mismo que en cualquier otra actividad, que la experiencia de compartir el rato es lo más motivante y aparte está el resultado de la partida.

Por ejemplo, aunque a mí el otro día el Tichu que jugamos me resultara insípido, no cambiaría ese rato por haberme quedado en casa ni loco. Hay veces que los juegos, las partidas y los resultados de las mismas no son el recopetín, pero eso no hace que la experiencia "personal" sea negativa.
Creo que prácticamente todos lo qeu estamso posteando ganamos y perdimos, tuvimos partidas épicas y otras menos pero estamos deseando repetir por uqe la experiencia personal nos gusta y sabemos que la competición es una excusa para que la liga tenga un poco de salsa.

Amén!!!

A veces en los foros es difícil pillar la intención de las palabras, o se complica algo que en el fondo es más sencillo de lo que parece (a mi a veces me pasa...). Por eso decía yo lo de los flecos con las cervecitas. Pero vamos, que lo que sobre todo quería decir es que, a los que os lo estáis currando (además mogollón), MIL GRACIAS!!!  :-*
(recordadme que os lo page en carne...)

Además creo que le damos tantas vueltas a las reglas y demás para que sea más atractivo para los demás que se puedan animar, al menos yo jugaría igualmente sin torneo ni premios ni nada...

Cita de: CHeMiCaL en 17 de Septiembre de 2012, 15:55:29
Además creo que le damos tantas vueltas a las reglas y demás para que sea más atractivo para los demás que se puedan animar, al menos yo jugaría igualmente sin torneo ni premios ni nada...

Hola a todos, :)
a mí me pasa igual, yo jugaría bajo cualquier formato, para mí lo importante son los jugadores y los juegos, pero entiendo que todo este debate se hace para intentar que participen tanto los que no jugarían una liga como los que solo jugarían si hay liga, y la verdad es que es difícil contentar a todos.
Seguro que al final todo sale bien, aunque posiblemente no todo el mundo estará contento, esperemos que la mayoría sí lo esté, veremos.
Saludos, ;)

Ratwulf

Con el resultado de las votaciones ya podemos como mucho elegir entre que solo se añadan los  los cuatro primeros a la lista anterior (opción por defecto), o que hay algún problema/reserva/se quiere incluir uno original/ cambiar alguno de la lista principal por otro hasta la posición 13 (empatado con el 12).

El resto los damos por descartados de la liga en esta convocatoria.

Si nadie se pronuncia sobre qué juegos quiere arbitrar, ni qué meses quiere, haré un sorteo con dado para asignarlas provisionalmente.

Vale ya he puesto la lista oficial de 12 + 4 primeros de la otra para ir decidiendo cuál elegimos para la jornada 6 y poder hacer alguna publicidad.
Supongo que para las LES lo habremos decidido.
Si algún impedimento respecto a algún juego comentarmelo para comunicarlo y eliminarlo de la votación.

Uhmm  :-\, tenía pensado que tuviésemos una lista provisional  ANTES de hacer la reunión de las LES.

Así que si hago ese sorteo y en la reunión habéis decidido el juego estudiamos in situ el posible cambio.

Ok, como pusiste:

CitarSi nadie se pronuncia sobre qué juegos quiere arbitrar, ni qué meses quiere, haré un sorteo con dado para asignarlas provisionalmente.

pues era para pronunciarnos...  :)

Cita de: CHeMiCaL en 17 de Septiembre de 2012, 20:26:16
Ok, como pusiste:

pues era para pronunciarnos...  :)

¿Por qué no nos pronunciamos allí?

Una cosilla: ¿soy el único que ha votado por juegos que en la lista definitiva ni siquiera aparecen?

Cita de: Betote en 17 de Septiembre de 2012, 20:43:02
Una cosilla: ¿soy el único que ha votado por juegos que en la lista definitiva ni siquiera aparecen?

Si te refieres al Nexus Ops, creo que son tus deseos los que hablan por ti, Betote. Convéncete: no estaba en la lista. :D

Cita de: sheffieldgeorge en 17 de Septiembre de 2012, 20:46:26
Si te refieres al Nexus Ops, creo que son tus deseos los que hablan por ti, Betote. Convéncete: no estaba en la lista. :D

Había un espacio claramente marcado para escribir el juego que quisieras proponer. Si luego no se van a tener en cuenta ni tan siquiera mencionar, que se hubieran ahorrado el esfuerzo.

Cita de: Betote en 17 de Septiembre de 2012, 21:00:15
Había un espacio claramente marcado para escribir el juego que quisieras proponer. Si luego no se van a tener en cuenta ni tan siquiera mencionar, que se hubieran ahorrado el esfuerzo.

Te conozco como si te hubiera parido. Mira que sabía que iban por ahí los tiros. ;)

No he tenido en cuenta esos juegos aparte de porque se me ha olvidado y porque era mas trabajo, porque nadie ha votado dos iguales.

Entendido ;).

En la reunión se asignarán los juegos.

¿Hago sorteo para asignar mes a los equipos?

Yo si puede ser Diciembre mejor. Lo único que tengo que cuadrar día con el chico de Gen X para que no coincida con las jornadas que tienen de Magic. Me dijo que si quería el finde de Nochebuena o Año Nuevo porque las fiestas caían en lunes. No se que os parece, si pensáis que la gente se irá fuera o no, si serán malas fechas, a mi me parecen bien pero no se que hace la gente en general.
Respecto al juego me ha dicho que esté en catálogo para que lo puedan llevar a la tienda.

MJ, tienes reservado diciembre. Habla con Iznogud para ver cuando harán el Frikigordo y os asignáis entre vosotros las semanas de diciembre.

Por experiencia de ir al Frikigordo y Ludomanía, que siempre son por esas fechas, si se publicita asiste mucha gente. De hecho familias enteras. Eso sí, puede que de los habituales algunos no puedan, pero eso no afecta demasiado a la liga.

PAra el juego mira la lista de los seleccionados, y casi todos están en catálogo. Intenta pensar cual te interesaría arbitrar para la reunión en las LES.

Me gustaría saber que es lo que tienen que hacer los anfitriones porque no tengo ni idea de arbitrar  :-[

Snif... ni un solo ameritrash :'( :'( :'( :'( :'(

(http://sp3.fotolog.com/photo/51/45/58/nyraa/1300545553508_f.jpg)

Cita de: calvo en 17 de Septiembre de 2012, 23:14:00
Snif... ni un solo ameritrash :'( :'( :'( :'( :'(

Pues yo me retiro. O como mínimo me presento como independiente. No quiero lastrar a mi equipo con mi incompetencia. :-[

MJ, para arbitrar se tienen que hacer los emparejamientos de las rondas, montar las mesas, resolver dudas de reglas durante las rondas, anotar los resultados, "vigilar" el cumplimiento de las normas, hacer la entrega de premios con el anuncio de campeones y publicar los resultados.

George, es más importante representar quedando último, a que el equipo no tenga representación en una ronda.  Lo que si puede lastrar a un equipo es ser pocos y no poder cubrir las asistencias.

Cita de: sheffieldgeorge en 17 de Septiembre de 2012, 23:16:44
Pues yo me retiro. O como mínimo me presento como independiente. No quiero lastrar a mi equipo con mi incompetencia. :-[

Me refería a que no hay ni un ameritrash en la lista de juegos, no en el equipo. Tú te vas a sentir como pez en el agua con la lista de juegos.

Cita de: calvo en 18 de Septiembre de 2012, 01:26:28
Me refería a que no hay ni un ameritrash en la lista de juegos, no en el equipo. Tú te vas a sentir como pez en el agua con la lista de juegos.

Yo también me refería a la lista de juegos. Es que con tanto contacto con ameritrashes durante este verano (ojo, que no lleva R al final) estoy sufriendo una mutación que me hace necesitar muñequitos en mis juegos. Los cubitos ya no me hacen feliz.

Cual es la lista que hay que votar? (son 32 paginas que leer ... )

Es un gran error no incluir ningun ameritras.

Cita de: Paranoiak en 18 de Septiembre de 2012, 12:45:57
Cual es la lista que hay que votar? (son 32 paginas que leer ... )

Es un gran error no incluir ningun ameritras.

Claramente estoy con Paranoiak, y por tanto en el lado oscuro. Debo abrazar mi realidad...
(http://4.bp.blogspot.com/-eX38t5JkIoE/TmemRTVRUDI/AAAAAAAAAk8/LNMfqG4KIz0/s1600/anakin-vader-425.jpg)

La votación ha terminado.

Supongo que lo que voy a decir puede ir aquí.

He estado hablando con los chicos de las LES. Dicen que la presentación de la Nomada la podemos hacer en la pista descubierta que hay en el costado del pabellón. Ellos nos pueden dejar sillas para que estemos mas a gusto y hay la posibilidad de que nos dejen una mesa (aunque esto no lo sabremos hasta el mismo día). Ademas, se colocaran carteles por el pabellón indicando la hora de la presentación. Tan solo nos faltaría decir a que hora queremos que sea la presentación.

Bajo mi punto de vista, es mejor que la presentación sea fuera del pabellón, porque así irán los interesados y tendremos menos ruido.

Pues mejor hacemos la presentación anocheciendo; que si no, vamos a coger una insolación.

Cita de: Necros en 18 de Septiembre de 2012, 14:05:01
La votación ha terminado.

Y así ha dicho el Líder, con que a callar :P

Yo si las jornadas GenX son en Navidad te puedo echar un cable MJ, porque entre el 22 de diciembre y el 3 de enero tengo mis queridas "Navidades de Rodriguez".

Sabes que puedes confiar en mi.

Cita de: calvo en 18 de Septiembre de 2012, 13:07:54
Claramente estoy con Paranoiak, y por tanto en el lado oscuro. Debo abrazar mi realidad...
(http://4.bp.blogspot.com/-eX38t5JkIoE/TmemRTVRUDI/AAAAAAAAAk8/LNMfqG4KIz0/s1600/anakin-vader-425.jpg)

Un +1. A mi tambien me hubiera camelado, y eso que soy eurogamer.

Estaba pensando en sortear las rondas y se me ha ocurrido una idea "genial" hacerlo en versión blokus.
Esto es:
-Se dibuja un rectangulo con el número de mesas de base y número de jugadores por mesa de altura.
-Se hacen rectángulos pequeños que representan los equipos, con una casilla de longitud por jugador del equipo.
-Los independientes son 1x1.
- Para sortear se coge el equipo más grande y se coloca al azar en la matriz (en horizontal), y se hace lo  mismo con los demás. Posteriormente se rellena al azar con los independientes.

Lo bueno de la idea es que puedes tirar los cuadraditos al aire y hacer los emparejamientos según caigan.

Y se puede tener la segunda ronda ya apuntada al principio del torneo, y los cambios son fáciles con los independientes.

Cita de: Quinta en 21 de Septiembre de 2012, 20:21:51
Estaba pensando en sortear las rondas y se me ha ocurrido una idea "genial" hacerlo en versión blokus.
Esto es:
-Se dibuja un rectangulo con el número de mesas de base y número de jugadores por mesa de altura.
-Se hacen rectángulos pequeños que representan los equipos, con una casilla de longitud por jugador del equipo.
-Los independientes son 1x1.
- Para sortear se coge el equipo más grande y se coloca al azar en la matriz (en horizontal), y se hace lo  mismo con los demás. Posteriormente se rellena al azar con los independientes.

Lo bueno de la idea es que puedes tirar los cuadraditos al aire y hacer los emparejamientos según caigan.

Y se puede tener la segunda ronda ya apuntada al principio del torneo, y los cambios son fáciles con los independientes.

Autentico QUINTA :)

Cita de: Ksuco en 21 de Septiembre de 2012, 21:50:14
Autentico QUINTA :)

Miembro de gen-x puebla con claúsula hasta 2035 y actual jugador con más partidas consecutivas, el auténtico decano del torneo. Ni soñeis con ficharlo.

Tenemos de ganga a un chavalillo que está empezando, en la cantera, Gelleto o algo así se hace llamar. A nosotros nos trae las birras y las galletitas saladas al Dungeon, y te da fuego si no tienes, pero igual a algún equipo le podría interesar. Podríamos llegar a un acuerdo...

No me interesa el tal Gilletto. Soy muy de Quinta y no le he tanteado...... todavía  :D

Propuesta de rondas para cada juego. Lo que se tenga que modificar se modifica, pero esto es lo que yo opino:

1- Catán(2)
2- Carcassonne(3)
3- Agricola(2)
4- Puerto rico(2)
5- Alta tensión(2)
6- Dominion(3)
7- Caylus(2)
8- Seven Wonders(3)
9- El grande(2)
10-Race for the galaxy(2)
11-Tigris & euphrates(2)
12-Stone Age(2)
13-Village(2)
14-Troyes(2)
15-Ra(3)
16-Cyclades(2)

A ver que os parece.

Buenas,

ayer hablé con Ludus Beli, Alianza Rebelde y Rebellion para participar. Estan dispuestos a ayudar, pero tenemos que dejar escrito el tema de reglas, las fechas, los lugares, patrocinadores y asociaciones.

Tengo los carteles por fin realizados. Faltan patrocinadores por poner pero la verdad es que tiene una pintaza brutal. Voy a cerrar el tema de los esponsors para terminarlo; si se me olvida alguno de la lista os ruego que me mandeis un correillo con su contacto o/y su logo ( a mas calidad de logo mejor queda en el cartel):

100Doblones
Devir
Arte9
Asmodee
Alcala Comic
Duncan
GeneracionX
goblinrader
idefix
juegamestore
genxgames
mitesoro
masqueoca
zacatrus

Lo importante es que vayamos cerrando fechas y juegos con ellos.

Cita de: itus en 24 de Septiembre de 2012, 10:18:02
Buenas,

ayer hablé con Ludus Beli, Alianza Rebelde y Rebellion para participar. Estan dispuestos a ayudar, pero tenemos que dejar escrito el tema de reglas, las fechas, los lugares, patrocinadores y asociaciones.

Tengo los carteles por fin realizados. Faltan patrocinadores por poner pero la verdad es que tiene una pintaza brutal. Voy a cerrar el tema de los esponsors para terminarlo; si se me olvida alguno de la lista os ruego que me mandeis un correillo con su contacto o/y su logo ( a mas calidad de logo mejor queda en el cartel):

100Doblones
Devir
Arte9
Asmodee
Alcala Comic
Duncan
GeneracionX
goblinrader
idefix
juegamestore
genxgames
mitesoro
masqueoca
zacatrus

Bueno, ahora que tengo un poco de tiempo te felicito por todo lo que has hecho y la verdad es que mola bastante que haya tantas tiendas interesadas.

Por otro lado la liga a falta de 2 semanas para empezar está un poco en pañales en cuanto a reglas y sobretodo en cuantro a web. Necesitamos poder acceder a la pagina y si no es posible hacer ya un foro gratuito para poder tratar todos los temas. Por otro lado tambien estaría muy bien que todas esas tiendas anunciasen donde y cuando empieza la liga.

Buenos días,

ya he posteado la noticia: tenemos segunda edicion de Nomada Player.

Se abrirá un periodo de inscripcion a partir el 1 de Octubre para los equipos que no estuvieran el año pasado similar a la del año pasado.

Iré publicando el listado de juegos, las fechas estimadas de las jornadas, las normas y puntuación de las mismas.

Igualmente comunicaros que el dia 6 de Octubre haremos la primera jornada de Agricola organizado por Ojo del Terror

Un saludo!