No tengo casi ludoteca, siempre me han gustado los juegos de mesa pero ahora me esta entrando el gusanillo mas. Tengo los tipicos juegos para fiestas pero me quiero meter mas de lleno en juegos no tan populares para el gran publico.
Llevo una semana leyendo y leyendo buscando juegos y he elaborado una lista final con los candidatos, la mayoria de ellos no sabia ni que existian pero a base de informarme los he ido incluyendo. No tengo un grupo de juego pero si que voy algunas veces a una asociacion ludica y alli he probado algunos juegos.
Asi que principalmente seria para jugar con mi mujer o si consigo enganchar a alguna pareja de amigos a 4 jugadores a lo sumo. He partido de una lista de 20 juegos hasta llegar a 5... Estos son:
- Formula De. Este lo he jugado en la asociacion.
- Stone age. He valorado este sobre Agricola o Alta tension porque seria el primer juego de recursos al que jugariamos.
- Aventureros al tren, Marklin.
- Fuga de colditz.
- King of Tokio.
Se que son bastante diferentes entre si. Tambien se acepta que me digais dos juegos que aconsejariais comprarme, ya que uno me lo compraria yo y el otro me lo podrian regalar.
Gracias!!!!
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 12:42:42
No tengo casi ludoteca, siempre me han gustado los juegos de mesa pero ahora me esta entrando el gusanillo mas. Tengo los tipicos juegos para fiestas pero me quiero meter mas de lleno en juegos no tan populares para el gran publico.
Llevo una semana leyendo y leyendo buscando juegos y he elaborado una lista final con los candidatos, la mayoria de ellos no sabia ni que existian pero a base de informarme los he ido incluyendo. No tengo un grupo de juego pero si que voy algunas veces a una asociacion ludica y alli he probado algunos juegos.
Asi que principalmente seria para jugar con mi mujer o si consigo enganchar a alguna pareja de amigos a 4 jugadores a lo sumo. He partido de una lista de 20 juegos hasta llegar a 5... Estos son:
- Formula De. Este lo he jugado en la asociacion.
- Stone age. He valorado este sobre Agricola o Alta tension porque seria el primer juego de recursos al que jugariamos.
- Aventureros al tren, Marklin.
- Fuga de colditz.
- King of Tokio.
Se que son bastante diferentes entre si. Tambien se acepta que me digais dos juegos que aconsejariais comprarme, ya que uno me lo compraria yo y el otro me lo podrian regalar.
Gracias!!!!
De esos cinco se acercan más a lo que buscas, Aventureros al tren y Stone Age. Son dos buenos juegos, el primero más de iniciación, sencillo y divertido, el segundo es un poco más complejo (no mucho más) del cual disfrutaréis mucho.
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 12:42:42
No tengo casi ludoteca, siempre me han gustado los juegos de mesa pero ahora me esta entrando el gusanillo mas. Tengo los tipicos juegos para fiestas pero me quiero meter mas de lleno en juegos no tan populares para el gran publico.
Llevo una semana leyendo y leyendo buscando juegos y he elaborado una lista final con los candidatos, la mayoria de ellos no sabia ni que existian pero a base de informarme los he ido incluyendo. No tengo un grupo de juego pero si que voy algunas veces a una asociacion ludica y alli he probado algunos juegos.
Asi que principalmente seria para jugar con mi mujer o si consigo enganchar a alguna pareja de amigos a 4 jugadores a lo sumo. He partido de una lista de 20 juegos hasta llegar a 5... Estos son:
- Formula De. Este lo he jugado en la asociacion.
- Stone age. He valorado este sobre Agricola o Alta tension porque seria el primer juego de recursos al que jugariamos.
- Aventureros al tren, Marklin.
- Fuga de colditz.
- King of Tokio.
Se que son bastante diferentes entre si. Tambien se acepta que me digais dos juegos que aconsejariais comprarme, ya que uno me lo compraria yo y el otro me lo podrian regalar.
Gracias!!!!
Para iniciarse me oparece muy buena la elección que has hecho, de los 3 primeros.
El "Fórmula D", para cuando seáis grandes grupos y para momentos más distendidos pudiendo elegir entre una forma de juego básica y otra más avanzada.
El "Aventureros al Tren", el típico que cassi todos usamos para iniciar a la gente que nos rodea, y que suele estar en cualquier colección.
El "Stone Age", buen juego de gestión de recursos, sin ser muy profundo, siempre deja buen sabor de boca, y también es fenomenal para enganchar a la gente que se acerca por primera vez.
¿2 recomendaciones para jugar entre 2-4 personas?
-El socorrido "Colonos de catán" y por qué no, un "Agrícola" en su versión familiar.
Formula D, de momento, lo olvidaría. Mola principalmente con grupos grandes (y entonces es genial), pero si vais a ser 2-4, se queda un tanto sosainas.
Entre Stone Age y Agrícola, pilla el segundo. La versión familiar es bastante sencilla y el juego no apesta como hace (literalmente además) Stone Age ;)
Aventureros al Tren, la mejor versión sigue siendo la de EEUU y, cuando lo tengas más sobado, la expansión USA 1910 para darle más chispa. Toda casa debería tener un Aventureros al Tren.
Fuga de Colditz es entretenido, aunque quizá un poco "clunky". Por otro lado, jugado en grupo da lugar a muchas risas y tácticas de equipo contra el malo maloso. Quizá el más prescindible de la lista.
King of Tokyo es un juego con mucho azar, ideal para cuando estás con los amiguetes y hay cervezas o demás por medio. Muy sencillo, con mucha competición y mucho pique y, sobre todo, muy divertido.
Vamos, que yo te diría que Aventureros al Tren y King of Tokyo de cabeza y, si te apetece algo más "serio", Agrícola.
Bienvenido al mundillo. En cierto modo me das envidia: en esos primeros meses te sientes como un niño pequeño que entra en una tienda de chucherías por primera vez. ¡Hay tanto por descubrir y cada juego que pruebas te parece genial!
Tu lista está muy bien tirada. Quizá quitaría el Formula De (las carreras pueden alargarse mucho si das varias vueltas al circuito).
Otro que puede ser interesante es el Pandemic, un muy buen cooperativo para gente que empieza.
Cita de: roanoke en 11 de Octubre de 2012, 13:04:27
Para iniciarse me oparece muy buena la elección que has hecho, de los 3 primeros.
El "Fórmula D", para cuando seáis grandes grupos y para momentos más distendidos pudiendo elegir entre una forma de juego básica y otra más avanzada.
El "Aventureros al Tren", el típico que cassi todos usamos para iniciar a la gente que nos rodea, y que suele estar en cualquier colección.
El "Stone Age", buen juego de gestión de recursos, sin ser muy profundo, siempre deja buen sabor de boca, y también es fenomenal para enganchar a la gente que se acerca por primera vez.
¿2 recomendaciones para jugar entre 2-4 personas?
-El socorrido "Colonos de catán" y por qué no, un "Agrícola" en su versión familiar. El agricola no sera demasiado hardcore? en que se diferencia la version familiar?
Cita de: Betote en 11 de Octubre de 2012, 13:13:47
Formula D, de momento, lo olvidaría. Mola principalmente con grupos grandes (y entonces es genial), pero si vais a ser 2-4, se queda un tanto sosainas.
Entre Stone Age y Agrícola, pilla el segundo. La versión familiar es bastante sencilla y el juego no apesta como hace (literalmente además) Stone Age ;) En que se diferencian, el agricola lo he desechado en un principio por ser demasiado duro, para empezar.
Aventureros al Tren, la mejor versión sigue siendo la de EEUU y, cuando lo tengas más sobado, la expansión USA 1910 para darle más chispa. Toda casa debería tener un Aventureros al Tren. Pero he estado leyendo y el que mas se adapta al numero de jugadores es el Marklin. O el nordicos.
Fuga de Colditz es entretenido, aunque quizá un poco "clunky" Mande? xD. Por otro lado, jugado en grupo da lugar a muchas risas y tácticas de equipo contra el malo maloso. Quizá el más prescindible de la lista.
King of Tokyo es un juego con mucho azar, ideal para cuando estás con los amiguetes y hay cervezas o demás por medio. Muy sencillo, con mucha competición y mucho pique y, sobre todo, muy divertido.
Vamos, que yo te diría que Aventureros al Tren y King of Tokyo de cabeza y, si te apetece algo más "serio", Agrícola.
Cita de: Canales en 11 de Octubre de 2012, 13:17:12
Bienvenido al mundillo. En cierto modo me das envidia: en esos primeros meses te sientes como un niño pequeño que entra en una tienda de chucherías por primera vez. ¡Hay tanto por descubrir y cada juego que pruebas te parece genial!
Tu lista está muy bien tirada. Quizá quitaría el Formula De (las carreras pueden alargarse mucho si das varias vueltas al circuito).
Otro que puede ser interesante es el Pandemic, un muy buen cooperativo para gente que empieza. Como cooperativo habia estado mirando la isla prohibida, mirare este que me dices.
Gracias por las respuestas, dejare para mas adelante el formula.
Olvídate del Agrícola para iniciar a alguien en los juegos de mesa: probablemente no quieran volver a jugar. Es un juego que si no lo dominas deja a mucha gente la sensación de agobio y de no avanzar. Y te lo digo con conocimiento de causa porque la mitad de los amigos con los que lo he probado no se lo han pasado nada bien jugándolo, y no han vuelto a querer jugar. Si eso te pasa con un recién iniciado no volverá a ver mesa.
Si principalmente vas a jugar a 2 jugadores también descartaría Formula D y Aventureros al Tren, así como King of Tokyo.
En mi opinión, las mejores bazas para comenzar son Stone Age (para nada es malo, solo que Betote le tiene rabia) y Carcassonne.
La versión familiar de Agrícola (incluida en el juego básico, no tienes que comprar nada más) consiste básicamente en no usar cartas, lo que lo hace mucho más manejable. Sigue siendo un juego de pensarse las cosas, pero con unas reglas básicas sencillas de explicar, y con ovejitas de madera, que siempre mola ;)
Respecto a Aventureros al Tren, no te creas todo lo que lees: su principal ventaja es que se juega exactamente igual de bien a 2 que a 5 jugadores. La diferencia con Europa es que Europa añade un par de reglas más y quizá es más "amable" en el sentido en que es mucho más difícil bloquear rutas de otros jugadores, lo cual es exactamente la razón por la que es mi versión menos favorita ;) Marklin no lo recomendaría como primer AaT, ya que añade varios elementos adicionales con los viajeros y los puntos por recorrer determinadas ciudades que lo convierte en una experiencia bastante distinta.
Cita de: T0rrES en 11 de Octubre de 2012, 14:17:32
En mi opinión, las mejores bazas para comenzar son Stone Age (para nada es malo, solo que Betote le tiene rabia) y Carcassonne.
No he dicho que Stone Age sea malo (por mucho que me lo parezca), sino que apesta, y eso es un hecho objetivo que nadie me puede negar ;)
+1 al Carcassonne. Un juego sencillo de explicar pero con muchísima mala leche. No lo jugaría nunca con más de 4, eso sí, pero si vais a ser pocos, perfecto.
ahora no me deja citar, lo pongo asi:
"La versión familiar de Agrícola (incluida en el juego básico, no tienes que comprar nada más) consiste básicamente en no usar cartas, lo que lo hace mucho más manejable. Sigue siendo un juego de pensarse las cosas, pero con unas reglas básicas sencillas de explicar, y con ovejitas de madera, que siempre mola
Respecto a Aventureros al Tren, no te creas todo lo que lees: su principal ventaja es que se juega exactamente igual de bien a 2 que a 5 jugadores. La diferencia con Europa es que Europa añade un par de reglas más y quizá es más "amable" en el sentido en que es mucho más difícil bloquear rutas de otros jugadores, lo cual es exactamente la razón por la que es mi versión menos favorita Marklin no lo recomendaría como primer AaT, ya que añade varios elementos adicionales con los viajeros y los puntos por recorrer determinadas ciudades que lo convierte en una experiencia bastante distinta."
Pues me he leido un post entero sobre el viajeros y la conclusion es que en mapas grandes como el europa, no se juega bien a 2, ya que no hay "interaccion", que es mejor el nordicos o el marklin, que lio con lo que me has dicho.
Eso de que el stone huele mal lo corroborais??? Solo el cubilete o todos los materiales?
Te resumo lo que todos te diran:
- Formula D: No, por el numero de jugadores, aqui puedes colocar cualquier otro juego que quieras, te recomiendo 2 que son distintos a los que tienes ya en tu lista: Dominion, que a mi no me gusta mucho, pero a la gente le gusta y cuando estas recien llegando a este mundo mola y el otro Dixit con el cual podras triunfar en cualquier grupo de no jugones.
- Stone age: Algunos te diran que es buena eleccion y otros te recomendaran el Agricola (ninguno el Caylus porque seria una barbaridad) el Agricola es el paso siguiente luego del Stone age, asi que piensatelo bien si quieres o no seguir invirtiendo mas morlacos en esta aficion ya que el Agricola es un juego que no puede faltar en tu ludoteca... te recomiendo que lo pruebes con tu señora antes de comprarlo y si es muy agobiante para ustedes Stone age es una gran opcion de todas formas.
- Aventureros al tren, Marklin: El debate estara entre cual version de TTR, algunos otros te diran que mejor un Colonos o un Carcassone, en el fondo estos 3 juegos son el santo grial de la iniciacion, esta alternativa es para el juego mas basico y accesible para todo el mundo.
La fuga de Colditz: Yo personalmente prefiero el Pandemic, pero de todas formas son distintos, mientras Colditz es semicooperativo (todos juegan contra 1 jugadores) Pandemic es totalmente cooperativo (todos contra el tablero), depende de lo que quieras, como son un grupo nuevo de jugadores creo que el Pandemic puede triunfar porque no existira un lider muy marcado al cual seguir en la toma de decisiones... Colditz es un poco mas lento como juego a mi parecer.
- King of tokio: Este vendria a ocupar el espacio de Filler, creo que esta bastante bien elegido, podriamos darte un mooooooonton mas de opciones, pero KOO es una buena opcion y yo la conservaria... eso si no te esperas nada muy sesudo, este es para tirar dados y partirte de la risa, con una cerveza en la mano, ligerito.
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 15:40:59
Eso de que el stone huele mal lo corroborais??? Solo el cubilete o todos los materiales?
Solo el cubilete... pero ni tanto tampoco.
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 15:40:59
Pues me he leido un post entero sobre el viajeros y la conclusion es que en mapas grandes como el europa, no se juega bien a 2, ya que no hay "interaccion", que es mejor el nordicos o el marklin, que lio con lo que me has dicho.
Europa es posible que sí se vea eso, pero es que está diseñado justo para que no haya interacción, entre la cantidad de rutas cortas y las estaciones. Por eso no me va demasiado. Pero el EEUU, jugado a dos, ofrece muchísimas posibilidades de bloqueo. Es como más lo juego y créeme, como el otro jugador vea hacia dónde quieres ir y tenga ganas de putearte, estás frito ;)
Creeis que estaria bien pillarse el aventureros EEUU? Para jugar dos y ocasionalmente 3 o 4? Me gusta la interaccion.
Por cierto acabo de probar el Catan en esta web. http://www.profeasy.com/colonos/ Supongo que la conociais. Es una simulacion/explicacion y me ha gustado la mecanica. Mucho.
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 16:07:05
Creeis que estaria bien pillarse el aventureros EEUU? Para jugar dos y ocasionalmente 3 o 4? Me gusta la interaccion.
Por cierto acabo de probar el Catan en esta web. http://www.profeasy.com/colonos/ Supongo que la conociais. Es una simulacion/explicacion y me ha gustado la mecanica. Mucho.
El catan a 4 te lo recomiendo por encima de cualquiera de tu lista, pero a 2 no. Tanto Stone Age como Agricola son buenos juegos para lo que buscas, aunque si todos son MUY novatos mejor Stone Age.
Ok, pues quizas me pille el catan para cuando somos mas (porque en la demo juegan tres monigotes) y el stone age, la duda es, que es mejor el stone age o el agricola basico?
Es que en el viajeros, tenia decidido el marklin pero ahora me dicen que el EEUU va bien en dos...
He visto reseñas del pandemia y pinta bien, aunque le ponen mal en rejugabilidad. Que ta lo veis en comparacion de la Isla prohibida. Son buenos juegos para dos?
Yo empezaria por Stone Age y King of Tokyo
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 16:07:05
Creeis que estaria bien pillarse el aventureros EEUU? Para jugar dos y ocasionalmente 3 o 4? Me gusta la interaccion.
Nosotros tenemos el Aventureros al Tren USA y lo jugamos normalmente a 3, más esporádicamente a 4, y muchas veces a 2 mi mujer y yo, y nos funciona bastante bien. Más tarde nos hicimos con la expansión de Suiza, que para jugar a 2 es bastante más apretada, y cuando jugamos solos los dos jugamos con uno u otro mapa en función se si tenemos más ganas de puteo o de jugar de forma más relajada.
El Isla da un poco la sensación de ser un Pandemic light, yo prefiero el Pandemic.
Si te estas planteando en serio lo del Agricola tirale, es muy bueno y cuando lo jueges 4 o 5 veces vas a meterle las cartas para darle más estrategia.
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 16:39:31
y el stone age, la duda es, que es mejor el stone age o el agricola basico?
Agrícola. El modo familiar no es tan complejo y el juego escala bien de 2 a 5. Para cuando te canses del modo familiar tienes un juego que también sirve para jugones, de pocos juegos se puede decir esto. El Stone Age no le aguanta ni media torta, con perdón.
Del King of Tokyo un aviso, el juego es sencillo y ligero, pero ni en broma lo compraba como un juego para iniciar una colección.
Puede servir para jugar con gente no-jugona pero que sean frikis porque si quieres iniciar a gente "seria" con este juego en el que cada uno lleva un monstruo, se tiran dados gigantes y se trata solo de pegarse unos a otros mal vamos. Es un juego curioso, yo la única vez que lo jugué me lo pasé muy bien.
Creo que todos concordamos en que el Agricola es mas juego que el Stone age... el punto es cual juego es mejor para ustedes EN ESTE MOMENTO, ya que el Agricola tiene un factor de agobio considerable y a algunas personas les termina molestando el juego por esa sensacion de no poder hacer lo que quieres... por ello mejor pruebalo (y con tu pareja por favor!!!) antes de comprarlo... para mi es un juegazo, pero yo lo vine a probar cuando ya habia jugado varios juegos de colocacion de trabajadores entre ellos el stone age.
Yo si me pillaría el Agrícola, y lo jugaba en su versión familiar, para comenzar. He jugado con mogollón de gente que nunca había jugado a nada, al Agrícola en su versión familiar y les ha gustado a todos. Nadie me dijo que no le molara.
Una pequeña referencia por si te sirve. Mi hija pequeña tiene 10 años y lleva desde los 8 jugando de vez en cuando a Agrícola. Lo aprendió con 8 años y con un poco de ayuda, aprendió las reglas en la 1ª partida y en la 2ª partida, ya jugaba sola, sin dirigirla.
Más de una vez se ha dicho por aquí que si un juego no es para gente que nunca ha jugado, etc.....etc...
Yo pienso que no es tan seguro eso; por mi experiencia de jugar con gente poco o casi nada jugona, he visto desde jugar un Caylus y gustarle a una persona que no había salido del bingo (literal), hasta el caso de mi hija, cuyo juego favorito, por cierto, es el "London" y ganándonos :D.
Todo depende de ese otro matrimonio y las ganas que les veas de aprender. Claro que si son de los que dicen eso de "vale, jugamos pero uno que sea facil" o que no aguantan 5 minutos de explicación de reglas, evidentemente no te lo recomendaría. Pero si tienen esa predisposición, considero que nadie es tonto y si se quiere se aprende rápido.
Yo sigo viendo una locura iniciarte con Agrícola. He jugado a Agrícola con unas 10 personas, algunas de ellas no jugonas, otras con bastantes juegos a sus espaldas. Al final, la mitad de esa gente no soporta el juego (y hablo de jugones también). Se han agobiado en la primera partida, no han podido desarrollar su juego y no quieren volver a jugarlo. Ahora mismo de esos 10 solo 4 soportan el Agrícola y están dispuestos a jugar. Me parece un juego bastante duro, necesitas planificarte la partida, conseguir dar de comer a tus familiares y no quitar un ojo a ninguna variable. Y eso no lo soporta todo el mundo. Y lo peor es que los entiendo, el juego, aun en su versión familiar, tiene muchas casillas distintas, necesitas comer, necesitas arar campos y plantarlos, tener sitio para los animales, ampliar la casa para conseguir más familiares... muchas casillas están conectadas, y en muchas ocasiones tienes que planificar las jugadas muy bien para no quedarte sin comer, y a mucha gente nueva lo que le pasa es que a duras penas come, y si come no avanza, y a mitad partida se da cuenta de que tiene la granja por empezar, que come apurado y que cada cosa que quiere hacer requiere muchas acciones. Y cuando termina la partida los que saben jugar tienen 5 familiares, animales, casas grandes, campos arados y cartas, mientras que ellos se quedan en 25-30 puntos, restan por muchas coas, no llegan en nada al máximo y su granja da pena. Y recordemos que es un juego en el que tomar malas decisiones al principio puede arrastrarse toda la partida, con lo que mucha gente no sale del pozo de elegir una mala acción al principio.
Sin embargo, Stone Age lo juego con jugones y no jugones, y nunca nadie me ha dicho que se ha aburrido o que se ha agobiado, y casi todo el mundo me pide volver a jugar.
El primer paso con los juegos es muy importante, como te compres el Agrícola y no te guste a ti o a tu pareja porque no lo disfrutais jugando posiblemente te costará convencerla para jugar a otras cosas. Una mala experiencia al principio cuenta mucho, y creo que es importante empezar por juegos contrastados para no jugones (Carcassonne, Aventureros al Tren, Catan, Stone Age, Ahambra, 7 wonders...) y ya irás luego a por cosas más complejas.
Yo creo que lo primero es buscar juegos divertidos, que pidan poco del jugador, que no sobrepasen la hora y media pero en los que se pueda competir y ganar experiencia con las partidas.
Gracias por los consejos, al final he acortado aun mas la lista añadiendo el catan, que no lo tenia previsto. He eliminado el agricola, creo que el stone se adapta mejor a mi situacion:
- Catan
- Stone age
- Aventureros
De estos tres el que se adapta mejor a dos es el stone? El catan lo dejaria para 3-4
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 19:20:02
Gracias por los consejos, al final he acortado aun mas la lista añadiendo el catan, que no lo tenia previsto. He eliminado el agricola, creo que el stone se adapta mejor a mi situacion:
- Catan
- Stone age
- Aventureros
De estos tres el que se adapta mejor a dos es el stone? El catan lo dejaria para 3-4
El catán a dos no funciona.... Y a más tampoco ;D. Pilla el stone age, creo que el aventureros se os quedará corto a la tercera partida.
Yo no descartaría el agrícola, por cierto, creo que entra a los ojos nada más verlo, y eso importa y bastante para los que empiezan a jugar a esto
Cita de: Spooky en 11 de Octubre de 2012, 19:27:13
El catán a dos no funciona.... Y a más tampoco ;D. Pilla el stone age, creo que el aventureros se os quedará corto a la tercera partida.
Yo no descartaría el agrícola, por cierto, creo que entra a los ojos nada más verlo, y eso importa y bastante para los que empiezan a jugar a esto
Que entra por los ojos el agricola? Si son fichas redondas, no son nada simbolicas.
Piensa que es gente que no esta habituada a jugar.
Qué bien que al final hayas cogido el Stone Age :D :D :D Buena elección. Ojo, que Agricola está muy bien, pero mola más no tener que agobiarte por la comida (opinión personal).
Por cierto, el Stone Age va muy bien a 2 jugadores, pero recuerda una regla que te viene en la última página del manual que te dice que sólo se puede poner una ficha en la zona esa que hay para coger hachas-trigo-meeples (es decir, aunque haya espacio para los 3 sólo se puede poner 1), y en los recursos sólo coloca el primero que lo ponga aunque haya huecos (bueno, cuando veas el juego ya sabrás de lo que te hablo). Es una regla muy importante que puede diluirte el aspecto estratégico del juego, ya que con esa regla puedes pisar jugadas del rival y hace el juego más interesante. Esa limitación no existe a 4 jugadores. Bueno, ya lo verás, no quiero dar la brasa ;D Pero vamos, que es de esos detalles que si no se hacen luego te quedas "chof" al probarlo.
Te diré algo que a mi me pasó cuando empecé mi ludoteca: descarta el Fuga de Colditz. Es un juego desfasado y realmente es un parchís en el que la meta no está en el centro sino en las esquinas. Pero la mecánica es parecida. Yo lo cambie por un Pilares de la Tierra.
Mis recomendaciones para 2 jugadores
- BattleLine
- Hive Pocket
- Mr Jack en Nueva York
- Dominion
- Aventureros al Tren: Marklin
Para 3-4 jugadores:
- Stone Age
- Catan
- Aventureros al Tren: Europa
- Felix el gato en el saco
- Hanabi
Para 2-4 jugadores:
- Carcassone
- Ubongo
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 19:20:02
Gracias por los consejos, al final he acortado aun mas la lista añadiendo el catan, que no lo tenia previsto. He eliminado el agricola, creo que el stone se adapta mejor a mi situacion:
- Catan
- Stone age
- Aventureros
De estos tres el que se adapta mejor a dos es el stone? El catan lo dejaria para 3-4
El Catán a 3-4 va de miedo, pero a 2, aunque jugable con una variante oficial bastante maja, no deja de ser un sustituto. Ten en cuenta que es un juego de negociación, y eso con dos jugadores siempre tiene que perder gracia por fuerza.
A dos jugadores, el mejor de los tres es el Aventureros al Tren. Stone Age, que no es precisamente santo de mi devoción, es soportable a 4, mediocre a 3 y tan malo que da hasta lástima a 2.
Los juegos "de iniciación" por antonomasia son la trilogía Colonos de Catán, Aventureros al Tren y Carcassonne. Cualquiera de los tres va a tener éxito y te va a durar de sobra. Además, son juegos que escalan estupendamente de 2 a 4 jugadores (aunque Catán a 2 es, ya te he comentado, algo no ideal). Son tres juegos sencillos, de pasar el rato pensando un poquitín, de duración manejable (una hora a lo sumo), bonitos y que suelen dejar buen sabor de boca.
Agrícola es bonito y el ir viendo cómo tu granja va creciendo resulta muy satisfactorio. No es complicado, sobre todo en la versión familiar, aunque sí algo más exigente en el sentido en que requiere que pienses más tu jugada si quieres sacar buenas puntuaciones. Digamos que la complicación del Agrícola es parecida a la de un Sudoku: se lo puedes explicar fácilmente a cualquiera, pero si no te gusta pensar no es tu juego.
Uno de mis favoritos, aunque algo complicado de encontrar en España, es Airlines Europe. Recuerda mucho por estética y en algunas mecánicas a Aventureros al Tren, pero las sensaciones son muy distintas.
Como verás, no sé hasta qué punto ha sido buena idea pedir ayuda aquí... ¡Vas a acabar con ganas de comprarte el triple de juegos que tenías pensado en un principio! ;D
Cita de: T0rrES en 11 de Octubre de 2012, 18:46:17
Yo sigo viendo una locura iniciarte con Agrícola. He jugado a Agrícola con unas 10 personas, algunas de ellas no jugonas, otras con bastantes juegos a sus espaldas. Al final, la mitad de esa gente no soporta el juego (y hablo de jugones también). Se han agobiado en la primera partida, no han podido desarrollar su juego y no quieren volver a jugarlo. Ahora mismo de esos 10 solo 4 soportan el Agrícola y están dispuestos a jugar. Me parece un juego bastante duro, necesitas planificarte la partida, conseguir dar de comer a tus familiares y no quitar un ojo a ninguna variable. Y eso no lo soporta todo el mundo. Y lo peor es que los entiendo, el juego, aun en su versión familiar, tiene muchas casillas distintas, necesitas comer, necesitas arar campos y plantarlos, tener sitio para los animales, ampliar la casa para conseguir más familiares... muchas casillas están conectadas, y en muchas ocasiones tienes que planificar las jugadas muy bien para no quedarte sin comer, y a mucha gente nueva lo que le pasa es que a duras penas come, y si come no avanza, y a mitad partida se da cuenta de que tiene la granja por empezar, que come apurado y que cada cosa que quiere hacer requiere muchas acciones. Y cuando termina la partida los que saben jugar tienen 5 familiares, animales, casas grandes, campos arados y cartas, mientras que ellos se quedan en 25-30 puntos, restan por muchas coas, no llegan en nada al máximo y su granja da pena. Y recordemos que es un juego en el que tomar malas decisiones al principio puede arrastrarse toda la partida, con lo que mucha gente no sale del pozo de elegir una mala acción al principio.
Sin embargo, Stone Age lo juego con jugones y no jugones, y nunca nadie me ha dicho que se ha aburrido o que se ha agobiado, y casi todo el mundo me pide volver a jugar.
El primer paso con los juegos es muy importante, como te compres el Agrícola y no te guste a ti o a tu pareja porque no lo disfrutais jugando posiblemente te costará convencerla para jugar a otras cosas. Una mala experiencia al principio cuenta mucho, y creo que es importante empezar por juegos contrastados para no jugones (Carcassonne, Aventureros al Tren, Catan, Stone Age, Ahambra, 7 wonders...) y ya irás luego a por cosas más complejas.
Yo creo que lo primero es buscar juegos divertidos, que pidan poco del jugador, que no sobrepasen la hora y media pero en los que se pueda competir y ganar experiencia con las partidas.
Plas plas plas (¿Se dice así, no?).
Estoy completamente de acuerdo. Un experto en el asunto me comentaba este verano ese curioso efecto del agobio con el agrícola (que comparto) y como Uwe había tomado nota y ha eliminado los negativos en Le Havre y Ora et Labora. Son agobiantes igualmente, pero al menos no te clavan negativos.
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 19:20:02
Gracias por los consejos, al final he acortado aun mas la lista añadiendo el catan, que no lo tenia previsto. He eliminado el agricola, creo que el stone se adapta mejor a mi situacion:
- Catan
- Stone age
- Aventureros
De estos tres el que se adapta mejor a dos es el stone? El catan lo dejaria para 3-4
¿La idea es quedarte con 1 de los 3 o con los 3??? a mi me parece un muy buen primer paso para iniciar tu ludoteca, ninguno te fallara.
Haz caso a lo que dice Betote, Catan, Carcassonne y Aventureros al Tren no fallan pero mira bien qué edición de Aventureros comprar para 2-4 jugadores.
El Catan si te ha hecho tilín lo que has visto no lo dudes, aquí mucha gente echa pestes de él pero es como la persona adulta que echa pestes de lo que le gustaba cuando era niño para darse cuenta a los 60 años de que en realidad no estaba tan mal. Es un juego tan sencillo como el resto pero el tablero modular y EL dado le dan mucha mucha vidilla (las expansiones también).
Juegos para 2 jugadores y no jugones hay muy pocos. Catan, Aventureros y Stone Age no triunfan a 2, Carcassonne sí y además escala bien hasta 4 jugadores, para introducir a parejitas va muy bien porque triunfa mucho en las chicas.
Cita de: skyzo en 12 de Octubre de 2012, 00:01:14 Juegos para 2 jugadores y no jugones hay muy pocos. Catan, Aventureros y Stone Age no triunfan a 2, Carcassonne sí y además escala bien hasta 4 jugadores, para introducir a parejitas va muy bien porque triunfa mucho en las chicas.
Discrepo completamente, Stone Age a 2 es un grandísimo juego, de los mejores, y estoy convencido de que si haces una encuesta pocos te dirán que es malo a 2 jugadores. Incluso en la BGG, el 60% de los votos de número de jugadores lo recomiendan a 2 jugadores, y el 23% piensan que es la mejor opción.
Carcassonne también es un buen juego para 2 jugadores, eso no lo discuto.
Cita de: skyzo en 12 de Octubre de 2012, 00:01:14
Juegos para 2 jugadores y no jugones hay muy pocos. Catan, Aventureros y Stone Age no triunfan a 2, Carcassonne sí y además escala bien hasta 4 jugadores, para introducir a parejitas va muy bien porque triunfa mucho en las chicas.
Lo de "en las chicas" creo que es mejor que no lo tengamos en cuenta por que he jugado con "chicas" que pulen al más pintado al Brass, al Agrícola, se juegan un RoR, te mean al Crokinole y despues te dan dos hostias si encima lloras.
Para 2 es verdad que los juegos que más nos deslumbran a muchos son los TS, los Hannibal, los Comand and Colors etc etc, pero hay juegos a dos no tan complejos que creo que enganchan. A los que habéis citado creo que se puede añadir, como juego sencillos de reglas para iniciar, el Mr. Jack, Battleline o Hive, pero vamos, que hay creo que varios hilos abiertos al respecto.
Cita de: calvo en 12 de Octubre de 2012, 01:51:54
Lo de "en las chicas" creo que es mejor que no lo tengamos en cuenta por que he jugado con "chicas" que pulen al más pintado al Brass, al Agrícola, se juegan un RoR, te mean al Crokinole y despues te dan dos hostias si encima lloras.
De verdad que no veo que tiene que ver lo que yo digo con lo que tu dices. En mi experiencia Carcassonne gusta mucho a las chicas.
Cita de: skyzo en 12 de Octubre de 2012, 02:38:18
De verdad que no veo que tiene que ver lo que yo digo con lo que tu dices. En mi experiencia Carcassonne gusta mucho a las chicas.
Primero, "a las chicas" es un término paternalista bastante feo. Segundo, "a las chicas" y "a las novias no jugonas de mis colegas" no son dos sinónimos. Tercero, el juego de mi colección que más éxito ha tenido entre el ´publico femenino ha sido el Zombies!!!
Cita de: funkyboy en 11 de Octubre de 2012, 20:14:50
Que entra por los ojos el agricola? Si son fichas redondas, no son nada simbolicas.
Piensa que es gente que no esta habituada a jugar.
Es mi juego que mejor ha funcionado para no iniciados. No saqué el Aventureros. El agrícola entra por los ojos sin duda, por los animales, porque te mete en el tema de crear una granja. Eso sí, las fichas de granjeros son redondas...
Bueno, llegados a este punto creo que me pillare dos de estos y luego me pillare el otro. Para navidad o asi. Primer buscare alguno de ellos de segundamano.
Tenia casi seguro pillarme el aventureros marklin, pero me gusta lo de los tuneles y los ferrys que le dan su toque de azar. Pero en la marklin no hay. Por eso habia pensado, a ver que os parece, pillar el Europa con las reglas de alvin y dexter, que dan ese toque malicioso y de interaccion. Os parece buena idea para adaptarlo mejor a 2?
El mr Jack lo habia mirado y me ha gustado el juego, pero de momento no quiero juegos exclusivamente para dos.
Te cuento, a grosso modo, las diferencias de estilo entre los TTR:
EEUU: El original. Como suele ocurrir, es el más sencillo y ligero. También es el que tiene más interacción y posibilidades de bloqueo de rutas entre jugadores. La expansión USA 1910 le añade más cartas de destino (por tanto, más variedad) y cartas de tren más grandes.
Europa: Salió para gente a la que el EEUU le parecía demasiado agresivo. Añade ferries y túneles para darle más vida a las locomotoras (que en el original muchas veces acaban acumulándose para los últimos turnos), y rutas más cortas y estaciones para evitar bloqueos. Es el más "solitario" de los tres, ya que hay muy pocas posibilidades de cortar rutas, ni siquiera con Alvin & Dexter.
Marklin: Es el "Ticket to Ride para jugones". La distribución del mapa es parecida a la de EEUU (zonas con pocas rutas más largas frente a otras con muchas más cortas), y añade las reglas de pasajeros, que le dan un nivel más de juego al que estar atento. Por lo general, los pasajeros hacen que se empiece antes a poner rutas en juego para ser los primeros en llevarse los puntos por pasar por cada ciudad.
Mi orden de preferencia es EEUU - Marklin - Europa, porque me gustan los juegos directos y con mucha interacción. A&D le añade un extra de puteo a EEUU, pero con los otros dos no va tan bien, porque no sobran tanto las locomotoras como en el original y por tanto no se mueven demasiado.
Luego están las expansiones de mapas, pero de ellas no te puedo decir mucho porque no las he probado. Si acaso te diría que, si al final te decides por Europa, te hicieras con el mapa de India y Suiza para tener un buen mapa que jugar a 2.
¿A grosso modo? Me decepciona usted, señor décliner... :-\
Cita de: Betote en 12 de Octubre de 2012, 13:30:43
Te cuento, a grosso modo, las diferencias de estilo entre los TTR:
EEUU: El original. Como suele ocurrir, es el más sencillo y ligero. También es el que tiene más interacción y posibilidades de bloqueo de rutas entre jugadores. La expansión USA 1910 le añade más cartas de destino (por tanto, más variedad) y cartas de tren más grandes.
Europa: Salió para gente a la que el EEUU le parecía demasiado agresivo. Añade ferries y túneles para darle más vida a las locomotoras (que en el original muchas veces acaban acumulándose para los últimos turnos), y rutas más cortas y estaciones para evitar bloqueos. Es el más "solitario" de los tres, ya que hay muy pocas posibilidades de cortar rutas, ni siquiera con Alvin & Dexter.
Marklin: Es el "Ticket to Ride para jugones". La distribución del mapa es parecida a la de EEUU (zonas con pocas rutas más largas frente a otras con muchas más cortas), y añade las reglas de pasajeros, que le dan un nivel más de juego al que estar atento. Por lo general, los pasajeros hacen que se empiece antes a poner rutas en juego para ser los primeros en llevarse los puntos por pasar por cada ciudad.
Mi orden de preferencia es EEUU - Marklin - Europa, porque me gustan los juegos directos y con mucha interacción. A&D le añade un extra de puteo a EEUU, pero con los otros dos no va tan bien, porque no sobran tanto las locomotoras como en el original y por tanto no se mueven demasiado.
Luego están las expansiones de mapas, pero de ellas no te puedo decir mucho porque no las he probado. Si acaso te diría que, si al final te decides por Europa, te hicieras con el mapa de India y Suiza para tener un buen mapa que jugar a 2.
Gracias por la aclaracion. El caso es que catan y stone age caen seguro.
El viajeros al tren tambien pero como hay mas opciones pues dudo:
Lo ideal seria Europa + India y suiza, ya que podria utilizar el mapa de suiza para mi mujer y yo y el europa para cuando somos 3 o 4, pero sube precio muuuucho.
El marklin seria ideal porque esta bien en dos y en 4 (creo), se podrian adaptar algunas rutas para hacerlas como si fueran tuneles y ferrys? Marcandolas de alguna manera no "invasiva"? O faltarian cartas?
Cita de: funkyboy en 12 de Octubre de 2012, 14:46:35
Gracias por la aclaracion. El caso es que catan y stone age caen seguro.
Si van a caer seguro mejor que el resto lo decidas después, quiza después de probar Catan y Stone Age quieras un Agricola en vez de un TTR.
Cita de: skyzo en 12 de Octubre de 2012, 15:32:30
Si van a caer seguro mejor que el resto lo decidas después, quiza después de probar Catan y Stone Age quieras un Agricola en vez de un TTR.
O los dos, que también sería lo suyo ;)
Bueno gracias a todos los que se han tomado la molestia de ayudarme.
Me acabo de pedir el Stone Age y el Catan.
Para navidades si todo va bien me pedire el TTR Europa con la expansion India/Suiza para poder jugar con 2 o mas jugadores.
En cuanto me llegue probare el Stone con mi mujer (ya lo he probado en gameboardarena) y el sabado probare el Catan a 3.
Gracias!!!
Creo q llego tarde, pues ya has echo el pedido.
Me parece raro q nadie ha nombrado el carcasone,un buen juego para iniciarse y captar adeptos dentro de los no jugones.Funciona bien tanto a 2,3 o 4.
El Alhambra tambien es una muy buena opcion para iniciarse.Tanto este ultimo como el anterior tienen amplicaciones q hacen un poco mas interesante el juego,asi q poco a poco podrias "endurecer" un poco mas el juego y asi poder saltar a otros un poco mas densos
Cita de: Goose en 14 de Octubre de 2012, 21:00:59 Me parece raro q nadie ha nombrado el carcasone,un buen juego para iniciarse y captar adeptos dentro de los no jugones.Funciona bien tanto a 2,3 o 4.
Hombre, pues lo hemos recomendado 5 personas a lo largo del hilo...
Cita de: T0rrES en 14 de Octubre de 2012, 22:19:43
Hombre, pues lo hemos recomendado 5 personas a lo largo del hilo...
Perdon ,es cierto.Creo q le di a la ultima pagina en vez de dar a siguiente.
Gracias por el aviso.
Ya me parecia a mi raro q no saliese carcasone por ninguna parte.
No te arrepentirás.
Yo acabo de terminar mi sesión dominguera con una partida al Stone Age y tengo una sonrisa se oreja a oreja. Me encanta este juego!!! sobre todo cuando gano (como hoy... jejej)
Cita de: phoebe en 14 de Octubre de 2012, 22:27:06
No te arrepentirás.
Yo acabo de terminar mi sesión dominguera con una partida al Stone Age y tengo una sonrisa se oreja a oreja. Me encanta este juego!!! sobre todo cuando gano (como hoy... jejej)
Ahhh claro claro, ganandoooo...
Si el carcassone ya lo he sopesado, pero quiero algo nuevo, ya que a este ya he jugado. Pero no lo descarto, bueno para ser la primera compra creo que ya esta bien.
Buenooooo... ayer me llegaron el Catan y el Stone Age. Ayer mismo empezamos mi mujer y yo a jugar al Stone y hoy hemos vuelto a jugar. Estoy muy contento con la compra la verdad, tiene el punto justo de estrategia sin llegar a agobiar y es super entretenido.
Me costo un poco explicarlo a mi mujer, yo solo habia jugado una vez en boardgamearena y me habia leido las reglas, pero cuando nos pusimos a jugar fue todo como la seda.
Muy contento, este finde probare el Catan, a ver que tal entre 3.