No veo ningún hilo donde los comparen. No sé si tienen el mismo calibre y doy por hecho que no tienen casi nada en común, pero ambos parecen rápidos de jugar, frescos en sus mecánicas y su sencillez. Me llama particularmente el Biblios por sus cuidados componentes. Busco un juego ligero pero que levante emociones en los más jugones ¿Son estos adecuados para lo que busco? ¿Tal vez debería mirar otro juego como el 7 Wonders?
Gracias por las respuestas. Salud.
Innovation lo llamaría de todo menos ligero. Es un juego sencillo de explicar, pero muy sesudo y en el que tienes que tener siempre en cuenta mil cosas. Por otro lado, también es muy táctico y es casi imposible hacer planes a medio o largo plazo. Son dos cualidades que, juntas, hacen que sea un juego muy particular (y que a mí me encanta).
El Biblios no lo he jugado, pero sí que parece más sencillito.
Cita de: Betote en 29 de Septiembre de 2012, 02:30:46
Innovation lo llamaría de todo menos ligero. Es un juego sencillo de explicar, pero muy sesudo y en el que tienes que tener siempre en cuenta mil cosas. Por otro lado, también es muy táctico y es casi imposible hacer planes a medio o largo plazo. Son dos cualidades que, juntas, hacen que sea un juego muy particular (y que a mí me encanta).
El Biblios no lo he jugado, pero sí que parece más sencillito.
¿Se te olvida el adjetivo "caótico" conscientemente? Porque caos tiene para dar y regalar. Teniendo en cuenta que consta de alrededor de 100 cartas, cada una con su propio texto y efectos, digo yo que habrá un factor azar importante a la hora de robar además de ese punto de
estrategia táctica al que haces referencia. 8)
Cita de: sheffieldgeorge en 29 de Septiembre de 2012, 02:34:15
¿Se te olvida el adjetivo "caótico" conscientemente? Porque caos tiene para dar y regalar. Teniendo en cuenta que consta de alrededor de 100 cartas, cada una con su propio texto y efectos, digo yo que habrá un factor azar importante a la hora de robar además de ese punto de estrategia al que haces referencia. 8)
Ojo, no he mencionado ningún punto de estrategia porque es nula: es táctica pura. Y sí, también caótico, pero de buen rollo: no es que dependas de tener suerte al robar (las cartas están bastante equilibradas por lo que he jugado y visto), sino que cada vez que lega tu turno la situación ha cambiado del todo y tienes que volver a resolver el puzzle.
Uno de los juegos que más me han hecho devanarme los sesos en los últimos tiempos, y eso es algo que me pone :)
Cita de: Betote en 29 de Septiembre de 2012, 02:39:48
Ojo, no he mencionado ningún punto de estrategia porque es nula: es táctica pura. Y sí, también caótico, pero de buen rollo: no es que dependas de tener suerte al robar (las cartas están bastante equilibradas por lo que he jugado y visto), sino que cada vez que lega tu turno la situación ha cambiado del todo y tienes que volver a resolver el puzzle.
Uno de los juegos que más me han hecho devanarme los sesos en los últimos tiempos, y eso es algo que me pone :)
Eres realmente una rara avis. ¿Devanarse los sesos con el Innovation? Ya solo me falta que me digas que también te devanas los sesos viendo el Sálvame Diario.
Y no me digas que no hay combazos mega-powerful, que entonces dejarás de tener la poca credibilidad que te quedaba a mis ojos...
Cita de: sheffieldgeorge en 29 de Septiembre de 2012, 02:43:43
Eres realmente una rara avis. ¿Devanarse los sesos con el Innovation? Ya solo me falta que me digas que también te devanas los sesos viendo el Sálvame Diario.
Y no me digas que no hay combazos mega-powerful, que entonces dejarás de tener la poca credibilidad que te quedaba a mis ojos...
Por suerte el Sálvame me pilla currando ;)
Pero sí que lo hago. Me recuerda mucho a Magic en ese sentido, aunque sin la parte de faroleo: tienes que tener en cuenta los simbolitos en juego, las habilidades que tienes, las cartas en mano, qué te conviene explotar, si hay alguna carta del oponente que necesites neutralizar...
Y claro que hay combazos. De hecho, hay infinidad de combazos y uno de los elementos del puzzle de cada turno es ver cuál es la crema en ese momento. También, hay que decir, esos combazos no suelen durar más de uno o dos turnos, con lo que no te puedes aferrar a ellos y decir "ya está, así es como voy a ganar".
Gracias por las respuestas ¿Quién me dice algo más del Biblios en relación del otro?
Biblios va a salir a mesa infinitamente más veces que esa cosa infumable que es el innoovation... yo no me lo pensaba... Biblios! ;D
-5 a todos los que hablan mal del Innovation :P
Volviendo al tema, el Biblios y el Innovation no tienen nada que ver.
Tengo los dos juegos, y aunque no he podido jugar todavia al Biblios me he empollado sus reglas y te puedo decir que es un juego mas ligero orientado a subastas rapidas (y no quiero que se me entienda mal, estos rasgos no son nada negativo) y no tienes que leer el texto de ninguna carta en ningun momento.
El juego se divide en dos partes, en una primera los jugadores componen su mano de cartas repartiendose todo el mazo del juego y al mismo tiempo creando el mazo de cartas que sera subastado en la segunda parte. En la segunda parte van saliendo las cartas a subasta una a una y con la mano de cartas que se ha compuesto cada jugador en la primera parte se pagan las pujas. Como ves no tiene nada que ver con el Innovation, no son comparables.
El Biblios tengo muchas ganas de probarlo, por mas sencillo y corto que parezca el componente de gestion de cartas que hay envuelto tiene muy buena pinta
Cita de: OsKAríN en 30 de Septiembre de 2012, 11:33:49
Biblios va a salir a mesa infinitamente más veces que esa cosa infumable que es el innoovation... yo no me lo pensaba... Biblios! ;D
Y no hay nada más que añadir...... ;D
Bueno, sí tal vez una; Biblios es muchísimo más divertido; más rápido de jugar, te quedas con ganas de más, y encima, la mayoría de los finales son apretaditos.
Que quede claro que al "infumable" no he jugado nunca aunque he visto 2 partidas y sobre todo, las caras de la gente que lo jugaban......salvo excepciones, alguno que otro sólo le faltaban decir..."ahhhhhh (bostezo enorme) , ¿ya me toca?" ;D
PD: Además lo que diga Oskarin va a misa ;)
Los que decís que Innovation es infumable o malo no tenéis perdón, algún día os convertiréis en cubos de madera y acabaréis en alguna bolsa de tela barata ;)
No he jugado a biblios pero el Innovation me parece un juego divertidisimo, para cualquier tipo de jugarores y escalable perfectamente a cualquier número de ellos (solo que a medida que aumenta el número de jugadores el juego se hace más y más incontrolable, en el sentido de que las cosas cambian a mucha más velocidad). Además es un juego con un diseño bonito, no es temático (tiene el tema de las civilizaciones pegado con cola) pero es genial para pasar el rato. Yo tengo jugadas partidas a cuatro jugadores (que duran algo menos de una hora) una detrás de otra sin cansarnos, no te digo más.
Sí, es posible que los amantes de la armonia y la estretegia definida se enfaden al darse cuenta de que en Innovation de nada sirve hacer planes a largo plazo. En Caylus, Troyes, y otros euros por el estilo organizas una estregia y la adaptas a las condiciones del juego. Aquí en un turno puedes tener 10 cartas en mano y un mazo con 5 moradas y en el turno siguiente tu mano se ha reducido a la mitad y tu mazo se ha volatilizado a costa de las cartas de los demás.
Adaptación, en Innovation la clave es adaptarse a tu situación en cada turno para salir airoso. Sí, hay bueno combos de cartas, pero casi todas las cartas te permiten crean grandes combos y destruir los de los demás.
Pon un poco de Innovation en tu vida ;)
¡¡El Biblios es perfecto, redondo, maquiavélico!! En cada partida hay tensión, las pujas son brutales (sobre todo cuando pujas 12 oros por una que luego no necesitabas porque YA te llevabas ese dado jaja), decisiones non-stop... bufff, ¡¡no sé cómo cabe TANTO JUEGO en tan poco espacio!!
¿Innovation? Espectacular. Es un auténtico viaje por el lado más masoquista de nuestro yo jugón :D Sólo apto para enfermizas mentes lúdicas a las que les da absolutamente igual ganar o no: ¡¡el disfrute está en el camino, amigos!! Jugar, jugar y jugar. Finales habitualmente infartantes (como en el Biblios), vuelcos inesperados, caos, caos y más caos... Innovation, ¡juegazo!
Me quedo con Biblios. me parece un juego perfecto que se juega rápido, que es cabroncete a pesar de su cara amable. Como ha dicho Xai, mucho juego en tan poco espacio.
Oye, me estais metiendo a mi el gusanito del biblios ;) voy a bajarme las reglas a ver qué tal está
No he jugado al Innovation, pero si al Biblios.
El Biblios es rapido, facil de entender y jugar, vera mesa muchas veces y.... una soberana lata.
Me aburre tremendamente este juego, lo encuentro muy simple, solo lo usaria para jugar con la familia y creo que aun asi luego de un tiempo quedaria corto.
Cita de: Zaranthir en 03 de Octubre de 2012, 14:25:56
Oye, me estais metiendo a mi el gusanito del biblios ;) voy a bajarme las reglas a ver qué tal está
Las reglas están bien, pero no le hacen justicia. ¡Es mucho mejor jugado!
He mirado algo de información y el manual del Biblios y quizás una de las diferencias más notables que le veo con respecto al Innovation es que, citando a BoardGameGeek uno es un "Family Game" (sencillito, rápido y muy facil de sacar a mesa con cualquier tipo de público) y el otro es "Strategy Game" (quizás no sea muy controlable, algo caótico y podríais decir que es táctico y adpatativo más que propiamente estratégico pero, aunque no es dificil de jugar es más complejo que el Biblios).
Basandote un poco en todo esto, la decisión está en tus manos ;)
Biblios es un juego que me gusta mucho y en mi entorno solo no le gustó a una persona al resto si...o sea un balance bastante bueno de 20 personas queriendo repetir versus una a la que no le gustó aunque admitió que no es que sea malo sino que no es su tipo de juego (creo que lo admitió por la presión social de los 20 comentarios a favor del juego, jejeje)
Biblios es como aoquel anuncio de patatas fritas en que te retaban a que sólo comieras una.
Aquí ocurre lo mismo. Prueba Biblios y luego te pregunto ¿a qué no puedes jugar sólo una partida? (duran 10 minutos aprox.)
Cita de: xai en 03 de Octubre de 2012, 11:50:43
¡¡El Biblios es perfecto, redondo, maquiavélico!! En cada partida hay tensión, las pujas son brutales (sobre todo cuando pujas 12 oros por una que luego no necesitabas porque YA te llevabas ese dado jaja), decisiones non-stop... bufff, ¡¡no sé cómo cabe TANTO JUEGO en tan poco espacio!!
¿Innovation? Espectacular. Es un auténtico viaje por el lado más masoquista de nuestro yo jugón :D Sólo apto para enfermizas mentes lúdicas a las que les da absolutamente igual ganar o no: ¡¡el disfrute está en el camino, amigos!! Jugar, jugar y jugar. Finales habitualmente infartantes (como en el Biblios), vuelcos inesperados, caos, caos y más caos... Innovation, ¡juegazo!
Menos mal que hay gente como xai que tiene criterio y sabiduría, amen a tus palabras compañero. Ambos son juegazos y no tienen nada que ver el uno conel otro, pero nada. BUeno si, son de cartas y ocupan una caja muy chica
Sois unos cracks. Os agradezco mucho a todos vuestra ayuda. Seguiré meditándolo mientras se dejan ver mejor las novedades de Essen y luego me decidiré.
Mucha salud a todos.