La BSK

Sólo lo he jugado dos veces y me ha gustado bastante, sin embargo, y espero que sea una impresión incorrecta porque me apetece comprar el juego, me dio la sensación que ser el último jugador y, en el arranque del juego el primero, es bastante más difícil de gestionar el turno que siendo segundo, o en partidas de cuatro tercero. Siendo segundo o tercero parece mucho más cómodo acceder a buenas posiciones en las ruedas y, en general, la comida no parece tan difícil de conseguir. No sé, hay alguna cosa que me chirrió en las dos partidas y que seguramente a más partidas se  me aclare.

¿Nadie ha tenido esas sensaciones? ¿Manías mías?

Cita de: elqueaprende en 09 de Diciembre de 2012, 22:47:31
Estrenado hoy...mu chulo!!!

Creo que me gusta con respecto a otros porque no es mu largo y cada turno es muy muy corto (salvando las jugadillas que piensas un poco más).

Pero me ha gustado bastante!! Tengo un eurogame!!!!!! :D :D :D

Esta fecha sí que debería quedar marcada en el calendario, ya sea Maya o cualquier otro. :D

También con dos partidas, te puedo decir que yo veo que la cosa queda bastante compensada. Siendo primer jugador tienes más colocaciones más baratas, pero siendo último puedes conseguir posiciones muy ventajosas a cambio de un poco de comida.

Y, si no te gusta ser último, siempre puedes cambiar el orden del turno ;)

Cita de: Betote en 09 de Diciembre de 2012, 22:50:59
Y, si no te gusta ser último, siempre puedes cambiar el orden del turno ;)

+1

Cita de: elqueaprende en 09 de Diciembre de 2012, 22:47:31
Pero me ha gustado bastante!! Tengo un eurogame!!!!!! :D :D :D

Lo que demuestra que los plastiqueros somos mucho más abiertos y tolerantes que los muevecubos ;)

Coincido plenamente con Betote. ¿Siendo último gastas más recursos para colocar a tus quecos que los demás? Cierto.
¿Te llevará bastante menos turnos que a los demás alcanzar las posiciones más ventajosas del tablero? También indudable.

Al final es como en esta vida: cuestión de prioridades.

No me dio esa impresión. Las últimas posiciones se llevan muchos recursos y las primeras, aunque baratas, pueden ser poco rentables al inicio de la partida. Sin embargo, en el caso del segundo y tercer jugador se  puede acceder, por ejemplo, rápidamente a madera y a uno de los edificios, que si ha salido, te aligera la alimentación. Simplemente esa salida creo que otorga una ventaja que el primer y último jugador deben pelear por recortar. Como digo esa fue mi impresión y tendrán que venir más partidas para confirmarlo.
En la mayoría de los euros que he jugado intento optimizar las jugadas al máximo desde la primera...aquí me dio la sensación que las primeras jugadas trataban de reequilibrar la ventaja inicial que los otros jugadores conseguían simplemente por el puesto  que ocupaban al de inicio en la partida.

Se trata, claro , de jugarlo unas cuantas veces más.

Cita de: sheffieldgeorge en 09 de Diciembre de 2012, 15:44:11
Estás hecho todo un artista. Después del fimo esto... ¿Qué será lo siguiente? ::)

Por cierto, ¿solamente tienes pensado pintar la rueda central o continuarás con el resto?

las otras ruedas las pinté de dorado. Quedan bastante chulas asi y paso de cambiarlas porque para darles un efecto necesitaria spray (que no tengo) y no creo que merezca la pena.

Para aquellos con poca paciencia (yo de pintar se lo justito, cualquiera que pintara figuritas me da 315000 vueltas)  os diré que hasta con un solo color gana bastante la apariencia del juego (casi la dejo asi).

(http://bancofotos.net/photos/20121209135509372775260.jpg)

Para darle tonos no os engañaré, he tardado bastante y no me ha parecido sencillo. Al final terminé con dolor de cuello y apenas me podia mover.

Cuando pinte la pegatina central subiré fotos con el tablero montado y terminado.

Yo tampoco puedo ver la foto con el ordena pero con el movil si la vi, nu se, de todas formas cuando la vi con el movil hace un ratico flipe en colores, es guapisimo!!!!!! muy muy chulo Macklau!

<<<pinback>>>

Cita de: Macklau en 09 de Diciembre de 2012, 15:03:06
A mi me ha gustado mucho este juego y al final he terminado pintandolo
(http://fotos.subefotos.com/050284845f639e14652f769fa4affd9bo.jpg)

Great Scott!! cuándo le damos a eso??????? :D :D  :B :B :B

Cita de: xai en 09 de Diciembre de 2012, 23:20:03
Great Scott!! cuándo le damos a eso??????? :D :D  :B :B :B

pueeeeees ya sabes que la siguiente visita espero que sea de TTA, pero sino es candidato :D

Ahora lo que puede hacer es thumbearla en BBG que para el golden meeple solo me faltan 9728 votos positivos xD

Cita de: Macklau en 09 de Diciembre de 2012, 23:24:57
pueeeeees ya sabes que la siguiente visita espero que sea de TTA, pero sino es candidato :D

Ahora lo que puede hacer es thumbearla en BBG que para el golden meeple solo me faltan 9728 votos positivos xD

TtA + Tzolkin, ¡planazo! :D ¡¡A thumbear!!

Cita de: Gelete en 26 de Noviembre de 2012, 09:36:03
Totalmente de acuerdo. En primer lugar buena parte de las estrategias ganadoras no lo son tanto si los juegas con gente que sepa jugar (ejemplo Goa o En el año del Dragón de los que también se dijo estaban rotos y ni de coña).

Un inciso ...

Una cosa es que un juego esté roto, y otra es que tenga una estrategia claramente mejor que las demás. En el caso de Goa hay una estrategia claramente superior, está más que demostrado, juega una partida en la que, a drede, un jugador siga la estrategia ganadora, y los demás no, y ganará SIEMPRE el que siga la estrategia ganadora. Se admiten apuestas. Eso sí, se puede hacer algo para evitarlo, y es que todos jueguen a lo mismo, o a evitar que un jugador se aproveche de ese pequeño debe del Goa, razón por la que el juego no está roto.

Otra cosa es el Año del Dragón, donde  la supuesta estrategia ganadora realmente no lo es, pero en el Goa, haberla hayla ;)

¡Malditos seáis!

Entre los buenos comentarios, y los tuneos de las ruedas de Manolovila y Mcklau, me habéis hypeado al máximo

Cita de: des06 en 10 de Diciembre de 2012, 12:54:34
Un inciso ...

Una cosa es que un juego esté roto, y otra es que tenga una estrategia claramente mejor que las demás. En el caso de Goa hay una estrategia claramente superior, está más que demostrado, juega una partida en la que, a drede, un jugador siga la estrategia ganadora, y los demás no, y ganará SIEMPRE el que siga la estrategia ganadora. Se admiten apuestas. Eso sí, se puede hacer algo para evitarlo, y es que todos jueguen a lo mismo, o a evitar que un jugador se aproveche de ese pequeño debe del Goa, razón por la que el juego no está roto.

Otra cosa es el Año del Dragón, donde  la supuesta estrategia ganadora realmente no lo es, pero en el Goa, haberla hayla ;)

Hombre pero Alex, que uno siga a drede una estrategia y los demás pasen de seguirla por completo y que, además, le dejen camino libre, se carga el 75% de los euros del mercado.

Porque si es el tema de las cartas, sinceramente no me parece un defecto del juego :P Por varios motivos, primero porque no siempre vas a poder llevarte las especias rojas, segundo porque si eliminas las cartas sobrantes antes de coger las nuevas que te vienen a la mano tampoco es tan sencillo obtener el bonus de carta (otra cosa es que se juegue a descartarlas después que eso se carga el juego y lo he visto un par de veces hacer). Claro que otra cosa es que tu a drede vayas a eso y yo a drede vaya a que te lleves las especies rojas por 2 doblones mientras yo me llevo la mierda por el doble, entonces si que es estrategia ganadora claro está :D Tu me entiendes, que si me dejas todas las urbanizaciones y locomotoras a 2 pastas, y me llevo el resto de cositas, lo normal es que palme al AoS, salvo que juegue contigo, paquetón.

Gelete, déjate de polemizar y haz una buena reseña en castellano como la que tienes en inglés en BGG.

Así ya tendré a alguien para culpar definitivamente si lo acabo comprando  :D

Cita de: Jsper en 10 de Diciembre de 2012, 13:21:41
Gelete, déjate de polemizar y haz una buena reseña en castellano como la que tienes en inglés en BGG.

Así ya tendré a alguien para culpar definitivamente si lo acabo comprando  :D

Jajaja, si es que me encanta liarme con el des, como le echo de menos al jodío, que caro se vende.

Volviendo al hilo, yo creo que debes probarlo porque hay muchas copias disponibles para ello, oskarin tiene por ejemplo. Nunca se sabe si te va a gustar o no y además en este caso desconozco si lo que dice Canales es cierto o no en el sentido de la estrategia de la rueda amarilla (desconozco el nombre). Esto me recuerda una cosa, que tengo que jugarlo mas y que si un dia sacas un rato pues lo probamos cuando queiras con mi copia.

Cita de: Gelete en 10 de Diciembre de 2012, 13:25:23
Jajaja, si es que me encanta liarme con el des, como le echo de menos al jodío, que caro se vende.

Volviendo al hilo, yo creo que debes probarlo porque hay muchas copias disponibles para ello, oskarin tiene por ejemplo. Nunca se sabe si te va a gustar o no y además en este caso desconozco si lo que dice Canales es cierto o no en el sentido de la estrategia de la rueda amarilla (desconozco el nombre). Esto me recuerda una cosa, que tengo que jugarlo mas y que si un dia sacas un rato pues lo probamos cuando queiras con mi copia.

¿En tu casa o en la mía? ¿GenX o Da2?  ;)

En el centro, puede ser cualquier Gen X (Puebla o Galileo) o en mi casa (Chamberí), como veas, es que lo vuestro me pilla bastante a desmano...

A ver si podemos apañar una partidaca para esta navidades, ya te diré  ;)

Una duda general, imagino que el juego tiene nula independencia del idioma salvo reglamento ¿no es así?

Asi es, totalmente nula, solamente necesitas traducir el reglamento, luego todo funciona por símbolos.

Pues el Tzolkin,roto no se,pero me parece que la estrategia de los templos es ganadora la mayoria de las veces.
Y si ,podemos ir todos a templos,pero entonces,¿Para que se necesitan las demas opciones?
El juego va sobre railes.

Gelete yo también te animo a que te marques un reseñón a lo spanish como el que hiciste en inglés en la BGG!!

Cita de: dantesparda en 10 de Diciembre de 2012, 13:44:05
Pues el Tzolkin,roto no se,pero me parece que la estrategia de los templos es ganadora la mayoria de las veces.
Y si ,podemos ir todos a templos,pero entonces,¿Para que se necesitan las demas opciones?
El juego va sobre railes.

Yo ahi ya no te digo nada, he jugado cientos de partidas de Goa pero apenas cinco de Tzolkin y podeis tener razon en que esa estrategia sea ganadora. Aunque eso no supondria la rotura del juego si que bajaria su calidad porque no es algo positivo en un juego. No obstante aun no lo he visto, intentare jugar mas partidas tratando de ir a temppos o dejando que otros vayan porque hasta ahora he ganado con calaveras en una, con templos en otra y he palmado tres partidas en las que no recuerdo que hizo el que ganó.  tengo que jugarlo mas veces para ver esos railes, ojala no esten pero si estan no me importara reconocerlo que yo no soy primo de los diseñadores :)

Yo, apenas llevo 3, y no son suficientes para decir si esta roto o no.Pero si me ha dado la sensacion de estar todo predefinido desde el inicio de la partida.En el supuesto de que la estrategia de las calaveras sea igual de potente que la de los templos,el problema sigue siendo el mismo.Solo 2 estrategias son muy pocas para un juego.
Que gracia tiene  sacar el  juego y que te dediques a desarrollar tu estrategia,sin que nadie pueda evitarlo viendo tus ruedecitas girar y  hacer una vez tras otra la misma partida.

Quiza sea cosa mia,pero agradeceria que alguien me diera otro punto de vista.Si el juego merece tanto la pena  me gustaria disfrutarlo,porque pienso que llegara el momento en el que lo juegues en modo piloto automatico,y eso no es precisamente lo que esperaba de este juego

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 10:48:30
Yo, apenas llevo 3, y no son suficientes para decir si esta roto o no.Pero si me ha dado la sensacion de estar todo predefinido desde el inicio de la partida.En el supuesto de que la estrategia de las calaveras sea igual de potente que la de los templos,el problema sigue siendo el mismo.Solo 2 estrategias son muy pocas para un juego.
Que gracia tiene  sacar el  juego y que te dediques a desarrollar tu estrategia,sin que nadie pueda evitarlo viendo tus ruedecitas girar y  hacer una vez tras otra la misma partida.

Quiza sea cosa mia,pero agradeceria que alguien me diera otro punto de vista.Si el juego merece tanto la pena  me gustaria disfrutarlo,porque pienso que llegara el momento en el que lo juegues en modo piloto automatico,y eso no es precisamente lo que esperaba de este juego

Yo solo puedo darte un par de apuntes, mi experiencia en el juego es limitadísima.

Esta claro que hay dos formas principales de obtener puntos, eso es obvio: los tracks de los templos y las calaveras. En lo que no estoy de acuerdo es en que eso implique una limitación grave en el juego, aunque naturalmente tampoco es algo positivo. El asunto está en cómo llegar a poder subir efectivamente en el track o a realizar los sacrificios en Chichen Itza. Es decir, hay pocos caminos para la meta pero son caminos difíciles.

Las calaveras hay que conseguirlas bien en el engranaje de los suministros (no recuerdo los nombres en particular) bien mediante el track de materiales (en tercera y última posición). Para lo primero es necesario posicionarse en el engranaje durante cuatro turnos. Para lo segundo gastar diferentes acciones y alrededor de seis materiales determinados. Pero claro, una vez has logrado la calavera tienes que ir a Chichen Itza y colocar tu queco alli durante varios turnos más para obtener VP y un avance en el track de templos. No sale gratis.

En los templos se sube mediante el engranaje determinado y eso requiere o bien sacrificios o bien lograr posicionarse en el engranaje de construcción y subir dos templos mediante el pago de materiales. Los templos se puntúan dos veces durante la partida y dan bastantes puntos. Hay que jugar más para ver si esa estrategia es demoledora, pero ojo porque es una acción competitiva en la que los demás jugadores pueden también participar y dificultar tu avance.

A estos dos caminos le añado dónde para mí está la clave que, con la práctica, decidirá si Tzolkin es en efecto un juego de primera o nada más que un buen juego de fondo de armario: los monumentos. Hasta ahora me han parecido caros y complejos de realizar. Y es más, arriesgados. Pueden dar muchos puntos pero si te los quitan pueden hundirte la partida. No los he intentado porque me han parecido difíciles de controlar, pero si con experiencia se demuestra que el monumento es una viable tercera forma de puntuar ya tendríamos un señor juego.

Tendríamos tres variables principales de puntos:
a) Calaveras para sacrificios en Chichen Itza.
b) Monumentos.
c) Templos.

Aderezadas por una necesidad de:
a) Generar comida para sobrevivir y colocar trabajadores.
b) Generar recursos para comprar monumentos y avanzar en el track de templos.
c) Invertir trabajadores en engranajes de la rueda para que logran calaveras, sacrificios ventajosos, avances en los templos y generen la posibilidad de construcción de monumentos.
d) Construcción de edificios que mejoren nuestra capacidad de alimentación (granjas) o den otro tipo de ventajas.

En fin, yo si veo un juego aquí. Ojo, no digo una maravilla, digo un juego muy sólido, de los que yo llamo fondo de armario. Si te fijas en mi colección, hay como veinte, veinticinco juegos puntuados con 10, 9.5 ó 9, que son mis juegazos, por asi decirlo, y varios con 8.5 (entre ellos el Tzolkin) que son jeugos muy notables que dan "fondo" a mi escasa colección.

En resumen, veo juego aquí, sobre todo si la vía de los monumentos que requiere varias partidas para ser intentada con fiabilidad es posible. Unido a su tiempo de juego, dificultad baja y componentes magníficos, creo que en ese caso sería un juego notable. Si en efecto solo las vías de los templos y las calaveras son factibles sería un juego correcto y lo vendería con toda seguridad. El tiempo dirá ;)

Añadiendo la limitada experiencia que tengo yo (2 partiditas de nada), una de las partidas se ganó por calaveras y la otra por monumento. Pero vuelvo a decir que en Caylus se gana o por castillo o por edificios de prestigio y a nadie le parece que sea un juego roto o que vaya "sobre raíles".

Cita de: Betote en 11 de Diciembre de 2012, 11:31:35
Añadiendo la limitada experiencia que tengo yo (2 partiditas de nada), una de las partidas se ganó por calaveras y la otra por monumento. Pero vuelvo a decir que en Caylus se gana o por castillo o por edificios de prestigio y a nadie le parece que sea un juego roto o que vaya "sobre raíles".

En mi grupo hemos ganado algunas veces por reunir gran cantidad de oro. Claro que esto no es lo más común.
Estoy bastante indeciso con este "Mayan" calendar...

Gelete, estoy contigo en que las maravillas son una estrategia muy arriesgada.
Por ejemplo,mejorar los tracks de tecnologia, es una estrategia peor que la de templos o calaveras.solo merece la pena si sale la maravilla adecuada.

Como bien has dicho si te la quitan adios partida.
Por lo cual para mi las maravillas no le dan rejugabilidad al juego,en todo caso pueden limitarlo mas al salir un megacombo, o dictar que  estrategia sera a ganadora desde el principio de la partida una vez que los jugadores lleven unas cuantas partidas a sus espaldas.

La dificultad del juego esta en realizar tu estrategia(calaveras o templos) que si bien tardas tiempo en conseguir,puedes realizar una partida tras otra con mas o menos esfuerzo y de la misma manera.
No veo que sea suficiente para un juego conseguir calaveras en una rueda y colocarlas en otra
o subir niveles en el templo(hay muchas formas de hacerlo)



Una vez tengas una patron de juego puedes repetirlo y repetirlo.
Quiza tengas 2 patrones,pero nada mas.
EL resto de la partida en piloto automatico,no vas a cambiar tus planes por lo que hagan los demas,yo no veo esa interaccion en el juego.Por eso digo que el juego va sobre railes.No tienes opcion de maniobra,yo me siento encerrado jugandolo.No tengo sensacion de estar haciendo nada,solo esperar...


Betote caylus tiene mucho mas que eso,tiene lo que le falta a este tzolkin,adaptacion a lo que el otro va haciendo

Me maravillo ante tu genialidad y maestría al haber resuelto el juego con sólo 3 partidas ;D

Cita de: Betote en 11 de Diciembre de 2012, 12:07:33
Me maravillo ante tu genialidad y maestría al haber resuelto el juego con sólo 3 partidas ;D

NO he dicho eso, he dicho que me ha parecido eso,que me gustaria que me gustara el juego y que alguien me indicara prueba esto o lo otro , o por aqui brilla.Para eso estan los foros ,para debatir.

A mi lo que realmente me sorprende es que te sigan dejando postear  :D
En serio Betote,una persona que compara el catan con el olimpico ludico no se que criterio tiene.
Y no es maestria ni genialidad,intentar mejorar estrategia partida tras partida,vamos eso creo yo y seguro que todo el foro.
Quiza si no te perdieras entre tanto trigo y oveja,sumarias al foro en vez de restar,no he visto tio que postee tanto y tan malo  :D

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 12:00:57
Gelete, estoy contigo en que las maravillas son una estrategia muy arriesgada.
Por ejemplo,mejorar los tracks de tecnologia, es una estrategia peor que la de templos o calaveras.solo merece la pena si sale la maravilla adecuada.

Como bien has dicho si te la quitan adios partida.
Por lo cual para mi las maravillas no le dan rejugabilidad al juego,en todo caso pueden limitarlo mas al salir un megacombo, o dictar que  estrategia sera a ganadora desde el principio de la partida una vez que los jugadores lleven unas cuantas partidas a sus espaldas.

La dificultad del juego esta en realizar tu estrategia(calaveras o templos) que si bien tardas tiempo en conseguir,puedes realizar una partida tras otra con mas o menos esfuerzo y de la misma manera.
No veo que sea suficiente para un juego conseguir calaveras en una rueda y colocarlas en otra
o subir niveles en el templo(hay muchas formas de hacerlo)



Una vez tengas una patron de juego puedes repetirlo y repetirlo.
Quiza tengas 2 patrones,pero nada mas.
EL resto de la partida en piloto automatico,no vas a cambiar tus planes por lo que hagan los demas,yo no veo esa interaccion en el juego.Por eso digo que el juego va sobre railes.No tienes opcion de maniobra,yo me siento encerrado jugandolo.No tengo sensacion de estar haciendo nada,solo esperar...


Betote caylus tiene mucho mas que eso,tiene lo que le falta a este tzolkin,adaptacion a lo que el otro va haciendo

Hombre aquí si creo que Beto puede tener razón, quizás es un pronto para nosotros decir que los monumentos no son una estrategia viable. El otro día yo perdí una partida por no lanzarme a ellos y seguir esas estrategias claras de templos y calaveras. Y Jorge Siena que la tenía muy favorable con montañas de recursos en su mano, también hizo lo mismo cuando pudo haber comprado monumentos. A mi en aquella partida los templos me dieron poco y las calaveras menos. Además, el hecho de que el monumento esté desde el principio de la partida te permite buscar lor recursos necesarios y la elección de con cuales empiezas desde el principio se hace también cuando ya has visto los monumentos y es muy original (desde luego en esto la profundidad de Tzolkin empieza desde el principio, nada de dos cubos de comida y uno de madera).

En fin, yo si tengo muchas esperanzas en que sean una estrategia viable y esa tercera opción abriría enormemente el juego a más posibilidades lo que unido a la necesidad de alimentar (no solo para que coman sino para que curren(, la interacción, el control del tiempo que tiene que estar un jugador en una rueda (ojo con Chichen, que como se acabe la partida te puedes comer entero al queco sin hacer nada), y demás interacciones entre jugadores me parecen que pueden hacer de Tzolkin un top 50 merecido.

A ver que pasa y si entre todos vemos que viabilidad hay en las diferentes estrategias.

NO digo que no sea viable, si no arriesgada,demasiado arriesgada.

Voy a seguir jugando a ver que tal.

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 12:26:13
A mi lo que realmente me sorprende es que te sigan dejando postear  :D

A mí también, no te creas ;D

Pero no sé qué tiene que ver que me guste el Catán con la ruptura o no del Tzolk'in  ???

Cita de: Betote en 11 de Diciembre de 2012, 12:28:58
A mí también, no te creas ;D

Pero no sé qué tiene que ver que me guste el Catán con la ruptura o no del Tzolk'in  ???

Nada,lo mismo que tu post anterior,pero mira seguro que me he quedado con la misma satisfaccion que tu.
Era por probar que se sentia...

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 12:27:02
NO digo que no sea viable, si no arriesgada,demasiado arriesgada.

Voy a seguir jugando a ver que tal.

Es arriesgada, eso sin duda. Pero si en una partida de cuatro, si dos deciden ir a templos, esos dos necesitaran materiales para crecer en los tracks. Es posible que tu los puedas quemar en monumentos. Hay un monumento que da 33 puntos, por ejemplo, y otros dan alrededor de 20/25 (aunque es verdad que requieren acciones adicionales que llevan tiempo y alimento). Cuántos puntos pueden sacarse de media, en una partida en la que dos tíos compitan a tumba abierta sin oposición por los templos? cuántos en una con varios tratando de lograr puntos allí? cuántos en las calaveras? compensa el riesgo del edificio? en que medida se puede pisar un edificio rival? acaso no se pueden leer bien los seis edificios al inicio de la partida?

Para esas respuestas se me hacen necesarias más de mis cinco partidas de Tzolkin. Lo que creo es que debemoos ir mas allá del "Dominant es un caos" o "el Ra es lo mismo que el Razzia pero sin catástrofes" y tratar de profundizar algo más en el juego. No lo digo por ti, que lo estás jugando y tienes todo el derecho a emitir una opinión que es posible sea al final la cierta, esperemos que no, sino a esos comentarios de gente que de tanto leer cosas se acaba convenciendo de ellas y luego les dices "has jugado al Dominant?" y te contestan, "no".

Por eso no he dicho en ningun momento que este roto,y queria saber vuestras opiniones.
Seguire dandole bola al juego,pero creo que es lo de siempre.Expectativas altas o que me esperaba otra cosa.
Ojala dentro de unos dias ponga que me parece un juegazo.

Hay mucho juego suelto y si no quiero que la coleccion se me vaya de las manos,tengo que ponerme serio con als nuevas adquisiciones,no van a entrar asi porque si  :D

Cualquier cosa que vayais viendo en el juego,por favor, posteadla

El momumento de 33 puntos es una pasada,eso si toda la partida tienes que centrarla en eso,los requisitos que piden son altos y no creo que te de tiempo a hacer mucho mas que eso,por eso digo lo de arriesgada.
Necesita mucha preparacion, y como luego te la levanten....

Cuestion de ir probando  :D

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 12:43:16
Por eso no he dicho en ningun momento que este roto,y queria saber vuestras opiniones.
Seguire dandole bola al juego,pero creo que es lo de siempre.Expectativas altas o que me esperaba otra cosa.
Ojala dentro de unos dias ponga que me parece un juegazo.

Hay mucho juego suelto y si no quiero que la coleccion se me vaya de las manos,tengo que ponerme serio con als nuevas adquisiciones,no van a entrar asi porque si  :D

Cualquier cosa que vayais viendo en el juego,por favor, posteadla

Además que, insisto, podéis tener razón en todo lo que decís. Yo solo pido paciencia. Pero no tengo todas conmigo de que Tzolkin admita esa profundidad. Aún no sé si es un juego para quedarme o solo un juego correcto, de momento me parece lo primero, pero ya veremos, como tu dices hay muchos juegos en el mercado. En fin, que es muy bonito y en el fondo lo mejor de la BSK el conversar sobre juegos, y eso es lo que estamos haciendo.

Un abrazote.

Cita de: Gelete en 11 de Diciembre de 2012, 12:50:47
y en el fondo lo mejor de la BSK el conversar sobre juegos, y eso es lo que estamos haciendo.

Un abrazote.

Eso es lo que me gusta de la bsk,no os conozco en persona pero me gusta hablar con vosotros sobre juegos y saber vuestras opiniones.
Estamos tan acostumbrados a que los post sean para criticar editoriales que no hablamos de juegos, y cuando lo hacemos parace hasta raro..

Estamos perdiendo el Norte  :D

Saludos

Cita de: dantesparda en 11 de Diciembre de 2012, 12:30:45
Nada,lo mismo que tu post anterior,pero mira seguro que me he quedado con la misma satisfaccion que tu.
Era por probar que se sentia...

Pues nada, si así te has quedado tranquilo, perfecto. Esas cosas hay que sacarlas :D

Pero vamos, no me negarás que el hecho de que clames que el juego tiene una estrategia ganadora clara después de tres partidas no es como mínimo curioso. Tampoco me las voy a dar de experto, que llevo 2, pero cada una me ha dado sensaciones diferentes y, en cualquier caso, creo que el juego tiene la interacción suficiente como para que ninguna estrategia sea incontrarrestable.

Betote, en ningun momento he dicho que este roto ni nada de eso.He dicho que creo que tienes pocas formas de ganar,que parece que hay estrategias mas fuertes que otras  y queria opiniones sobre eso y si os habia parecido igual.
Es mas he dicho que ojala acabe gustandome
Para mi no tiene interaccion,cuestion de gustos.
Si quieres seguir con la perra pues vale,yo no entro a los foros a buscar polemica  ::)
PErdona si te molesta que hable de las posibles virtudes y defectos de los nuevos juegos de los que todos queremos saber cosas y no de vida a hilos tan provechosos como el que os parece.

Cita de: Gelete en 11 de Diciembre de 2012, 11:25:24
Yo solo puedo darte un par de apuntes, mi experiencia en el juego es limitadísima.

Esta claro que hay dos formas principales de obtener puntos, eso es obvio: los tracks de los templos y las calaveras. En lo que no estoy de acuerdo es en que eso implique una limitación grave en el juego, aunque naturalmente tampoco es algo positivo. El asunto está en cómo llegar a poder subir efectivamente en el track o a realizar los sacrificios en Chichen Itza. Es decir, hay pocos caminos para la meta pero son caminos difíciles.

Las calaveras hay que conseguirlas bien en el engranaje de los suministros (no recuerdo los nombres en particular) bien mediante el track de materiales (en tercera y última posición). Para lo primero es necesario posicionarse en el engranaje durante cuatro turnos. Para lo segundo gastar diferentes acciones y alrededor de seis materiales determinados. Pero claro, una vez has logrado la calavera tienes que ir a Chichen Itza y colocar tu queco alli durante varios turnos más para obtener VP y un avance en el track de templos. No sale gratis.

En los templos se sube mediante el engranaje determinado y eso requiere o bien sacrificios o bien lograr posicionarse en el engranaje de construcción y subir dos templos mediante el pago de materiales. Los templos se puntúan dos veces durante la partida y dan bastantes puntos. Hay que jugar más para ver si esa estrategia es demoledora, pero ojo porque es una acción competitiva en la que los demás jugadores pueden también participar y dificultar tu avance.

A estos dos caminos le añado dónde para mí está la clave que, con la práctica, decidirá si Tzolkin es en efecto un juego de primera o nada más que un buen juego de fondo de armario: los monumentos. Hasta ahora me han parecido caros y complejos de realizar. Y es más, arriesgados. Pueden dar muchos puntos pero si te los quitan pueden hundirte la partida. No los he intentado porque me han parecido difíciles de controlar, pero si con experiencia se demuestra que el monumento es una viable tercera forma de puntuar ya tendríamos un señor juego.

Tendríamos tres variables principales de puntos:
a) Calaveras para sacrificios en Chichen Itza.
b) Monumentos.
c) Templos.

Aderezadas por una necesidad de:
a) Generar comida para sobrevivir y colocar trabajadores.
b) Generar recursos para comprar monumentos y avanzar en el track de templos.
c) Invertir trabajadores en engranajes de la rueda para que logran calaveras, sacrificios ventajosos, avances en los templos y generen la posibilidad de construcción de monumentos.
d) Construcción de edificios que mejoren nuestra capacidad de alimentación (granjas) o den otro tipo de ventajas.

En fin, yo si veo un juego aquí. Ojo, no digo una maravilla, digo un juego muy sólido, de los que yo llamo fondo de armario. Si te fijas en mi colección, hay como veinte, veinticinco juegos puntuados con 10, 9.5 ó 9, que son mis juegazos, por asi decirlo, y varios con 8.5 (entre ellos el Tzolkin) que son jeugos muy notables que dan "fondo" a mi escasa colección.

En resumen, veo juego aquí, sobre todo si la vía de los monumentos que requiere varias partidas para ser intentada con fiabilidad es posible. Unido a su tiempo de juego, dificultad baja y componentes magníficos, creo que en ese caso sería un juego notable. Si en efecto solo las vías de los templos y las calaveras son factibles sería un juego correcto y lo vendería con toda seguridad. El tiempo dirá ;)

Qué manera de escribir tan perfeccionista. No se puede definir mejor el juego. En vez de reseñas, yo que tú haría comentarios de textos como éste. En serio, me encanta!!

Cita de: manolo mr en 11 de Diciembre de 2012, 13:51:16
Qué manera de escribir tan perfeccionista. No se puede definir mejor el juego. En vez de reseñas, yo que tú haría comentarios de textos como éste. En serio, me encanta!!

Abuela, te he dicho que no postees en la BSK y te tomes el Inistol, que se nota mucho cuando me das coba :P

Cita de: manolo mr en 11 de Diciembre de 2012, 13:51:16
Qué manera de escribir tan perfeccionista. No se puede definir mejor el juego. En vez de reseñas, yo que tú haría comentarios de textos como éste. En serio, me encanta!!

Es que Gelete es un tío que sabe estar, se le ve.

bueno por fin ayer pude jugar a Tzolkin.
De componentes y tal, ya lo había visto y me parece una genialidad y el precio esta muy bien (la edición checa of course).
El caso es que como había leído y un colega me comento también, que el juego podía estar roto en lo referente a los templos, así que durante la explicación, en cuanto hablaron de los templos, lo fije como blanco para ver si eso era verdad jeje.

Toda la partida ande justo de trigo, pero finalmente corone los templos marrón y verde, y pude colocar 3 sacrificios. Los oponentes tb escalaron algo, sobre todo en el templo amarillo, y colocaron también varios sacrificios, hasta 8 calaveras había en la rueda colocadas creo.
Durante toda la partida estaba por delante yo en puntos y con ventaja.
Sin embargo en los últimos turnos, uno de los players, vio una maravilla que había pasado desapercibida, que daba 3 puntos por cada calavera, y encima él había hecho acopio de materiales y encima estaba bien situado, carambola total! xD Total que lo pilla, y finalmente gano por 1 punto de ventaja respecto a mi, 50 vs 51 jeje Estuvo emocionante.
Era la primera partida, y obv. se cometieron errores de gestión (que no de reglas eh! que teníamos supervisando a uno que llevaba ya muchas partidas jeje). El juego me pareció bueno, pero debo decir que si no fuera por la rueda, el juego hubiera pasado sin pena ni gloria, porque es mas de lo mismo, no tienen ninguna mecánica novedosa ni ofrece nada nuevo. Pero la rueda, el colorido tablero y demás, llaman mucho! :D
El único motivo por el que no me lo pille al momento fue porque me gustaría una segunda partida para ver si efectivamente hay una estrategia ganadora que seguir cual rail o no.

A mi una cosa que me gusta mucho del juego es la posobilidad de escoger tu set up inicial de entre cuatro posibles. Creo que eso le da vida y que como sabes que monemtos han salido te puede permitir hasta cierto punto, orientarte a conseguirlos. Es algo novedoso y elegante que le añade vida al juego.

A ver si repito partida la semana que viene.

Cita de: Gelete en 14 de Diciembre de 2012, 09:28:57
A mi una cosa que me gusta mucho del juego es la posobilidad de escoger tu set up inicial de entre cuatro posibles. Creo que eso le da vida y que como sabes que monemtos han salido te puede permitir hasta cierto punto, orientarte a conseguirlos. Es algo novedoso y elegante que le añade vida al juego.

A ver si repito partida la semana que viene.

Completamente cierto, Géleter, en la segunda partida que jugue observe eso, al salir los monumentos y poder seleccionar tu cominezo (mas o menos) puedes pensar en una estrategia desde el principio y decidir jugar claramente a algo, aunque luego picotees de aqui o de alla, resulta plausible pernsar voy a full a por edificios y hacer ese monumento guapo que me dara puntacos al final, yo es algo que no veo tan claro en otros juegos pero aqui se puede analizar desde el mismo comienzo, o esa impresión me dio a mi,

A ver si lo juego otra vez y confirmo sensaciones, me gusta bastante este juego,

<<<pinback>>>

En tu comienzo también influye mucho el orden inicial de juego. Si vas último, por ejemplo, veo más importante coger bastante maíz para poder tener una salida potente.

Respecto a los templos... A mí lo que me pasó es que vi las ruedas y pensé: "Qué monas y cuántas cositas diferentes se podrán hacer". Pero es mentira, esto no es el Caylus. Aquí los tres templos tendrían que estar en el centro del tablero, para que nadie se olvide de que maíz, recursos, edificios, curritos y calaveras están al servicio de esos tracks. No invertir en subir por los templos es la muerte. Como no alimentar a tu familia en el Agricola.

Tras haberlo jugado creo que he sido excesivamente duro con el juego, pero más por mis expectativas iniciales (múltiples ruedas = múltiples caminos hacia la victoria) que por defectos del propio juego. Me parece que algunas casillas son excesivamente potentes, y el problema es que no se pueden negar a los oponentes, de hecho si te metes en la rueda ¡encima los ayudas a que lleguen antes!

Puede sonar a tontería (y quizá lo sea en el fondo), pero cambiar el chip y pensar que el juego consiste en escalar posiciones en los templos me ayuda a apreciar más el juego. Tengo claro que no va a ser de mis favoritos, pero es obvio que tiene ingredientes para gustar a mucha gente.

Cita de: Sagres en 14 de Diciembre de 2012, 09:20:19
bueno por fin ayer pude jugar a Tzolkin.
De componentes y tal, ya lo había visto y me parece una genialidad y el precio esta muy bien (la edición checa of course).
El caso es que como había leído y un colega me comento también, que el juego podía estar roto en lo referente a los templos, así que durante la explicación, en cuanto hablaron de los templos, lo fije como blanco para ver si eso era verdad jeje.

Toda la partida ande justo de trigo, pero finalmente corone los templos marrón y verde, y pude colocar 3 sacrificios. Los oponentes tb escalaron algo, sobre todo en el templo amarillo, y colocaron también varios sacrificios, hasta 8 calaveras había en la rueda colocadas creo.
Durante toda la partida estaba por delante yo en puntos y con ventaja.
Sin embargo en los últimos turnos, uno de los players, vio una maravilla que había pasado desapercibida, que daba 3 puntos por cada calavera, y encima él había hecho acopio de materiales y encima estaba bien situado, carambola total! xD Total que lo pilla, y finalmente gano por 1 punto de ventaja respecto a mi, 50 vs 51 jeje Estuvo emocionante.
Era la primera partida, y obv. se cometieron errores de gestión (que no de reglas eh! que teníamos supervisando a uno que llevaba ya muchas partidas jeje). El juego me pareció bueno, pero debo decir que si no fuera por la rueda, el juego hubiera pasado sin pena ni gloria, porque es mas de lo mismo, no tienen ninguna mecánica novedosa ni ofrece nada nuevo. Pero la rueda, el colorido tablero y demás, llaman mucho! :D
El único motivo por el que no me lo pille al momento fue porque me gustaría una segunda partida para ver si efectivamente hay una estrategia ganadora que seguir cual rail o no.

Pues yo creo que teniendo como objetivo y coronando dos de los templos, 50 y 51 puntos no me parece una estrategia superganadora porque en mi ultima partida acabe con más puntos y no iba a templos como objetivo. Igual me equivoco pero yo tampoco veo que el juego esté roto. Me da la sensación de que es una estrategia relativamente clara para poder ganar, pero en combinación con algo más.

Cita de: Gelete en 14 de Diciembre de 2012, 09:28:57
A mi una cosa que me gusta mucho del juego es la posobilidad de escoger tu set up inicial de entre cuatro posibles. Creo que eso le da vida y que como sabes que monemtos han salido te puede permitir hasta cierto punto, orientarte a conseguirlos. Es algo novedoso y elegante que le añade vida al juego.

+1. De hecho, estoy convencido de que en mi última partida peté por elegir mal las losetas iniciales.

Citar
A ver si repito partida la semana que viene.

+1 también. Yo creo que deberían dejarnos juntar un par de mesitas en el Herte para plantar ahí el tablero ;D

Cita de: luistechno en 14 de Diciembre de 2012, 11:56:22
Pues yo creo que teniendo como objetivo y coronando dos de los templos, 50 y 51 puntos no me parece una estrategia superganadora porque en mi ultima partida acabe con más puntos y no iba a templos como objetivo. Igual me equivoco pero yo tampoco veo que el juego esté roto. Me da la sensación de que es una estrategia relativamente clara para poder ganar, pero en combinación con algo más.

Me estoy leyendo el hilo medio en diagonal y con hipermovimientos sacádicos y además no he jugado al bicho, pero por lo que contais eso de la estrategia ganadora... Igual estamos utilizando el concepto "roto" y "estrategia ganadora" para referirnos a que hay formas de conseguir puntos más o menos claras, pero eso no significa que te vaya a "salir bien" ni que te vayan a dejar.

Se me ocurre, como alguno ya ha dicho, Caylus: como conseguir puntos está más o menos claro en un par de partidas, pero que haciendo siempre "lo mismo" vayas a ganar no te lo garantiza nadie.

Creo que un juego "roto" es aquel en el que una "estrategia" no puede frenarse. Todo lo que no sea eso, no creo que sea un juego roto. Si habéis jugado al videojuego Tekken (3, 4, 5...) recordaréis que en las primeras partidas uno se daba cuenta de qeu machacar los botones de patada con Eddy Gordo o Christy funcionaba por que el adversario novato aún no sabía cubrirse, pero con un poco de rodaje aprendías el "timing" y dejaba de ser efectivo para, al contrario, ser garantía de fracaso absoluto y posible perfect.

Cita de: luistechno en 14 de Diciembre de 2012, 11:56:22
Pues yo creo que teniendo como objetivo y coronando dos de los templos, 50 y 51 puntos no me parece una estrategia superganadora porque en mi ultima partida acabe con más puntos y no iba a templos como objetivo. Igual me equivoco pero yo tampoco veo que el juego esté roto. Me da la sensación de que es una estrategia relativamente clara para poder ganar, pero en combinación con algo más.

jeje claro claro, yo podría haber sacado muchos puntos mas, pero metí cada paton tio xD Es la gracia de estos juegos, cuando te das cuenta que la has cagado en tal y cual decisión xD O al revés, cuando todo cuadra ("le dijo el caballo al arquitecto" :P). Y obv. mis oponentes pues también la liaron jeje.

Cita de: Astrero en 24 de Octubre de 2012, 22:07:02
Se que es solo para aprovechar la moda de la palabra "maya"   y la mayor difusión del calendario azteca

pero , salvo que haya visto mal... es una aberración esto

"el calendario maya"  ......... 
(http://3.bp.blogspot.com/_fzKYGYjZO5Y/TQyqz3MNxbI/AAAAAAAAABo/xEhgU2RDOMc/s1600/calendario_maya.jpg)


y en el juego el que esta, es el calendario azteca  :(

(http://www.mexico-tenoch.com/calendarioazteca/calendarioaztecadelujo.jpg)

Sera una chorra y llego tarde, pero eso que llaman calendario no lo es. Es una piedra de sacrificio gladiatorio, vamos que se luechaba a muerte sobre esa superficie. Al menos eso aprendi yo en el museo de antropología del df, y lo de mexicas y aztecas pues bueno, aun no tengo muy claro de donde salen ambas denominaciones y si tienen realemente un sentido o es sólo porque a alguien le apetecía diferenciarse metiendo el prefijo mexi, de mexico , en el nombre de una cultura y así asociarla con los mexicanos actuales (mejicanos) .
Ala fin del off topic. Por cierto mola el juego , a ver si lo pruebo

Cita de: calvo en 14 de Diciembre de 2012, 13:21:18
Me estoy leyendo el hilo medio en diagonal y con hipermovimientos sacádicos y además no he jugado al bicho, pero por lo que contais eso de la estrategia ganadora... Igual estamos utilizando el concepto "roto" y "estrategia ganadora" para referirnos a que hay formas de conseguir puntos más o menos claras, pero eso no significa que te vaya a "salir bien" ni que te vayan a dejar.

Se me ocurre, como alguno ya ha dicho, Caylus: como conseguir puntos está más o menos claro en un par de partidas, pero que haciendo siempre "lo mismo" vayas a ganar no te lo garantiza nadie.

Creo que un juego "roto" es aquel en el que una "estrategia" no puede frenarse. Todo lo que no sea eso, no creo que sea un juego roto. Si habéis jugado al videojuego Tekken (3, 4, 5...) recordaréis que en las primeras partidas uno se daba cuenta de qeu machacar los botones de patada con Eddy Gordo o Christy funcionaba por que el adversario novato aún no sabía cubrirse, pero con un poco de rodaje aprendías el "timing" y dejaba de ser efectivo para, al contrario, ser garantía de fracaso absoluto y posible perfect.

Ciertamente.

De todos modos ya apuntaron Canales y Dante, que ellos entienden que no está roto pero si les molesta que pueda tener pocas vías para la victoria. Eso es otra cosa distinta.

Yo insisto, me muero de ganas de darle duro al Tzolkin, porque si los monumentos son viables creo que estamos ante un señor euro, que luego gustará o no, pero como diseño será solidísimo. A ver que pasa.

Cita de: Gelete en 14 de Diciembre de 2012, 13:43:38
Yo insisto, me muero de ganas de darle duro al Tzolkin, porque si los monumentos son viables creo que estamos ante un señor euro, que luego gustará o no, pero como diseño será solidísimo. A ver que pasa.

Hablando de diseño, en breve el mío tendrá aztecas en vez de cilindros. Va a parecer el parque de atracciones con todos los quecos dando vueltas

Cita de: Macklau en 14 de Diciembre de 2012, 13:47:52
Hablando de diseño, en breve el mío tendrá aztecas en vez de cilindros. Va a parecer el parque de atracciones con todos los quecos dando vueltas

Joder, te va a quedar precioso, lo digo con cierta envidia. Es negociable un Tzolkin personalizado previo paso por caja?

Cita de: Gelete en 14 de Diciembre de 2012, 13:43:38

De todos modos ya apuntaron Canales y Dante, que ellos entienden que no está roto pero si les molesta que pueda tener pocas vías para la victoria. Eso es otra cosa distinta.

Eso es no solo respetable si no un criterio de jugón pro. Con lo que tiene qeu ver no es con que el juego esté roto, ni se puede decir que sea mejor o peor:

Vinhos o Pret-a-porter (por decir algunos) tiene mil formas de conseguir puntos y mil cosas de las que estar pendiente. Incluso diría que Carson City (al menos mi CI no me permite tener ningún control de todas las cosas que pasan en el tablero ni de sus posibildiades). En crokinole o hive tienes solo una forma de ganar.
Y a sekigahara le dabas el famoso "7 alto" (maldito concepto) por que parecía que tenía también pocas vías para conseguir ganar. Creo que eso es un error. Que no existan 8 tracks y 20 cosas de las que estar pendientes no hace al juego más sencillo de ganar.

Pero, repito, son gustos que además cambian con el tiempo. Posiblemente dentro de un tiempo yo mismo opine que me apetecen muchísimo los juegos con muchas "opciones" y elementos que tener en cuenta simultaneamente.

Cita de: calvo en 14 de Diciembre de 2012, 14:11:08
Eso es no solo respetable si no un criterio de jugón pro. Con lo que tiene qeu ver no es con que el juego esté roto, ni se puede decir que sea mejor o peor:

Vinhos o Pret-a-porter (por decir algunos) tiene mil formas de conseguir puntos y mil cosas de las que estar pendiente. Incluso diría que Carson City (al menos mi CI no me permite tener ningún control de todas las cosas que pasan en el tablero ni de sus posibildiades). En crokinole o hive tienes solo una forma de ganar.
Y a sekigahara le dabas el famoso "7 alto" (maldito concepto) por que parecía que tenía también pocas vías para conseguir ganar. Creo que eso es un error. Que no existan 8 tracks y 20 cosas de las que estar pendientes no hace al juego más sencillo de ganar.

Pero, repito, son gustos que además cambian con el tiempo. Posiblemente dentro de un tiempo yo mismo opine que me apetecen muchísimo los juegos con muchas "opciones" y elementos que tener en cuenta simultaneamente.

Al Sekigahara le di el 7 alto porque me pareció que no había muchas cosas que hacer, no porque solo tuviese una vía para ganar, pero ojo, lo jugué dos veces nada más, puede ser injustísimo y por tanto no me debes hacer ni puñetero caso en lo que al Sekigahara se refiere.

A mi las opciones para ganar no me suponen una diferencia para considerar un juego mejor o peor. Hay muchos juegos que son una amalgama de minijuegos y no me gustan (Vinhos), otros que sí (Trajan), otros que tienen pocas vías y me encantan, o que por contra no me gustan. Es decir, para mi es positivo tener muchas vias si el juego es bueno, y no es tan bueno el tener pocas incluso aunque sea bueno, pero lo primero no es condición necesaria para que me guste un juego, ni lo segundo hace que no me guste con seguridad.

Cita de: Gelete en 14 de Diciembre de 2012, 14:03:39
Joder, te va a quedar precioso, lo digo con cierta envidia. Es negociable un Tzolkin personalizado previo paso por caja?

Lo único que he hecho en este juego es pintarlo, los muñecos me los estan haciendo. Para 24 quecos no tengo paciencia :S

Sobre pintarlo, ¿Estas seguro que una vez que se han colocado las pegatinas, podrás separar las ruletas del tablero?

Cita de: Gelete en 14 de Diciembre de 2012, 14:26:21
[...] me pareció que no había muchas cosas que hacer [...]

Esto es lo que no termino de entender ¿las acciones te parecen limitadas, las jugadas óptimas, los caminos para la victoria?

Las opciones que el juego me ofrece, es dificil de explicar, las dos vecces acabé y me quede como diciendo, ¿esto es todo? Es quizas cuestion de que me lo enseñes un dia, ojala me gustase, porque es precioso.

Y bueno, soory por el OT, que esto va de Tzolkin.

Yo solo he jugado una vez pero me dio la impresión que los templos de Tzolkin son el mercado de La villa una estrategia muy importante pero no suficiente, eso si solo lo he jugado un vez y tengo que probarlo mas para poder afirmar esta hipotesis

Cita de: Gelete en 14 de Diciembre de 2012, 16:14:47

Y bueno, soory por el OT, que esto va de Tzolkin.

Qué mal te sienta el traje de gelete-modosito. Estamos hablando de tzolkin, de sus amplias o reducidas vías para la victoria y comparándolo con otros juegos. Si esto es offtopic, borro la aportación.

Siguiendo con la comparación con tzolkin, entiendo que tiene dos estrategias básicas: calaveras y templos. ¿Sería comparable a los "favores reales" y los monumentos del caylus? Es que es lo que me parece, y mí me parece que tiene una complejidad enorme "dominar" esas "vías para la victoria".

Cita de: calvo en 14 de Diciembre de 2012, 20:20:27
Siguiendo con la comparación con tzolkin, entiendo que tiene dos estrategias básicas: calaveras y templos. ¿Sería comparable a los "favores reales" y los monumentos del caylus? Es que es lo que me parece, y mí me parece que tiene una complejidad enorme "dominar" esas "vías para la victoria".

Hay algo que se suele obviar y es que, a más "vías para la victoria", generalmente menos interacción. Para mí, en general, el número ideal de caminos para ganar un juego es el número de jugadores menos uno, para conseguir que siempre haya competición por lo menos en uno de ellos.

En el caso de Tzolk'in, de momento veo tres posibilidades: calaveras, templos y monumentos, lo cual para un juego de cuatro jugadores me parece ideal.

Acabo de terminar una partida con 70 y tantos puntos y de ellos 6 han sido de templos y 52 de monumentos.

No veo yo la rotura ni la ruptura.

Yo ayer gané (sí sí...gané a un eurogame duro...sí yo que pasa!!!) con sesenta y muchos y más de 20 en calaveras, unos 15 en edificios, unos ventitantos en templos y los demás emnborrachando al personal y porque sino no me explico como gané yo a todo un señor tzolkin...

roto? un juego de mil kinientas variables que depende de los demás también para ver como juegos?

Se usa muy a la ligera este término...

CitarPublicado por: elqueaprende
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Yo ayer gané (sí sí...gané a un eurogame duro...sí yo que pasa!!!) con sesenta y muchos y más de 20 en calaveras, unos 15 en edificios, unos ventitantos en templos y los demás emnborrachando al personal y porque sino no me explico como gané yo a todo un señor tzolkin...

roto? un juego de mil kinientas variables que depende de los demás también para ver como juegos?

Se usa muy a la ligera este término...

Sobre todo si solo has jugado tres partidas..... :D

Hoy he jugado dos partidas y en una he ganado (aunque he empatado a 42 puntos) llevando los tracks de tecnologías de recursos y arquitectura al máximo y el de recurso con solo el primer nivel. He construido al menos 9 edificios. Mi oponente (era una partida de 2) fue a por los templos, y aunque empatamos a puntos, yo tenía un trabajador en uno de los engranajes, así que técnicamente gané la partida. Y en los templos me quedé en los 2 primeros en negativo, y en el último a 0.

La segunda la he ganado con 10PV de ventaja (76 vs 66). Lo conseguí con el track tecnología de teología al máximo y el de recurso con solo el primer nivel. Así, coloqué hasta 5 calaveras, pero nada de en altas posiciones, al revés, en las 5 primeros posiciones, porque no quería tener a mis trabajadoresdemasiado tiempo invertidos. cada vez que colocaba una calavera ascendía 2 posiciones en los templos, una por colocar la calaera y otra por el 2º nivel de tecnología del último track. Al final de la partida me sobraron 2 calaveras. también construí tres edificios...

En definitiva, yo soy de los que veo que quizá los templos den muchos PV, pero de momento con 2 estrategias diferentes he ganado. Eso sí, nadie ha comprado monumentos. Ese será mi próximo reto, jugar a construir un buen monumento y haber si se confirma como dice gelete si hay o no hay un señor juego!!

Pues yo lo he jugado hoy con elque y la verdad es que, al principio, vas perdidísimo. A última hora ya me he visto un par d ejugadas y le he remontado en el último momento, pero es complicado pillarle el truco con tooooodo lo que tiene para hacer. Muy buen juego, pero me lo esperaba más accesible para no jugones.

Cita de: Torke en 16 de Diciembre de 2012, 23:47:20
Pues yo lo he jugado hoy con elque y la verdad es que, al principio, vas perdidísimo. A última hora ya me he visto un par d ejugadas y le he remontado en el último momento, pero es complicado pillarle el truco con tooooodo lo que tiene para hacer. Muy buen juego, pero me lo esperaba más accesible para no jugones.

a mi se me da realmente mal. Creo cogerle el truco y cuando me quiero dar cuenta, esta a punto de terminar y no he hecho nada xD

Cita de: Macklau en 17 de Diciembre de 2012, 01:22:44
a mi se me da realmente mal. Creo cogerle el truco y cuando me quiero dar cuenta, esta a punto de terminar y no he hecho nada xD

Yo al revés, sin forma de hacer otra cosa que coger comida hasta que a falta de 5 turnos le copio a alguien la forma de puntuar y al final me quedo inexplicablemente a 2 puntos de ganar. ¡Hay que volver a jugarlo, Mac!

Acabo de terminar mi segunda partida contra mi mujer en está ella ha ido a calaberas colocando dos en los puestos más altos de la rueda y yo he ido a edificios haciendome el monumento de 4 puntos por edificio marrón y el resultado ha sido de 47 1/4 a 47 3/4 a favor de ella.
Los templos no han sido para nada determinantes en la primera puntuación yo hecho 4 puntos más que ella y en la segunda hemos hecho exactamente los mismos puntos, 10.
Yo no veo estrategia ganadora, pero llevo solo dos partidas y tal vez se la encuentre más adelante, por ahora me parece un juegazo

Cita de: Fisolofo en 17 de Diciembre de 2012, 20:46:00
Acabo de terminar mi segunda partida contra mi mujer en está ella ha ido a calaberas colocando dos en los puestos más altos de la rueda y yo he ido a edificios haciendome el monumento de 4 puntos por edificio marrón y el resultado ha sido de 47 1/4 a 47 3/4 a favor de ella.
Los templos no han sido para nada determinantes en la primera puntuación yo hecho 4 puntos más que ella y en la segunda hemos hecho exactamente los mismos puntos, 10.
Yo no veo estrategia ganadora, pero llevo solo dos partidas y tal vez se la encuentre más adelante, por ahora me parece un juegazo

como hacéis sólo 10 puntos en la última puntuación de los templos?si con dos bonos ya tienes eso y luego aparte los puntos por el escalón que ocupas.hombre si sólo subis un escalón oempatais no es estrategia ganadora pero porque no la estáis ejecutando directamente.y ojo no digo q lo sea,digo q en esa partida no la habéis hecho y así no se puede valorar si sirve o no

Cita de: dantesparda en 17 de Diciembre de 2012, 22:39:50
como hacéis sólo 10 puntos en la última puntuación de los templos?si con dos bonos ya tienes eso y luego aparte los puntos por el escalón que ocupas.hombre si sólo subis un escalón oempatais no es estrategia ganadora pero porque no la estáis ejecutando directamente.y ojo no digo q lo sea,digo q en esa partida no la habéis hecho y así no se puede valorar si sirve o no

Si se juega solo a templos pues no es que sea la ganadora es que es la unica, pero he dicho que llevo dos partidas y que aun estoy explorando el juego y probando diferentes modos de jugar

Cita de: Fisolofo en 17 de Diciembre de 2012, 23:07:34
Si se juega solo a templos pues no es que sea la ganadora es que es la unica, pero he dicho que llevo dos partidas y que aun estoy explorando el juego y probando diferentes modos de jugar

lo q digo es que es lógico q los templos no sean determinantes en una partida en la que no se usan.
Y efectivamente para demostrar si es ganadora o no sólo debes hacer eso,de ahí que sea una estrategia :D

Cita de: dantesparda en 17 de Diciembre de 2012, 23:10:16
lo q digo es que es lógico q los templos no sean determinantes en una partida en la que no se usan.
Y efectivamente para demostrar si es ganadora o no sólo debes hacer eso,de ahí que sea una estrategia :D

O sea lo que quieres no son contraejemplos de tu estrategia, sino que según tú cuando no se gana por templos es que se ha jugado mal. ;)

En la última partida que jugué el que hizo templos, que además ni siquiera se los disputaron por lo que le fueron más rentables no ganó. 'Sólo' le saqué 25 puntos.


Y no hablas de la segunda partida:

Cita de: manolo mr en 16 de Diciembre de 2012, 03:09:45
Hoy he jugado dos partidas y en una he ganado (aunque he empatado a 42 puntos) llevando los tracks de tecnologías de recursos y arquitectura al máximo y el de recurso con solo el primer nivel. He construido al menos 9 edificios. Mi oponente (era una partida de 2) fue a por los templos, y aunque empatamos a puntos, yo tenía un trabajador en uno de los engranajes, así que técnicamente gané la partida. Y en los templos me quedé en los 2 primeros en negativo, y en el último a 0.

La segunda la he ganado con 10PV de ventaja (76 vs 66). Lo conseguí con el track tecnología de teología al máximo y el de recurso con solo el primer nivel. Así, coloqué hasta 5 calaveras, pero nada de en altas posiciones, al revés, en las 5 primeros posiciones, porque no quería tener a mis trabajadoresdemasiado tiempo invertidos. cada vez que colocaba una calavera ascendía 2 posiciones en los templos, una por colocar la calaera y otra por el 2º nivel de tecnología del último track. Al final de la partida me sobraron 2 calaveras. también construí tres edificios...

En definitiva, yo soy de los que veo que quizá los templos den muchos PV, pero de momento con 2 estrategias diferentes he ganado. Eso sí, nadie ha comprado monumentos. Ese será mi próximo reto, jugar a construir un buen monumento y haber si se confirma como dice gelete si hay o no hay un señor juego!!

En esta segunda partida que curiosamente no comentas, se hacen una burrada de puntos con calaveras y usando los templos, pero subiéndolos con calaveras, que es muy diferente de hacerlo con otros métodos. Porque no me vale decir 'subes los templos y ya está', eso es como decir 'haces puntos y ya está'. A mí no me suena que hayas definido realmente una estrategia ganadora. ¿Cómo es el algoritmo?

Los templos son importantes, pero no es el único elemento del juego y creo que queda más que demostrado.

Hombre Dante si tiene razón en que si no los usas en absoluto siempre ganarás de una forma diferentes, sino todos empatarían a cero :d.

Yo quiero jugarlo hoy, o pronto al menos, y voy a ir a scao Paco a por templos y el resto hacéis lo que os venga en gana, ¿hace partida experimental? Si palmo, lo cual es muy probable, Dante se invita a las birras esta noche y Canales paga la cena.

Cita de: Gelete en 18 de Diciembre de 2012, 09:39:33
Hombre Dante si tiene razón en que si no los usas en absoluto siempre ganarás de una forma diferentes, sino todos empatarían a cero :d.

Yo quiero jugarlo hoy, o pronto al menos, y voy a ir a scao Paco a por templos y el resto hacéis lo que os venga en gana, ¿hace partida experimental? Si palmo, lo cual es muy probable, Dante se invita a las birras esta noche y Canales paga la cena.

Sí pero no menciona curiosamente otros casos en que sí se usan los templos y no son determinantes.



Y... Venga vale jugamos luego.

De todos modos repito que no me vale sólo con 'voy a ir a templos'. Para que sea una estrategia ganadora claramente deberías decir cómo vas a coger los templos.

Cita de: Maeglor en 18 de Diciembre de 2012, 09:43:01

Sí pero no menciona curiosamente otros casos en que sí se usan los templos y no son determinantes.



Y... Venga vale jugamos luego.

De todos modos repito que no me vale sólo con 'voy a ir a templos'. Para que sea una estrategia ganadora claramente deberías decir cómo vas a coger los templos.

Está claro. De memoría creo que hay estas formas:

.- Losetas de salida (pillarías las que te suben en templo)
.- Rueda de construcción (no recuerdo el nombre)
.- Rueda del mercado (tampoco, es amarilla y tiene el punto ese que te permite usar cualqueir casilla por un papeo)
.- Calaveras sacrificadas
.- Combinar calaveras con el track especial que otorga además del beneficio de la calavera una subida adicional.

Hay muchas formas, pero también son caras (salvo las losetas y la rueda de construcción), y la rueda hay que pagarla y poner quecos, y pagar comida... Las calaveras hay que conseguirlas y supongo que solo podrás avanzar sobre todo en el templo verde y el amarillo porque las demás están en las posiciones largas de la rueda Chitzen Itza y no te queda tiempo... vamos que a priori yo creo que no es estrategia ganadora ni de coña, pero vamos a probr a ver que pasa.

Y los edificios que suben templos, cada uno de su pá y de su má.
Y la primera casilla de la rueda amarilla que por 3 papeos subes uno.


Y repito, digo tripito. Estrategia ganadora sería: 'te dedicas a poner en la rueda amarilla y en la verde sólo, consigues comida en la verde y con esa subes en la primera casilla de la amarilla siempre'... y ganas siempre.

Decir 'subir templos' es como decir 'hacer puntos'.

O como decir 'la vida es una tómbola'.

A ver maeglor lo que vengo a decir es que no puedes decir que lo de lso templos no ha funcionado si no has ido a hacerlos.Es como si te digo  ayer jugue una partida a la villa con mi pareja y ninguno de los 2 fue al mercado,pero  gane yo asi que yo no veo que el mercado este roto  :D

Se me entiende ahora?.Si no te pones a probar algo,tu te tiras a templos y el otro a otra cosa no puedes decir si te ha funcionado  o no.
Independientemente de que lo de los templos sea o no cierto,que ya digo que fue una primera impresion sin corroborar.

Si no cito otros comentarios es porque es totalmente normal ganar por calaveras,no encuentro que haya nada que decir.
Desde principio del hilo se dijo que parecia que habia 2 estrategias mas poderosas,los templos y las calaveras,pero que los templos a priori me parecian mas fuertes.No confirme nada,solo que parecia que el juego fuese sobre railes.

Gelete me a entendido para demostrar algo tienes que probarlo.No puedes decir no funciona si no lo has probado.
Y venga os debo una birra,porque seguramente estoy equivocado  :D
Por lo menos a canales le saldra mas caro jejeje


P.D:El algoritmo que pides me a parecido verlo en BGG, y asegura unos 80 y puntos por partida.
Y si quiza en algunas te ganen con  mas,pero ganaras un gran numero de veces asi.
YO no se el algoritmo porque prefiero descubrirlo por mi solo,pero algo me olia raro desde el principio.
Si quereis pongo el algoritmo(y ya aviso que no es mio) que luego venis diciendo que digo qu el juego esta roto :D

Cita de: dantesparda en 18 de Diciembre de 2012, 10:48:43
A ver maeglor lo que vengo a decir es que no puedes decir que lo de lso templos no ha funcionado si no has ido a hacerlos.Es como si te digo  ayer jugue una partida a la villa con mi pareja y ninguno de los 2 fue al mercado,pero  gane yo asi que yo no veo que el mercado este roto  :D

Se me entiende ahora?.Si no te pones a probar algo,tu te tiras a templos y el otro a otra cosa no puedes decir si te ha funcionado  o no.
Independientemente de que lo de los templos sea o no cierto,que ya digo que fue una primera impresion sin corroborar.

Si no cito otros comentarios es porque es totalmente normal ganar por calaveras,no encuentro que haya nada que decir.
Desde principio del hilo se dijo que parecia que habia 2 estrategias mas poderosas,los templos y las calaveras,pero que los templos a priori me parecian mas fuertes.No confirme nada,solo que parecia que el juego fuese sobre railes.

Canales me a entendido para demostrar algo tienes que probarlo no puedes decir no funciona si no lo has probado.
Y venga os debo una birra,porque seguramente estoy equivocado  :D
Por lo menos a canales le saldra mas caro jejeje


P.D:El algoritmo que pides me ha parecido verlo en BGG, y asegura unos 80 y puntos por partida.
Y si quiza en algunas te ganen con  mas,pero ganaras un gran numero de veces asi.
YO no se el algoritmo porque prefiero descubrirlo por mi solo,pero algo me olia raro desde el principio.
Si quereis pongo el algoritmo(y ya aviso que no es mio) que luego venis diciendo que digo qu el juego esta roto :D

Ok.

Al menos hay tres estrategias porque se puede ganar por monumentos.

Y lo que sí está claro es que la expresión 'ir sobre raíles' no la entendemos de la misma forma. En cualqueir caso deberíamos darle alguna partidilla más en vez de hablar tanto. :P

Por cierto en BGG lo que he visto es a quien se queja porque el juego tiende demasiado a la 'building strategy', que es construir y construir con el track de tecnologías a tope.

http://www.boardgamegeek.com/thread/882693/maya-calendar-game-broken


Si uno dice que está roto a templos y otro a edificios. Uno de los dos está equivocado... al menos.

La diferencia es que ir a calaveras o templos no te evita que cogas un  monumento al final de partida.
Lo malo si puede ser que te pegues toda la partida haciendo uan estrategia porqe tanl monumento da bonus y al final te lo levanten.

Las calaveras y templos funcionan independientemente de las maravillas,y son complementarias.
NO ocurre viceversa.Las maravillas para que realmente den puntos (por ejemplo esa de 33) cuesta mucho trabajo desarrollarlas,y si al final no coges la maravilla,que?

Hay 3 formas,pero 2 son mas faciles de hacer y menos arriesgadas.
POr eso lo de los railes,o hago esto o hago lo otro, y ya al final del juego vemos si puedo pillar alguna maravilla con lo que me ha ido sobrando.

Esto como siempre son opiniones y cada uno tiene la suya
Esta tarde volvere a repetir me esta gustando este hilo  :D

Cita de: dantesparda en 18 de Diciembre de 2012, 10:48:43
A ver maeglor lo que vengo a decir es que no puedes decir que lo de lso templos no ha funcionado si no has ido a hacerlos.Es como si te digo  ayer jugue una partida a la villa con mi pareja y ninguno de los 2 fue al mercado,pero  gane yo asi que yo no veo que el mercado este roto  :D

Si los templos de Tzolk'in están igual de rotos que el mercado de la Villa, perfecto ;D

Aparte de que, como dice Maeglor, decir "ir a por templos" es tan difuso como decir "ir a por puntos". ¿Son los templos que consigues con calaveras? ¿Los de la rueda de cambiarlos por maíz? ¿Los edificios que te suben templos?

Cita de: Maeglor en 18 de Diciembre de 2012, 11:09:31
Por cierto en BGG lo que he visto es a quien se queja porque el juego tiende demasiado a la 'building strategy', que es construir y construir con el track de tecnologías a tope.

http://www.boardgamegeek.com/thread/882693/maya-calendar-game-broken


Si uno dice que está roto a templos y otro a edificios. Uno de los dos está equivocado... al menos.

En ese mismo hilo se dice que la estrategia de los edificios depende de eso de los edificios, la otras puedes hacerlas si o si,y ademas el ganador de esa hizo 71 puntos.
MAs abajo dicen como hacer 80 y tantos sin depender de edificios  ;)

A mí la primera partida me dio la impresión de que los templos lo petaban de mala manera...

En la segunda gané dedicándome a construir como un cosaco, con dos maravillas que al final me dieron un chorrazo de puntos. 4 puntillos por detrás estaba el segundo, que se había dedicado a meter calaveras a punta pala.

Sí es cierto lo que dice dantesparda... que si alguien me levanta una de las dos maravillas que construí, me hace polvo, mientras que el de las calaveras iba ya sobre seguro (o sobre ruedas, que queda más temático ;D)

Un saludo!

Es cierto que lo de los monumentos es más jodido, es mucho mas oscuro y pueden quitártela. Ahora bien, si es verdad que los monumentos están ahí desde el inicio y que para quitarte un monumento hay que soltar muchísimos cubos de materiales, vamos que solamente veo posible que alguien que realmente pueda beneficiarse de él te lo quite (o Paranoiak si eres el verde) porque de otra forma va a machacarte a ti pero se va a machacar él. Entre tanto, todos esos cubos gastados en monumento robado por un jugador no van a ir a parar a los templos. Y si hay uno o dos jugadores yendo solo a templos ganarán. Pero es como si en Brass te voy a cerrar puertos y a correr contigo la marathon del algodón mientras que dejamos que un tercero ponga vías él solito y al final nos de el golpe de gracia con un astillero en locaclización previamente bloqueada.

Tienes razón por tanto, pero tengo muchas ganas de ver si es posible prever la capacidad que tienes de generar monumentos que te den la partida, mientras rascas un par de calaveras rápidas y una segunda plaza que te de algunos puntillos en un templo (o por ejemplo disputas uno de los templos al jugador que ves va primero en ellos). Por ejemplo el verde, que es el que se coge antes yendo a calavera, puedes intentar cerrarlo para el "templista"  poniendo calaveras y robando un par de subidas en el track...

Ya veremos que pasa, pero si los monumentos son factibles yo le subiría la nota a un 9 merecido, y si no lo son probablemente baje bastante. Ahora bien, lo bueno es que para saberlo creo necesarias muchas partidas estas Navidades :D

Cita de: Betote en 18 de Diciembre de 2012, 11:14:06
Si los templos de Tzolk'in están igual de rotos que el mercado de la Villa, perfecto ;D

Aparte de que, como dice Maeglor, decir "ir a por templos" es tan difuso como decir "ir a por puntos". ¿Son los templos que consigues con calaveras? ¿Los de la rueda de cambiarlos por maíz? ¿Los edificios que te suben templos?

Ojala,le pase como a la villa.DE hecho si miras mis post anteriores yo defendia desde el principio que la villa no estaba roto,y me encanta el juego,asi que espero que con tzolking pase lo mismo.

Con lo de ir a por templos me refiero a que no te dediques a gastar acciones en tracks de tecnologia,ni en edificios, etc.que todas tus acciones vayan encaminadas a subir puestos en los templos.
O si te gusta mas haces lo mismo pero en calaveras

YO creo, y recalco lo de creo,que si los demas van a el templo y tu pasas de el,no ganas.POr eso digo que el juego te "obliga"(railes) a ir al templo.

Cita de: Lethan en 18 de Diciembre de 2012, 11:18:22
Sí es cierto lo que dice dantesparda... que si alguien me levanta una de las dos maravillas que construí, me hace polvo, mientras que el de las calaveras iba ya sobre seguro (o sobre ruedas, que queda más temático ;D)

Sobre raíles, se dice sobre raíles ;D

Sí, efectivamente: si estás haciendo algo y nadie más te lo discute, es muy probable que te salga bien. En fin, que llegan las vacaciones y tengo alrededor suficiente gente con su Tzolk'in para darle caña a saco y ver si tiene esa estrategia ganadora o no ;)

Cita de: Gelete en 18 de Diciembre de 2012, 11:19:17
Ahora bien, lo bueno es que para saberlo creo necesarias muchas partidas estas Navidades :D

no sabes como me gusta esto,por eso sigue aqui tambien el juego.Con estrategia ganadora o no,me interesa el juego por ir desgranando esto de las estrategias.Y  mira,por lo menos te da motivos para jugarlo,que eso es mucho

Cita de: Betote en 18 de Diciembre de 2012, 11:22:35
Sobre raíles, se dice sobre raíles ;D

Sí, efectivamente: si estás haciendo algo y nadie más te lo discute, es muy probable que te salga bien. En fin, que llegan las vacaciones y tengo alrededor suficiente gente con su Tzolk'in para darle caña a saco y ver si tiene esa estrategia ganadora o no ;)

Efectivamente betote,da gusto entrar aqui y debatir sobre juegos,que es para lo que esta el foro.Y gracias a hilos como este,podemos hablar de lo que nos gusta,jugar mas y disfrutar los juegos  ;)

Cita de: dantesparda en 18 de Diciembre de 2012, 11:22:03
Ojala,le pase como a la villa.DE hecho si miras mis post anteriores yo defendia desde el principio que la villa no estaba roto,y me encanta el juego,asi que espero que con tzolking pase lo mismo.

Con lo de ir a por templos me refiero a que no te dediques a gastar acciones en tracks de tecnologia,ni en edificios, etc.que todas tus acciones vayan encaminadas a subir puestos en los templos.
O si te gusta mas haces lo mismo pero en calaveras

YO creo, y recalco lo de creo,que si los demas van a el templo y tu pasas de el,no ganas.POr eso digo que el juego te "obliga"(railes) a ir al templo.

Probablemente no se pueda pasar completamente del templo. Creo que siempre tienes que intentar rascar puntos alí (y materiales, no lo olvidemos). Pero también veo que si vas a edificios tendrás que poner quecos en la rueda en la que también te permiten subir en los templos, con lo cual es probable que acabes haciendo ambas cosas (puedes colocar dos seguidos, una usarlo para el monumento, otro para el templo, o usar los dos uno en monumento y otro en doble edificio que puedes coger de los que además suben en templo). Se puede jugar duro sobre esa rueda amarilla y aunque vayas a monumentos no dejar rendidos los templos en ningún momento.

Y ojito con las calaveras que yo creo que a vces somos muy atrevidos buscando solo las mas caras. Si llenas las dos o tres mas baratas, estarás obligando a los "calaveristas" a esperar más tiempo en esa rueda y podrás subir muy mucho en el templo verde que ademas da mas puntos en la primera mitad (creo que seis).

No sé, veo muchas opciones para luchar contra los templos, no solo opciones que impliquen "otra estrategia diferente" sino formas de picar de los templos a la vez que haces otras cosas, como si hubiera una opcion de brass que te dejase contruir dos vias y vender un algodon a externo... no sé si me explico.

Claro,si al final puedes coger algun edificio o monumento (te han ido dando  recursos los templos durante la partida)
El problema de lso templos es que si acabas primero en los 3( o en los 2 que mas puntos dan en cada ronda)  las 2 rondas de puntacion,te dan muchisimos puntos,y ademas has cogido materiales.

Lo de las calaveras me ha gustado es una buena opcion.

Y lo de que hay formas de luchar  contra los templos,seguro.(nadie a demostrado que el juego este roto)
Que los templos son faciles de llevar a cabo y una estrategia fuerte y segura,tambien.

En fin que entre una cosa y otra pues estamos jugando al Tzolkin  :D

Yo dije hace unas páginas que los templos me recordaban el mercado de La Villa no los puedes olvidar pero puedes implementarlos mientras vas a otra cosa.

Los monumentos no te los misan si los coges en la primera era y durante la segunda intentas potenciarlos lo más posible, yo hice eso en mi ultima partida y me dieron 20 puntos porque me lie al final y deje perder un edificio que daba 8 puntos y encima me lo bonificaba el monumento con lo que perdí 12 y una victoria segura

P.D: Chinchi este también está pendiente esta Navidad tenemos que quedar como sea y probar ese Dominan, TtA, Copy cat, Tzolkin y tantos otros ;)

Ayer partidq interesante , de esas que luego le das vueltas en la cabeza para ver que podrias haber hecho mejor. Maegrlo gano con 63 puntos, yo tuve 55, e Isabelix y TioTrasgo estuvieron en torno a los 40. Puntuacio es muy bajas en una partida diferente a las demas.

Yo centre mi estrategia en el monumemto que da puntos por tener muchos trabajadores. Logre el monumento y seis señores pero me lastro el tema de la comida durante la partida y el no haber ascendido en el track de bonificacion de Palenque para lograr ya no el extra de comida sino algo mucho mas importante si vas a trabajadores que es la posibilidad de coger maiz aunque no haya loseta. Con tantos currelas era frustrante ver que por la falta de comida no podia cerrar la pArtida. Sufri mucho en el papeo, cada cuarto de partida era una sombra amenazante.

A un par de turnos aventajaba a paco en unos 12 puntos. Entonces el jugo los templos y gano. Roto? Railes? ni de coña. Paco llego a los templos mediante los edificios, que le dieron subidas en todos ellos y mucjos puntos al final, pero tambien gano unos siete u ocho puntos en los propios edificios.

Yo jugue tambien un poco a templo en la primera parte. Subi en el templo marron que es el mas rentable al inicio y gane unos 10vp alli. Luego lo use para pedir limosna y al final me lleve solo 3pv. Para llegar al templo use una loseta de edificio y un sacrificio corto en Chichen Itza (creo que el mas bajo de todos). Mi sensacion es que me falta gastarme un simple cubo de madera en el edificio de granja individual al objeto de cubrir mejor mis necesidades alimemtarias y haber ascendido en el track verde de bonus en Palenque. Creo que mi estrategia era viable y que no la ejecute bien, pero tuve serias chanzas contra el jugon de Paco que, repito, puntuo mucho por trmplos pero usando la via de acceso del edificio. Y es que no solo es ir o no al templo sino en caso de que decidas ir como lo haces: calavera, directamente mediante el pago de comida o recursos o usando edificios?

Un autentico juegazo, me habria echado otra alli mismo sin recoger el tablero. Una o dos partidas mas asi y se mete en el grupo del 9 con todo merecimiento.

Isabel y Trasgo jugaron su primera partida muy dignamente. Fueron a calaveras y trasgo creo que compro un monumento tambien. Un placer teneros por Puebla y espero repitais mas veces :)

Me alegra leer esto, si realmente los templos no estan descompensados, tenemos aqui un señor juego.
Hoy intentare jugar una y voy a tirar a los templos a muerte quiero hacerle una ultima prueba de fuego por satisfaccion personal.

P.D:Pero al final los templos decantaron la partida  :P, ya en serio los veo muy importantes.Bajar puntos en los templos por enfadar a los dioses creo que es un suicidio,Gelete eres un Kamikaze  :D

Hay una accion que permite cambiar materiales por comida,y creo que es una buena forma de conseguir comida en grandes cantidades.Alguien la ha probado?yo solo la he usado un par de veces,pero creo q es una buena alternativa al desarrollo tecnologico agricola.Aunque la tecnologia de coger maiz donde no hay es muy buena...

Cita de: dantesparda en 19 de Diciembre de 2012, 10:12:46
Me alegra leer esto, si realmente los templos no estan descompensados, tenemos aqui un señor juego.
Hoy intentare jugar una y voy a tirar a los templos a muerte quiero hacerle una ultima prueba de fuego por satisfaccion personal.

P.D:Pero al final los templos decantaron la partida  :P, ya en serio los veo muy importantes.Bajar puntos en los templos por enfadar a los dioses creo que es un suicidio,Gelete eres un Kamikaze  :D

Hay una accion que permite cambiar materiales por comida,y creo que es una buena forma de conseguir comida en grandes cantidades.Alguien la ha probado?yo solo la he usado un par de veces,pero creo q es una buena alternativa al desarrollo tecnologico agricola.Aunque la tecnologia de coger maiz donde no hay es muy buena...

Baje dos veces y evidentemente si te ves forzado a bajar es porque has hecho algo mal, eso está claro. Ahora bien, una vez me encontré sin comida no tenía otra para poder colocar quecos. Lo que dices de la opción de cambiar oro (o pieda o madera) por comida ES CIERTO, fijate que no me di cuenta pero me sobraba oro y tenía la posibilidad de haber ido a esa rueda en lugar de a Palenque y tener que quemar el bosque, mendigar y cabrear tanto a los Dioses que parecían Betote después de leer "habellanas" en un post. Pero tienes razón, es una via interesante de conseguir comida por recursos sobrantes.

El tema es que yo iba a una estrategia de uso masivo de comida y no tuve la precaución de comprar una segunda granja, pero como tu dices había formas de conseguir ese papeo (bien por el track del chit de maiz sin maiz presente o mediante la acción de mercado).

Sobre los mañidos templos, si solo tú vas esta tarde a por ellos ganarás de calle. Pero si se pueden usar para apoyar otras formas de juego y rascar puntos en ellos, como ya hemos hablado. De hecho paco solo subió en templos en el último turno usando la construcción de edificios y la ofrenda. Y una cosa que yo debería haber hecho antes era haber cerrado esas opciones poniendo mis quecos, pero al necesitar comida no me quedo otra salida que emigrar a Palenque.

Los finales del juego se me antojan muy ricos. Ayer se vieron muchas jugadas de cierre interesantes. No son los cuatro últimos turnos de Brass pero aún así magnífico para un juego de colocación de trabajadores. Trasgu pudo reventarme el monumento dejando un trabajador en una penúltima posición de rueda (yo tenía que mover dos espacios), yo estuve a punto de no llegar al espacio de construir templo, Isabel creo que no consiguió la calavera necesaria para su última ofrenda y Paco jugó magistralmente sus quecos con un "strom" o colocación masiva en la rueda de construcicón de edificios/monumentos en la que dos de sus piezas estaban colocadas en las posiciones superiores (moraleja, ultimo turno clave, penultimo también, final de juego im-por-tan-ti-si-mo) e interacción mucha, pero mucha mas de la que parece a primera vista, porque ayer yo fastidie a Isabel, Trasgu me pudo fastidiar a mi y Paco coloco en el penultimo o antepunltimo dos trabajadores claves que le dieron puntos de oro.

Otra cosa. Los edificios de la primera vuelta están bien para conformar el camino a seguir, pero los de la segunda son megaguays para ganar o al menos ayudar muy mucho a ganar la partida. Varios dan acceso a los templos, y los templos en efecto, son necesarios para poder ganar al juego. Además dan puntos directos de victoria. Eso sí, tienen un alto coste, y para eso necesitas recursos. El tema es si compensa guardar estos recursos para comprar los edificios. Es recomendable conocer los edificios que pueden salir y estar preparado para una eventual combinación que permita conseguir muchos puntos. En mi opinión, estos accesos a los templos vía edificio son una buena estrategia.

Ahora ya la discusión no es tanto si se puede ganar sin templos, sino hasta que punto es posible ganar la partida usando los templos como una segunda o incluso tercera vía de generar puntos de victoria. Para mi esto es perfectamente posible. Y otra idea es, "bien, sabemos que hay que acceder al templo, pero, ¿De qué forma lo podemos hacer?" Hay al menos cuatro vías plausibles: por ofrenda en Chitchez, por entrega de comida en la rueda amarilla, por entrega de cubo en la rueda marrón o por edificios que otorguen subidas.

Lo bueno de subir indirectamente (por edificios o por calaveras) es que estás haciendo dos cosas a la vez (la calavera te da puntos directos, algunos edificios también o te dan algún bien). Y volviendo al tema, si todos los jugadores son conscientes de que de una u otra forma tienen que competir por los templos, la lucha por ellos será brutal y el juego interesantísimo :D

Señores, hay juego,

Antes de ayer eché una partida a 4 en la que gané por 20 PV de ventaja y eso pudo ser posible por la construcción de 3 monumentos: el de 4 PV por monumento construido (fue curioso que en las 6 o 7 partidas que llevaba nadie hasta ese momento había construido monumentos – yo incluido -  y en esta se construyeron todos menos 1), el de 2 PV por cada monumento o edificio, y el de 4 PV por cada construcción de marco gris. La estrategia, muy clara, llevar el track de tecnología de recurso al final y coger de dos en dos, piedras y oros en la última posición del engranaje de recurso. Hubo una ronda perfecta que TODOS quitaron sus trabajadores y yo coloqué TODOS los míos (tenía 4), poniendo uno detrás de otro en el engranaje de recursos y avancé 2 posiciones el calendario, yo creo que eso fue bastante determinante. Además otro jugador también avanzó 2 veces en un momento de la partida que me beneficiaba considerablemente.

Usé mucho el intercambiador del mercado, y el 4º nivel del track de tecnología de recursos, en el que entregas un recurso cualquiera (el más barato, madera) y obtienes 2 recursos a tu elección (claramente siempre oro).

Después de esa partida, ayer intenté de nuevo hacerlo, pero me ganaron por goleada con los Dioses, pero porque me centré más en edificios que en monumentos, además no sé por qué también avancé a tope el track de tecnología 1º de agricultura, cuando después no lo aproveché en demasía.

En definitiva, que fue un placer alcanzar los 81 PV con los que concluí el juego, record hasta ahora. Aprovecho para preguntaros ¿cuáles han sido vuestros PV máximos alcanzados?

Yo hice una vez 70 y palmé.

tras varias partidas, lo mas a lo que he conseguido llegar fueron 75 puntos, siguiendo una estrategia mitad calaveras mitad templos. Cada partida pruebo a seguir una linea distinta, en la ultima partida a 4 que jugue, mi primer objetivo fue conseguir tener el maximo de trabajadores y tenerlos alimentados claro... eso me llevo mas de la primera mitad del juego, luego me centre en la rueda amarilla y la roja para subir los templos ... hice una muy buena puntuacion pero quede segundo con unos 6 puntos de diferencia por debajo del primero.

Considero que cada partida tiene muchisimas variables que hacen que no exista una linea estrategica de accion que rompa el juego ya que las posibilidades son enormes, cualquiera puede ir a cualquier estrategia y dependiendo de como la ejecute puede irle mejor o peor. ...   

Saludos.

Me gustaría probar eso de tener a los 6 trabajadores, siempre que estén alimentados desde primera hora, claro!! Creo que probar es el único camino para seguir indagando hasta dónde puede dar de sí este, para mí, juegazo!

Para mí la única estrategia ganadora de este juego es la que he experimentado esta tarde; he enseñado a jugarlo a mi hija de 10 tacos y le ha "pillado" el juego; se lo ha pasado en grande con sus 40 PV finales.
Sus puntos los ha conseguido sobretodo por monumentos y templos. Como si lo hubiera hecho por Chinchén o por Edificios. Me da igual. Os admiro, en serio, porque yo no tengo la capacidad de escrutar un juego para ver si está roto o si tiene una estrategia mejor que otra; es quizás, la ventaja de ser un jugador normalito tirando hacia abajo, que no me complico la vida con otra cosa que no sea disfrutar de un juego.
Y éste, el Tzolkin, es un juego maravilloso.

Ya te digo que aquí tenemos a más de uno con una capacidad de escrutinio sobrehumana. Que varios grupos testeen un juego durante cientos de partidas y llegue una persona juegue una o dos partidas y defina el juego como roto.....en fin.

Cita de: moriarty en 27 de Diciembre de 2012, 11:31:57
Ya te digo que aquí tenemos a más de uno con una capacidad de escrutinio sobrehumana. Que varios grupos testeen un juego durante cientos de partidas y llegue una persona juegue una o dos partidas y defina el juego como roto.....en fin.

Leches si con 2 partidas el juego no te convence, para que seguir jugando?? xD

Sobre lo de los 6 trabajadores...Realmente merece la pena currarselo todo hasta tener el max. de trabajadores... Yo creo que si buscas el máximo, a menos que tengas algún edificio que te da una ventaja considerable, si tienes el max. te ves que pierdes la mayoría de acciones en buscar alimentación para tu obreros... No siempre compensa buscar el max. de trabajadores en este tipo de juegos...Yo no veo bien abusar de esto.

Como comentan la linea a seguir básica es los templos, pero claro, no eres tu solo el que va por ese camino. Lo que luego marca la diferencia son los edificios que hayas podido pillar, como el bastorro ese que da puntos por las carabelas, brutal... te forras! Hay que ir guardando recursos para alguna maravilla buena que te haga ganar muchos PV y marcar la diferencia luego.

Moriarty no se refiere a que no te guste, se refiere a que lo rompas :P Que no es lo mismo.

Pues hay casos en que ha ocurrido eso Moriarty   ;)

Cita de: Sagres en 27 de Diciembre de 2012, 12:57:46
Leches si con 2 partidas el juego no te convence, para que seguir jugando?? xD

Es que una cosa es decir "el juego no me convence", y otra "el juego está roto".

A mí Terra Mystica no me convence, y tras 2 partidas puedo decir muy tranquilamente que jamás será uno de mis juegos favoritos (aunque no voy a hacerle ascos a una partida tampoco). Pero lo que no voy a decir es que esté roto o que tenga una estrategia ganadora.

En cuanto al Tzolk'in, está claro que hay algo que siempre te va a dar la victoria: sacar más puntos que los demás :P

Cita de: des06 en 27 de Diciembre de 2012, 13:17:39
Pues hay casos en que ha ocurrido eso Moriarty   ;)

Aproximadamente un 10% de los que muchos usuarios de la BGG consideran rotos tras dos partidas. El porcentaje es aún menor para juegos en el top 200 porque cuánto más notas positivas tiene un juego menos probable es que esté roto. Hablamos de roturas, no de estrategias mejores que otras y que hagan que el juego te guste más o menos, o de caos o mecánicas que no te convenzan.

A que nivel lo situáis en la actualidad aquellos que lo habéis jugado? Gelete, está al nivel de un Caylus, de un año del dragón?
La edición alemana me llama y quiero ese empujoncito

Eso es muy personal, Spooky. Depende de los gustos. Ten en cuenta que para mi Caylus es el mejor eurogame del mercado, un 10. Digamos que Tzolkin es algo más que un muy buen juego, para mí está al nivel de Trajan, Año del Dragón, Príncipes de Florencia, El Grande, Ra o Burgundia, pero sin tener nada que ver con ellos y siempre teniendo en cuenta que sobre gustos no hay nada escrito. Para algunas personas no es tan buen juego y para otras será mejor. En mi lista es ahora mismo el vigesimosexto (26/40) juego preferido ;)

CitarComo comentan la linea a seguir básica es los templos, pero claro, no eres tu solo el que va por ese camino. Lo que luego marca la diferencia son los edificios que hayas podido pillar, como el bastorro ese que da puntos por las carabelas, brutal... te forras! Hay que ir guardando recursos para alguna maravilla buena que te haga ganar muchos PV y marcar la diferencia luego.

Si sale ese edificio hay que pasar de ir a calaveras, claro  :D No por nada, sino porque igual lo coges tú o igual se te adelanta algún otro y ya la hemos hecho.

PD: Yo llevo dos partidillas y tengo ganas de experimentar un par de estrategias, como la de ir a saco a calaveras petando los primeros sitios o ir a por todos los trabajadores que habéis dicho.

Cita de: Gelete en 27 de Diciembre de 2012, 14:52:56
Eso es muy personal, Spooky. Depende de los gustos. Ten en cuenta que para mi Caylus es el mejor eurogame del mercado, un 10. Digamos que Tzolkin es algo más que un muy buen juego, para mí está al nivel de Trajan, Año del Dragón, Príncipes de Florencia, El Grande, Ra o Burgundia, pero sin tener nada que ver con ellos y siempre teniendo en cuenta que sobre gustos no hay nada escrito. Para algunas personas no es tan buen juego y para otras será mejor. En mi lista es ahora mismo el vigesimosexto (26/40) juego preferido ;)

A dos lo habéis jugado? Qué tal va?

Yo no, lo he jugado a tres y cuatro. Me han dicho que va bene, pero no lo he probado, no puedo asegurarte nada.

Yo he jugado 1 vez a dos y fué fino.

Como dice un amigo mío, escala mejor que Juanito Oiarzabal.

Cita de: Spooky en 27 de Diciembre de 2012, 15:26:56
A dos lo habéis jugado? Qué tal va?

A dos funciona muy bien, yo solo lo he jugado a ese número de jugadores y el juego me encanta

Cita de: Spooky en 27 de Diciembre de 2012, 15:26:56
A dos lo habéis jugado? Qué tal va?

Yo lo he jugado 2 veces (de un total de 6 partidas). Me ha convencido. Pero tampoco es que yo  sea muy exigente  :).
En serio, a mí me ha gustado a 2 jugadores, sin embargo, a mi mujer le moló más a 4 jugadores (nunca lo he jugado a 3) porque decía que había más competencia y menos vigilancia. Esto no sé si es bueno o malo, según cada caso personal.
En cualquier caso al tener colocados los "dummies" ocupando espacios que pueden resultar interesantes, te pueden hacer la puñeta y no desmerecer de un juego a 4 jugadores.
Por si te sirve también, y ya que se lo has preguntado a Gelete, te digo más o menos lo que él; no es un Caylus, pero está muy bien. No sé si te ayudará saber que de las 6 partidas que he jugado, sólo 1 ha sido con  jugones "pro" (Maeglor, Betote y Pinback) y las 5 restantes con mi grupo habitual (familia, vecinos, gente no tan jugona), y en ambos caso las opiniones han sido satisfactorias.

Cita de: Spooky en 27 de Diciembre de 2012, 15:26:56
A dos lo habéis jugado? Qué tal va?

Perfectamente. La mayoría de mis partidas han sido a 2 con mi chica y esta siendo uno de los juegos que más mesa ven

Con todas estas opiniones ya me quema la tarjeta en las manos... Dos días me ha durado la promesa de no comprar más juegos. Total no tengo tantos...
Además tranquiliza que no seáis capaces de determinar si está roto o no

En el peor de los casos piensa que te será facilísimo revenderlo perdiendo poca pasta.

Y comparado con el Terra mystica? La idea que tengo es que el Terra es más duro y no se sí mejor juego.... parece que estos dos junto el CO2 han sido los triunfadores de Essen

Cita de: Spooky en 27 de Diciembre de 2012, 16:21:30
Y comparado con el Terra mystica? La idea que tengo es que el Terra es más duro y no se sí mejor juego.... parece que estos dos junto el CO2 han sido los triunfadores de Essen

Son dos juegos bastante distintos. Terra Mystica es, efectivamente, más duro y tienes que tener en cuenta más cosas. Por otro lado, tiene mucha menos interacción y, una vez has escogido una raza inicial, la estrategia me da la impresión de que está bastante dictada por las ventajas de raza y los bonos del turno en el que estés, mientras que en Tzolk'in es más importante adaptarte a los edificios que van saliendo y las posiciones de los demás jugadores en las ruedas.

En resumen, y tras solo dos partidas a cada uno (así que tómate mi opinión como lo que es), Terra Mystica me parece mejor juego, aunque si tuviera que quedarme con uno de los dos escogería Tzolk'in.

Cita de: Betote en 27 de Diciembre de 2012, 16:29:26
Son dos juegos bastante distintos. Terra Mystica es, efectivamente, más duro y tienes que tener en cuenta más cosas. Por otro lado, tiene mucha menos interacción y, una vez has escogido una raza inicial, la estrategia me da la impresión de que está bastante dictada por las ventajas de raza y los bonos del turno en el que estés, mientras que en Tzolk'in es más importante adaptarte a los edificios que van saliendo y las posiciones de los demás jugadores en las ruedas.

En resumen, y tras solo dos partidas a cada uno (así que tómate mi opinión como lo que es), Terra Mystica me parece mejor juego, aunque si tuviera que quedarme con uno de los dos escogería Tzolk'in.

Por no mencionar que el Terra está casi al doble de precio. Ni que lo editase homoludicus...

Cita de: Spooky en 27 de Diciembre de 2012, 16:33:21
Por no mencionar que el Terra está casi al doble de precio. Ni que lo editase homoludicus...

Pues mira, me parecen más razonables los 70€ de TM por los materiales que trae que los 50 de Tzolk'in por el tablero y tres cositas más.

Ayer jugué mi primera partida, a 3 y los 3 muy perdidos.

Creo que lo fácil cuando juegas la primera vez es ir a los templos, apenas miramos los monumentos. Se gano con 56 puntos, bastante poco por lo que comentáis.

Aunque sólo existiese la estrategia de ir a templos, son tres templos diferentes, la posibilidad de llegar al techo y no dejar ocupar a otro ese escalón, varias acciones distintas para subir en cada templo...

Hacia tiempo que no estrenaba un juego y me dejaba con tantas ganas de jugar otra partida.

PD: Sobre el precio, por 35 euros la edición alemana me parece que tiene buena relación calidad/precio.

Cita de: Betote en 27 de Diciembre de 2012, 16:37:19
Pues mira, me parecen más razonables los 70€ de TM por los materiales que trae que los 50 del Tzolk'in por el tablero y tres cositas más.

36 € en edición alemana.  ;)

Cita de: Gelete en 27 de Diciembre de 2012, 13:24:49
Aproximadamente un 10% de los que muchos usuarios de la BGG consideran rotos tras dos partidas. El porcentaje es aún menor para juegos en el top 200 porque cuánto más notas positivas tiene un juego menos probable es que esté roto. Hablamos de roturas, no de estrategias mejores que otras y que hagan que el juego te guste más o menos, o de caos o mecánicas que no te convenzan.

No se nada de porcentajes, pero si casos concretos, bastó una partida al Rise of Empires para ver que algo no iba bien por ejemplo, y como este hay otros casos ;)

Terra Mystica y Tzolkin son, además de mis dos juegos favoritos del 2012, dos cosas muy distintas...

En general estoy de acuerdo con Beto, pero si tengo que quedarme con uno, me quedo con Terra Mystica, pero insisto en que ambos son grandes juegos.

Siendo de Madrid, vente a Gen X un día y los pruebas y listo.

Cita de: Gelete en 27 de Diciembre de 2012, 16:50:22
En general estoy de acuerdo con Beto, pero si tengo que quedarme con uno, me quedo con Terra Mystica, pero insisto en que ambos son grandes juegos.

También está el hecho de que, si me dan total libertad, yo no me quedaba con ninguno, pero no es culpa de los juegos, sino de que no soy el target ;)

Citar
Siendo de Madrid, vente a Gen X un día y los pruebas y listo.

Más razón que un santo :)

Cita de: des06 en 27 de Diciembre de 2012, 16:49:24
No se nada de porcentajes, pero si casos concretos, bastó una partida al Rise of Empires para ver que algo no iba bien por ejemplo, y como este hay otros casos ;)

Alex, no te puedo hablar del RoE porque lo he jugado un par de veces hace eones, así que no te quito la razón en lo de ese juego. Pero hay otros en las que hasta que no lo vea con mis propios ojos y después de muchas, repito, muchas partidas, no me lo creo. Es más, si eres capaz de ver que un juego está roto en una sola partida es porque ese juego es una auténtica cutrez que no ha pasado un sistema serio de testeo, en el que suelen estar incluidas muchas partidas jugadas por muy diferentes personas a lo largo de bastantes meses. Me temo que el cariz comercial que ha tomado Wallace en los últimos tiempos puede ser la causa de ese problema en el RoE. Otro ejemplo es el A few acres of snow, desgraciadamante también de Wallace, que en efecto está roto en mi opinión y es top - 100. Pero insisto en que casos en los que se peuda ver esa rotura de forma tan flagrante después de solo una partida son rarísimos en los juegos de primera línea, incluso en el AFOS eso no quedo claro hasta bastantes semanas después de su publicación (y de hecho aún hoy en día gran parte de la gente que lo juega no es capaz de hacer un HHde forma correcta).

Cuídate y feliz año, perraquer.  :-*

Cita de: Betote en 27 de Diciembre de 2012, 16:37:19
Pues mira, me parecen más razonables los 70€ de TM por los materiales que trae que los 50 de Tzolk'in por el tablero y tres cositas más.

pues tengo que releer reseñas. Pensaba que los materiales del Tzolkin eran buenos tirando a muy buenos. Vistos en foto quedan infinitamente mejor en mesa que un Ora por ejemplo.... El terra Mystica por foto me ha llamado menos la atención, debe ganar en directo

Cita de: Gelete en 27 de Diciembre de 2012, 16:50:22
Terra Mystica y Tzolkin son, además de mis dos juegos favoritos del 2012, dos cosas muy distintas...

En general estoy de acuerdo con Beto, pero si tengo que quedarme con uno, me quedo con Terra Mystica, pero insisto en que ambos son grandes juegos.

Siendo de Madrid, vente a Gen X un día y los pruebas y listo.

Me es casi imposible acudir, por el yugo laboral y familiar (este es un yugo más agradable ;D) Os leo con envidia, parece que tenéis un grupo de juego muy majo. Conozco a Jorge, de un Borgoña que le compré y ya me invitó...

Cita de: Spooky en 27 de Diciembre de 2012, 18:40:09
pues tengo que releer reseñas. Pensaba que los materiales del Tzolkin eran buenos tirando a muy buenos.

a mí me parecen unos materiales, al menos,  buenos; de ahí para arriba.
es decir, la madera, al uso, ni mejor ni peor; el cartón del dinero-comida y de las losetas de maiz y madera, normal. Y el cartón de las losetas de edificios y monumentos, de un grosor bastante bueno.

No obstante, si coincidiera lúdicamente, con Alberto en algo más que el gusto por el Archipelago, sería preocupante  :P

Cita de: Spooky en 27 de Diciembre de 2012, 18:40:09
pues tengo que releer reseñas. Pensaba que los materiales del Tzolkin eran buenos tirando a muy buenos. Vistos en foto quedan infinitamente mejor en mesa que un Ora por ejemplo.... El terra Mystica por foto me ha llamado menos la atención, debe ganar en directo

No son malos ni mucho menos, simplemente decía que son, en cantidad y peso, pocos comparados con el Terra Mystica.

Bueno, pues me gustaría retomar este hilo tras haber catado el juego. Tzolkin es un juego precioso visualmente y que a todos nos encantó. Vaya por delante que sólo he jugado una partida y desde luego es sólo una impresión lo que voy a soltar.

Al margen de perder, ya que soy un fatal estratega, creo que la opción de puntuación por maravillas (o monumentos) es bastante complicada si la comparamos con la de las calaveras y templos. Me dio la sensación de que se necesitaba invertir mucho ahí y luego los réditos no eran tan buenos comparativamente.

Insisto en que es sólo una impresion y que con esto no quiero más que alimentar el debate de si esa forma de puntuar es inferior a las otras dos.

Es que, después de muchas partidas, el tema no es tanto si te dan mas o menos puntos los templos, sino como llegar a ellos. El juego estaría roto o descompensado si solo hubiese una forma de llegar al templo. El problema es que hay mil. Puedes ir, por ejemplo, a edificios y llegar al templo mediante algunos de ellos... de esta forma aunque los monumentos son muy jodidos y no creo que den para ganar la partida, si pueden ser la diferencia en caso de que hayas accedido a los templos por otro lado.

Decir que el Tzolkin esta descompensado porque debes ir a templos es como decir que cualquier juego lo está porque tienes que obtener puntos de victoria. El problema no es el si vas  o no a templos, sino el como vas, y de que forma te apoyas en VP para complementar esa estrategia (monumentos, edificios, Chitzen Itza...).

Cita de: Jsper en 21 de Febrero de 2013, 10:20:29
Bueno, pues me gustaría retomar este hilo tras haber catado el juego. Tzolkin es un juego precioso visualmente y que a todos nos encantó. Vaya por delante que sólo he jugado una partida y desde luego es sólo una impresión lo que voy a soltar.

Al margen de perder, ya que soy un fatal estratega, creo que la opción de puntuación por maravillas (o monumentos) es bastante complicada si la comparamos con la de las calaveras y templos. Me dio la sensación de que se necesitaba invertir mucho ahí y luego los réditos no eran tan buenos comparativamente.

Insisto en que es sólo una impresion y que con esto no quiero más que alimentar el debate de si esa forma de puntuar es inferior a las otras dos.

Yo, para que se más bonito todavía, voy a pintar las ruedas. No deja de ser una pasta, porque cada bote de un color vale unos tres euros... Hasta qué no las pinte no lo estreno

Ayer jugué mi primera partida a cuatro. No se compró ningún monumento. Me centré en los templos y gané. Aún así no tengo criterio para ver si es estrategia ganadora.
El juego en sí me gustó mucho, con el inconveniente que se hizo muy larga la partida, llegamos a las tres horas. Supongo que dos horas será una duración más ajustada en una partida de cuatro jugadores

los monumentos me parecen como en el Puerto Rico. Sirven para ganar puntos según la estrategia que hayas tomado y la de los demás. Y una vez dominado, no son muy difíciles de conseguir. Juegazo.

Cita de: carpentil en 03 de Marzo de 2013, 14:12:12
los monumentos me parecen como en el Puerto Rico. Sirven para ganar puntos según la estrategia que hayas tomado y la de los demás. Y una vez dominado, no son muy difíciles de conseguir. Juegazo.

Cuanto suelen durar las partidas? En principio no me parecía demasiado propenso al AP, pero se nos fue de madre....

Cita de: Spooky en 03 de Marzo de 2013, 19:22:55
Cuanto suelen durar las partidas? En principio no me parecía demasiado propenso al AP, pero se nos fue de madre....

Si te sirve de consuelo nuestra primera partida también se nos fue cerca de las 3h., pero eso tampoco tiene mucho "mérito" ya que nos hacemos llamar los Titanes del AP ©

Cita de: Jsper en 03 de Marzo de 2013, 19:32:22
Si te sirve de consuelo nuestra primera partida también se nos fue cerca de las 3h., pero eso tampoco tiene mucho "mérito" ya que nos hacemos llamar los Titanes del AP ©

Doy fe ;D

Cita de: Lochi en 04 de Marzo de 2013, 22:21:03
Doy fe ;D

Jajaja, y además soportaste estoicamente nuestros gritos y chorradas varias.

Hola chicos este findesemana hechamos nuestra primera partida y la verdad es que te queda la sensacion muy buena de jugar de nuevo para seguir probando nuevas formas de jugar. En nuestra partida consegui ganar yo y creo que porque fui el unico que compro una maravilla, la que te da 4 puntos por cada ficha de maíz que tienes al final de la partida... el truco fue "ocultar" la mitad de mis fichas de maiz como si fuera un descuido debajo de la tarjeta de ayuda para que no cantase mucho que iba a pillarme esa maravilla y no me la quitaran (solo por joder :) ) . Y si veo factible comprar una maravilla para joder a otro. A mi mi maravilla me daba   6 losetas x 4 = 24 puntos. Otro con 4 losetas me la quita y se hace solo 4 x 4 = 16 puntos, pero a ver que hago yo entonces pues puedo cambiar la accion maravilla por dos edificios, pero va a ser muy dificil que con dos edificios saque mas de 16 puntos que son los que se ha llevado el que me ha "robado" la maravilla. Creo que se decidira muchas veces la partida por el que sea el mas aguililla para llevarse en los ultimos o ultimo turno alguno de los edificios/maravilla clave.

saludos!

Tu siempre has sido muy aguililla... ;D ;D

Que llegooo!!

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3Uw_YvkN88YF_nYRQVegjtg9HHOdRYwzYjAhM1jzN3Oj3pjcwcw)


xd

Citarel truco fue "ocultar" la mitad de mis fichas de maiz como si fuera un descuido debajo de la tarjeta de ayuda

Eso es una trampa como un piano!

:D :D :D

Cita de: Lethan en 25 de Julio de 2013, 11:05:50
Eso es una trampa como un piano!

:D :D :D

Eso no es trampa, es como un pequeño desliz, si me preguntas cuantas tengo, te digo la verdad no te voy a mentir, pero si no te fijas, veras menos de las que son :)

Cita de: Paranoiak en 25 de Julio de 2013, 15:53:01

Eso no es trampa, es como un pequeño desliz, si me preguntas cuantas tengo, te digo la verdad no te voy a mentir, pero si no te fijas, veras menos de las que son :)

Jijiji, jajaja, qué diver. No vamos a compartir mesa nunca :P

Hace un par de días volvimos a darle al Tzolkin. Volví a ganar. Este juego se me da tan bien (debe ser el único) que mi amigo Stoicakovic lo llama Tzolsper... y lo hice cimentando la puntuación en templos y calaveras.

Es obvio que son vías muy importantes para alcanzar la victoria, pero volvimos a tener la sensación que el track de avances tecnológicos es algo que sirve para poco, por no decir "para nada" si quieres optar a vencer.

Este juego está tan bien valorado en líneas generales, y supongo que bien testeado, que me resisto a pensar que se pude pasar absolutamente de esa opción que ofrece el juego, pero lo cierto es que compañero de fatigas le trae por la calle de la amargura y ya no ve Tzolkin con los mismos ojos.

¿Alguien puede explicar cómo ganar haciéndose fuerte en dicho track?

Por otra parte ¿La expansión que está cerca de salir quiere/pretende nivelar más el juego y abrirlo a otras opciones?

Cita de: Jsper en 25 de Agosto de 2013, 17:37:06
Hace un par de días volvimos a darle al Tzolkin. Volví a ganar. Este juego se me da tan bien (debe ser el único) que mi amigo Stoicakovic lo llama Tzolsper... y lo hice cimentando la puntuación en templos y calaveras.

Es obvio que son vías muy importantes para alcanzar la victoria, pero volvimos a tener la sensación que el track de avances tecnológicos es algo que sirve para poco, por no decir "para nada" si quieres optar a vencer.

Este juego está tan bien valorado en líneas generales, y supongo que bien testeado, que me resisto a pensar que se pude pasar absolutamente de esa opción que ofrece el juego, pero lo cierto es que compañero de fatigas le trae por la calle de la amargura y ya no ve Tzolkin con los mismos ojos.

¿Alguien puede explicar cómo ganar haciéndose fuerte en dicho track?

Por otra parte ¿La expansión que está cerca de salir quiere/pretende nivelar más el juego y abrirlo a otras opciones?

Depende de los monumentos. Hace unos días eché una partida en la que salió el monumento que daba 3 puntos por avance en tecnología y pude basar mi estrategia en conseguir esa loseta, ayudado también por algún que otro avance en templos para beneficiarme no sólo de puntos sino también de unos cuantos materiales gratuitos.

Cita de: Jsper en 25 de Agosto de 2013, 17:37:06
Hace un par de días volvimos a darle al Tzolkin. Volví a ganar. Este juego se me da tan bien (debe ser el único) que mi amigo Stoicakovic lo llama Tzolsper... y lo hice cimentando la puntuación en templos y calaveras.

Es obvio que son vías muy importantes para alcanzar la victoria, pero volvimos a tener la sensación que el track de avances tecnológicos es algo que sirve para poco, por no decir "para nada" si quieres optar a vencer.

Este juego está tan bien valorado en líneas generales, y supongo que bien testeado, que me resisto a pensar que se pude pasar absolutamente de esa opción que ofrece el juego, pero lo cierto es que compañero de fatigas le trae por la calle de la amargura y ya no ve Tzolkin con los mismos ojos.

¿Alguien puede explicar cómo ganar haciéndose fuerte en dicho track?

Por otra parte ¿La expansión que está cerca de salir quiere/pretende nivelar más el juego y abrirlo a otras opciones?

Uno de mis amigos a los que mas les gusta este juego casi siempre tira por ahí, y no gana siempre, pues depende un poco de los edificios y maravillas que vayan saliendo, pero alguna que otra vez si gana.
Siempre se dedica a la edificación de edificios, y rara es la partida que acaba con menos de una docena.
Empieza la partida cogiendo las losetas que le permitan subir en los tracks tecnológicos de edificios y materiales, con lo que coge materiales rápido y recibe beneficios cada vez que construye edificios.
Dependiendo de los edificios que salgan suele coger granjas para librarse del mantenimiento o edifcios que le suban en los templos (con lo cual va subiendo como los demás, ganando materiales también por esa via y además los beneficios del track de edificios), y según evolucione la partida y las maravillas disponibles también se enfoca en alguna, que gracias a la velocidad a la que coje materiales raro es que alguno podamos quitársela si quiere.

Como digo la estrategia le sale mejor o peor dependiendo de las maravillas disponibles, y de como vayan saliendo los edificios, pero es perfectamente viable (aunque yo he tratado de copiarle alguna vez y a mi no me sale tan bien como a el...).

Cita de: feavil en 10 de Mayo de 2014, 23:56:05

Cita de: Jsper en 25 de Agosto de 2013, 17:37:06
Hace un par de días volvimos a darle al Tzolkin. Volví a ganar. Este juego se me da tan bien (debe ser el único) que mi amigo Stoicakovic lo llama Tzolsper... y lo hice cimentando la puntuación en templos y calaveras.

Es obvio que son vías muy importantes para alcanzar la victoria, pero volvimos a tener la sensación que el track de avances tecnológicos es algo que sirve para poco, por no decir "para nada" si quieres optar a vencer.

Este juego está tan bien valorado en líneas generales, y supongo que bien testeado, que me resisto a pensar que se pude pasar absolutamente de esa opción que ofrece el juego, pero lo cierto es que compañero de fatigas le trae por la calle de la amargura y ya no ve Tzolkin con los mismos ojos.

¿Alguien puede explicar cómo ganar haciéndose fuerte en dicho track?

Por otra parte ¿La expansión que está cerca de salir quiere/pretende nivelar más el juego y abrirlo a otras opciones?

Uno de mis amigos a los que mas les gusta este juego casi siempre tira por ahí, y no gana siempre, pues depende un poco de los edificios y maravillas que vayan saliendo, pero alguna que otra vez si gana.
Siempre se dedica a la edificación de edificios, y rara es la partida que acaba con menos de una docena.
Empieza la partida cogiendo las losetas que le permitan subir en los tracks tecnológicos de edificios y materiales, con lo que coge materiales rápido y recibe beneficios cada vez que construye edificios.
Dependiendo de los edificios que salgan suele coger granjas para librarse del mantenimiento o edifcios que le suban en los templos (con lo cual va subiendo como los demás, ganando materiales también por esa via y además los beneficios del track de edificios), y según evolucione la partida y las maravillas disponibles también se enfoca en alguna, que gracias a la velocidad a la que coje materiales raro es que alguno podamos quitársela si quiere.

Como digo la estrategia le sale mejor o peor dependiendo de las maravillas disponibles, y de como vayan saliendo los edificios, pero es perfectamente viable (aunque yo he tratado de copiarle alguna vez y a mi no me sale tan bien como a el...).

Jsper, sin el track de avances tecnologicos no puedes ganar, asi que no es que sea importante, es que no lo habéis debido de entender bien... 

Un saludo.

Refloto el hilo para hablar un poco sobre las estrategias de Tozlkin, uno de los pocos juegos de mesa al que le he conseguido pillar el tranquillo.

Creo que el juego tiene tres estrategias básicas:

1 - La del maíz: Jugar a amasar maíz en cantidades ingentes y utilizar el track de investigaciones del maíz para subir en los templos rapidamente.

2 - La de las calaveras: Jugar a subir el track de investigacion de calaveras y dedicarse a ir metiendo calaveras una tras otra en la rueda azul.

3 - La de los edificios: dedicarse a mejorar el track de recursos para amansar una cantidad enorme de recursos, y subir luego el track de edificios para comprar a mansalva todos los edificios y maravillas que puedas.


Normalmente, y ante la duda (la mas tetuda) la que mejores resultados da, y sobre todo si se juega a tres jugadores, creo que es la de edificios; pero esto depende de cada partida , de las maravillas que salgan, y si se juega a tres o cuatro jugadores.


¿Que opinais?

Cita de: Paranoiak en 04 de Junio de 2014, 17:03:40
Refloto el hilo para hablar un poco sobre las estrategias de Tozlkin, uno de los pocos juegos de mesa al que le he conseguido pillar el tranquillo.

Creo que el juego tiene tres estrategias básicas:

1 - La del maíz: Jugar a amasar maíz en cantidades ingentes y utilizar el track de investigaciones del maíz para subir en los templos rapidamente.

2 - La de las calaveras: Jugar a subir el track de investigacion de calaveras y dedicarse a ir metiendo calaveras una tras otra en la rueda azul.

3 - La de los edificios: dedicarse a mejorar el track de recursos para amansar una cantidad enorme de recursos, y subir luego el track de edificios para comprar a mansalva todos los edificios y maravillas que puedas.


Normalmente, y ante la duda (la mas tetuda) la que mejores resultados da, y sobre todo si se juega a tres jugadores, creo que es la de edificios; pero esto depende de cada partida , de las maravillas que salgan, y si se juega a tres o cuatro jugadores.


¿Que opinais?

Anda que lo podías haber escrito la semana pasada (antes del sábado :P )

Me sorprende que este juego, con un setup tan variable, tanto en lo general (maravillas y edificios iniciales), como en lo individual (losetas de recursos iniciales) se tache de tener alguna estrategia claramente ganadora.

Se infravalora la brutal interacción que ofrece, en ocasiones se puede "joder" mucho, tapando alguna acción que sea vital para el rival en el siguiente turno, y sobre todo, el uso del avance doble para precipitar el final de cuarto, pillando en bragas al que puedas, y sin maiz... ;D

Y luego, aparte de la estrategia elegida, TODOS deben ir a templos, compaginándolo con sus planes individuales. Creo que aquí está la clave de este juego, saber llevar una estrategia productiva, y que combe bien con el avance en templos. Encontrar este equilibrio dependerá de como los jugadores presionen en los templos, o todos pasen....es un poco como el desarrollo militar en TTA.

Y la exp. sólo con las tribus, que da un poder especial a cada jugador, eligiendo en el setup entre 2, le da más jugabilidad y multiplica las posibilidades del setup. No se si estaré equivocado, pero siempre he pensado que este juego, se empieza a ganar, o perder, desde que eliges tus losetas y decides a que vas a ir. Todavía no he probado ni las profecías, ni las acciones rápidas, pero pintan muy bien.

Creo que se le ha colgado el "sanbenito" de estrategia ganadora, y está menos valorado de lo que se merece.

Paranoiak vendiendo los secretos del mandril team!!!! serás sacrificado en lo alto del templo kukulkan jejeje
fuera coñas bastante razón tiene lo que has dicho.
Aparte añadiría, que independientemente la estrategia, es importante optimizar al máximo una acción.
Para ello indispensable subir al inicio de la partida en el track del que vayamos a sacar más jugo durante la partida. Por ejemplo si me voy a pasar la partida en la rueda de palenque sería bueno coger una madera más del bosque, y 3 maíces más de las cosechas.
También es muy importante tener grandes cantidades de maíz para poder meter muchos trabajadores de golpe. Y cuanto antes podamos reproducir nuestra prole más que mejor, sin miedo a palmar 3 o 6 puntos en el primer cuarto.
Además mendigar al principio de la partida no es mala idea, como máximo en los templos amarillo y marrón.

Por último y creo más importante, hay que saber cuantos trabajadores poner y cuantos quitar: Si el maíz lo permite hay que intentar poner todos los trabajadores que podamos. A la hora de quitarlos, aunque hay muchas variables a considerar, sacar tantos trabajadores como luego podáis meter de nuevo a rodar. En caso de duda en quien sacar, sacar al que menos margen de mejora tenga en turnos posteriores(suele ser el que está arriba).
Espero que sirvan los consejos.
En cuanto a lo de si hay estrategia ganadora, está claro que no, pero a 2 o 3 jugadores si alguien que sabe jugar va solo a comprar edificios se lo lleva de calle seguro. A 4 jugadores se compensa la cosa y cualquiera de esas estrategias dichas antes por paranoiak son igual de válidas.

saludetes!!!

para mi la estrategia ganadora del Tzolkin es ir a por la mayor cantidad de puntos de victoria posibles  :)

He visto ganar de varias maneras, asi que no se como se puede ver una estrategia ganadora... con las calaveras, con los monumentos, con edificios, con templos.

Es mas, no veo ni basico lo de tener que ir a templos. Creo que para ganar puedes ir a otras cosas...

P.S. la expansion me parece que lo enriquece un monton, dando mas opciones incluso de conseguir puntos de victoria con la sprofecias, y añadiendo un toque con las tribus

Me interesa el hilo. Sólo llevo una partida (y 2 más en curso online), pero me parece un juego lo suficientemente complejo, con tantas variables a tener en cuenta, que considero precipitado hablar de 'una estrategia ganadora'. ¿Cuantos de los que decis esto lo habeis jugado más de 50 veces?, ¿Cuantas veces lo habeis jugado con diferentes jugadores?.

Esto es como cuando se discutía que en el Through the Ages ganaba siempre el que encabeza la carrera militar, o en el In the Year of the Dragon lo hacía el que compra el doble privilegio. Jugadores con muchas partidas a sus espaldas insistieron hace tiempo que no es así. ¿Estaremos ante un nuevo caso con el Tzolkin?  ;)

Cita de: tigrevasco en 05 de Junio de 2014, 09:30:02
Esto es como cuando se discutía que en el Through the Ages ganaba siempre el que encabeza la carrera militar, o en el In the Year of the Dragon lo hacía el que compra el doble privilegio. Jugadores con muchas partidas a sus espaldas insistieron hace tiempo que no es así. ¿Estaremos ante un nuevo caso con el Tzolkin?  ;)

Totalmente, y como ha llovido bastante hasta se ha dado varias veces.

Primero se dijo que 'iba sobre raíles' porque 'sólo' consistía en subir en templos. Luego se comentaba que algunos monumentos eran 'broken', más tarde que si ibas a súpermaíz ganabas, luego a súperrecursos, he oído también comentar que las calaveras se lo llevan crudo mismamente el Sábado pasado .... a alguien que luego fue vapuleado por gente que iba a recursos.


Lo que sí es cierto es que es un juego que penaliza a un jugador que no conozca según qué maneras de jugar que son más eficientes que otras. Pero eso pasa en muchísimos juegos que tienen una curva de aprendizaje más lenta que otros que son más obvios.

También se puede decir que el jugador que empieza puede tener cierta ventaja (aunque también he oído decir que tiene ventaja el que va segundo o el que va último)

Y también se puede decir que si te vienen losetas con poco maíz estás algo más jodido que los que empiezan con 12.


En cualquier caso, todo eso son 'peros' que se le pueden poner al juego, pero me hace gracia porque al Caylus, con el que siempre se le ha comparado, NUNCA se le pusieron esos mismos peros, y es evidente que tiene esos fallos y más. Y nadie se rasga las vestiduras con el Ajedrez porque haya que echarle dos horas diarias para aprender aperturas.


A fin de cuentas, cada uno es libre de buscar en un juego lo que considere que le mola, pero ¿qué me ofrece Tzolkin a mí? Pues decisiones. Muchas decisiones tácticas relevantes y mucha adaptación al curso de la partida. Y al mismo tiempo, lo que resulta acojonante es que requiere mucha planificación estratégica. Y mucho pensar qué harán los demás para rematar. Pocos juegos ofrecen eso.

Ahora bien, si resulta que para ti está todo súper claro y 'sólo' hay que seguir un guión podría ser que fueras mucho más listo que yo o bien que no estés jugando todo lo bien que podrías.


Juegazo y punto.


P.D.:haced caso a luisín que es un aunténtico crack a este juego. En las partidas de las nómada se hizo más de 140 en ambas. Los huevos pelados tiene; en el BoardGameArena le llaman Predator.

yo lo malo que le veo a este juego es el track de tecnologías, me resulta una inutilidad. Especialmente las de abajo, ya me falla la memoria y no recuerdo qué ofrecían.... He jugado unas 4-5 partidas y sí que pensaba que esa parte del tablero era inútil. pero os leo con sorpresa y le daré una segunda oportunidad. La verdad que no lo vendí porque me costó un huevo pintar las ruedas y queda muy chulo

Cita de: Spooky en 05 de Junio de 2014, 10:28:30
yo lo malo que le veo a este juego es el track de tecnologías, me resulta una inutilidad. Especialmente las de abajo, ya me falla la memoria y no recuerdo qué ofrecían.... He jugado unas 4-5 partidas y sí que pensaba que esa parte del tablero era inútil. pero os leo con sorpresa y le daré una segunda oportunidad. La verdad que no lo vendí porque me costó un huevo pintar las ruedas y queda muy chulo

Pues lo que es complicado es jugar sin maximizar una tecnología y ganar. Lo normal es poner a tope una tecnología al principio de la partida y luego percutir repetidamente en sus beneficios. Si maximizas la de maíz por ejemplo cada vez que hagas el tope de Palenque sacarás 12 comidas y por cada nueva subida de tecnología subes en un templo. Si maximizas la de recursos es lo más bestia, porque con la acción 5 de Yaxchilan sacas el equivalente a 16 comidazas y cada vez que percutes al final de esa tecnología sacas dos oros por una madera, si haces la acción de Tikal 3 es una ganancia equivalente a 12 comidas. Y claro, una vez tienes ese beneficio se trata de hacerlo el mayor número de veces posible en la partida.

Que probablemente se pueda también jugar sin tecnologías pero yo ahora lo veo más complicado.

Si tengo que ponerle un "pero" a Tzolk'in, y lo que hace que me dé cierta pereza jugarlo, es que los turnos individuales se pueden eternizar, sobre todo cuando ya llevas unas cuantas partidas a cuestas y empiezas a hacer turnos-combo a base de convertir maíz o encadenar construcciones, pero no lo veo "roto" en absoluto, sobre todo teniendo en cuenta que se trata de un juego con mucha interacción y en el que un jugador que se coja el penacho en el momento adecuado puede reventar una estrategia de cinco turnos de preparación.

Una cosa sí que suele ocurrir, no ya en Tzolk'in, sino en la mayoría de juegos de estrategia, es que si todos los jugadores van a una cosa y otro va a hacer otra en solitario, ése es el que gana. La estrategia ganadora es "ir a por lo que no van los demás" ;)

Cita de: Spooky en 05 de Junio de 2014, 10:28:30
yo lo malo que le veo a este juego es el track de tecnologías, me resulta una inutilidad. Especialmente las de abajo, ya me falla la memoria y no recuerdo qué ofrecían.... He jugado unas 4-5 partidas y sí que pensaba que esa parte del tablero era inútil. pero os leo con sorpresa y le daré una segunda oportunidad. La verdad que no lo vendí porque me costó un huevo pintar las ruedas y queda muy chulo

Todo depende del tipo de partida que quieras hacer.

Yo ayer jugué una partida en la que la única tecnología que me sirvió fue la de materiales, la subí al máximo y me hinchaba a ellos. Jugué mal al no subir también el de construcción de edificios ya que combinando los dos te puede salir una partida redonda.

El último requiere ir a tope a por calaveras y el primero es muy útil para no ahogarte por falta de comida.

yo solo te dire que las tecnologias ayer me dieron 21 puntacos de victoria.... y eso que no fui a saco a por ellas.
Y, al final, me di cuenta que podia haber explotado la de los edificios..... solo esa me hubiese dado unos cuantos puntos mas, algo de comida para sobrevivir y mas puntos....

Está claro que habéis jugado más y le véis todas esas posibilidades. Yo subía en la del maiz y creo que en la segunda. El resto ni me preocupaba, me parecía demasiado gasto para poco beneficio...

Cita de: Maeglor en 05 de Junio de 2014, 09:52:21

Cita de: tigrevasco en 05 de Junio de 2014, 09:30:02
Esto es como cuando se discutía que en el Through the Ages ganaba siempre el que encabeza la carrera militar, o en el In the Year of the Dragon lo hacía el que compra el doble privilegio. Jugadores con muchas partidas a sus espaldas insistieron hace tiempo que no es así. ¿Estaremos ante un nuevo caso con el Tzolkin?  ;)

En cualquier caso, todo eso son 'peros' que se le pueden poner al juego, pero me hace gracia porque al Caylus, con el que siempre se le ha comparado, NUNCA se le pusieron esos mismos peros, y es evidente que tiene esos fallos y más.

Cambia eso pronto, que te has venido arriba. Caylus también ha sido "resuelto" por iluminados desde hace tiempo (pido disculpas a los iluminados de verdad por compararles con los pretenciosos que creían haber "resuelto" caylus), y hemos tenido que leer que tal o tal track esta over, que ser primero está over, que es imposible ganar sin construir azules, que el oro es ley y la tela su profeta... vamos, lo que vienen siendo los comentarios habituales qeu se hacen cuando un euro es bueno, que es lo que les pasa realmente a Caylus y supongo que a Tzolkin, que están lo suficientemente bien diseñados como para que no haya estrategias ganadores y tengas que saber leer la partida.

a eso solo añado que somos muy dados a pensar que esta roto cuando nos sale una partida redonda aprovechando alguna estrategia.

Yo ando escuchando cada poco que el Navegador esta roto, que vaya mierda de juego.....

Lo aderezo con lo que yo he leído y vaya por delante que opino que ambos son grandes juegos.


Yo no he visto que se le de tanta caña a Caylus como a Tzolkin, es posible que sea por el estátus de Caylus de clásico y que cuando salió no se miraban los juegos con tantísima lupa.

De Caylus he oído en general que es un juegazo y rara vez he oído que se le pongan 'peros' (vamos que no recuerdo ninguna ocasión, seguro que habrá hilos y más hilos en BGG pero yo no los he leído. Por ejemplo sí recuerdo la comparación en su momento con el Puerto Rico y cómo iba a ser su sucesor, cosa que luego no se dio). A lo que voy; de Tzolkin en general he oído que se le ponían pegas que para mí no lo son, este mismo Sábado sin ir más lejos y en este mismo hilo.

;)
Y a mí eso permíteme que me haga gracia.

al caylus se le dio caña no hace demasiado en algun hilo por aqui, sobre todo por la construccion de edificios azules y el track de construccion.
Tambien hay que decir que tuvo mas importancia, al menos eso me parecio, la discusion sobre si el puente era util o no  :)

Cita de: gixmo en 05 de Junio de 2014, 12:06:02
al caylus se le dio caña no hace demasiado en algun hilo por aqui, sobre todo por la construccion de edificios azules y el track de construccion.
Tambien hay que decir que tuvo mas importancia, al menos eso me parecio, la discusion sobre si el puente era util o no  :)

Me has hecho buscar, que mi memoria no es la mejor del mundo. Hay dos hilos sobre Caylus en BSK, uno que empezaba Gran decepción y después de jugarlo algo más y los comentarios de la gente cambió el título al 'Gran decepción (ya no es dececpción) y otro en que se afirmaba 'Mi grupo ha roto el Caylus' y la reacción de la peña fue de horcas y hogueras poco menos. Y luego recuerdo también, no sé si sería uno de estos que se afirmaba que habían roto el juego y es que jugaban mal una regla.

http://labsk.net/index.php?topic=46913.0

http://labsk.net/index.php?topic=115227.0


Yo creo que no es lo mismo que ha habido en este hilo, y ojo que yo me refiero más que a este hilo a la sensación general que tiene la gente, he oído el mismo Sábado 'no sé cómo habéis escogido este juego para las Nomada' y 'es un juego que se juega con piloto automático' además de lo de 'roto' y yo eso del Caylus no lo he oído nunca (aunque sí haya oído lo del alemán que jugando al Caylus en BSW y en el segundo movimiento te dice 'has perdido' porque no has hecho lo que debías, puede que sea leyenda urbana :D )


Ahora que a vosotros os parece lo mismo las críticas a uno y a otro, pues nada qué le vamos a hacer. Para mí hay una diferencia enorme.

no, no son el mismo estilo de criticas... pero si ha tenido comentarios de ese estilo  :D sin llegar a la dureza que ha recibido el Tzolkin

ya sabes que soy facilmetne manipulable y que te doy la razon  ;D ;D

Cita de: Maeglor en 05 de Junio de 2014, 12:22:24

Cita de: gixmo en 05 de Junio de 2014, 12:06:02
al caylus se le dio caña no hace demasiado en algun hilo por aqui, sobre todo por la construccion de edificios azules y el track de construccion.
Tambien hay que decir que tuvo mas importancia, al menos eso me parecio, la discusion sobre si el puente era util o no  :)

Me has hecho buscar, que mi memoria no es la mejor del mundo. Hay dos hilos sobre Caylus en BSK, uno que empezaba Gran decepción y después de jugarlo algo más y los comentarios de la gente cambió el título al 'Gran decepción (ya no es dececpción) y otro en que se afirmaba 'Mi grupo ha roto el Caylus' y la reacción de la peña fue de horcas y hogueras poco menos. Y luego recuerdo también, no sé si sería uno de estos que se afirmaba que habían roto el juego y es que jugaban mal una regla.

http://labsk.net/index.php?topic=46913.0

http://labsk.net/index.php?topic=115227.0


Yo creo que no es lo mismo que ha habido en este hilo, y ojo que yo me refiero más que a este hilo a la sensación general que tiene la gente, he oído el mismo Sábado 'no sé cómo habéis escogido este juego para las Nomada' y 'es un juego que se juega con piloto automático' además de lo de 'roto' y yo eso del Caylus no lo he oído nunca (aunque sí haya oído lo del alemán que jugando al Caylus en BSW y en el segundo movimiento te dice 'has perdido' porque no has hecho lo que debías, puede que sea leyenda urbana :D )


Ahora que a vosotros os parece lo mismo las críticas a uno y a otro, pues nada qué le vamos a hacer. Para mí hay una diferencia enorme.

Yo hablo también de memoria y basándome en mi experiencia, con lo que es una opinión muy sesgada, pero esos comentarios sobre el Tzolkin me recuerdan mucho a los que he escuchado de caylus: que se juega en piloto automático bla bla bla, y las defensas lo mismo.

Quizá la diferencia puede estar en que caylus es un juego que salió en un momento en el que no habia taaaaaaatísimos eurogames "redondos", tuvo una gran acogida y ha terminado siendo una de las referencias, y Tzolkin ha salido en un momento en el que es dificil sorprender (la rueda y demora de acciones es lo realmente "novedoso") y en el que miramos con lupa todo y creemos encontrar estrategias ganadoras donde no las hay.

Cita de: Betote en 05 de Junio de 2014, 10:49:22
Una cosa sí que suele ocurrir, no ya en Tzolk'in, sino en la mayoría de juegos de estrategia, es que si todos los jugadores van a una cosa y otro va a hacer otra en solitario, ése es el que gana. La estrategia ganadora es "ir a por lo que no van los demás" ;)

No se si realmente lo que has comentado es una columpiada o yo no lo veo. ;D

Como se puede jugar al Agrícola sin ir a por maderas, que es lo que hace todo el mundo, sin tener descendientes, que es lo que hace todo el mundo, etc, y ganar?

Y así te podría enumerar un montón de juegos...

Yo no creo que la estrategia sea hacer lo que no hacen los demás, salvo que los demás no sepan que sin maderas y descendientes no se puede ganar, sino que el quiz de los juegos de estrategia es hacer lo mismo que los demás, pero eligiendo mejor que los demás en que momento hacer cada cosa.

Cita de: Maeglor en 05 de Junio de 2014, 12:22:24

Cita de: gixmo en 05 de Junio de 2014, 12:06:02
al caylus se le dio caña no hace demasiado en algun hilo por aqui, sobre todo por la construccion de edificios azules y el track de construccion.
Tambien hay que decir que tuvo mas importancia, al menos eso me parecio, la discusion sobre si el puente era util o no  :)

Me has hecho buscar, que mi memoria no es la mejor del mundo. Hay dos hilos sobre Caylus en BSK, uno que empezaba Gran decepción y después de jugarlo algo más y los comentarios de la gente cambió el título al 'Gran decepción (ya no es dececpción) y otro en que se afirmaba 'Mi grupo ha roto el Caylus' y la reacción de la peña fue de horcas y hogueras poco menos. Y luego recuerdo también, no sé si sería uno de estos que se afirmaba que habían roto el juego y es que jugaban mal una regla.

http://labsk.net/index.php?topic=46913.0

http://labsk.net/index.php?topic=115227.0


Yo creo que no es lo mismo que ha habido en este hilo, y ojo que yo me refiero más que a este hilo a la sensación general que tiene la gente, he oído el mismo Sábado 'no sé cómo habéis escogido este juego para las Nomada' y 'es un juego que se juega con piloto automático' además de lo de 'roto' y yo eso del Caylus no lo he oído nunca (aunque sí haya oído lo del alemán que jugando al Caylus en BSW y en el segundo movimiento te dice 'has perdido' porque no has hecho lo que debías, puede que sea leyenda urbana :D )


Ahora que a vosotros os parece lo mismo las críticas a uno y a otro, pues nada qué le vamos a hacer. Para mí hay una diferencia enorme.

Empiezo a sospechar que el tzolkin te parece mejor juego que el Caylus.... :P. Definitivamente tengo que darle una segunda oportunidad al Tzolkin.
Con el Caylus he tenido partidas de salir enamorado del juego y otras que me ha parecido mucho menos de lo que se habla. En general me suele pasar con casi todos los juegos, pero me pasa especialmente con caylus.Supongo que ser tan veleta en la percepción del juego es más culpa del momento mío, de compañeros de juegos, o de la propia partida...En la actualidad estoy en la cresta de la ola en mi relación con el Caylus, al contrario que con el Tzolkin, que me gustó pero ha ido bajando en consideración a cada partida. 

Cita de: Maeglor en 05 de Junio de 2014, 12:22:24
..............aunque sí haya oído lo del alemán que jugando al Caylus en BSW y en el segundo movimiento te dice 'has perdido' porque no has hecho lo que debías .................

Si no lo dice en el primer movimiento es un Loser. Un Loser alemán, un PanzerLoser.

Muy bueno Jorge. ;D

Spooky ahora me gusta más Tolkin porque Caylus ya está suficientemente jugado y además yo no lo llegué a dominar como otros, y éste veo que jugándolo bien es cuando me está gustando más. Tuve una revelación cuando Meju en una partida nos hizo el primer cambio de 30 comidas, y desde entonces no he jugado demasiadas partidas pero todas las he disfrutado mucho más, y eso que antes ya las disfrutaba mucho. Ahora bien, no me atrevo a decir que sea ' mejor juego que Caylus' sólo que me gusta más.

Cita de: Mérek en 05 de Junio de 2014, 17:03:51

Cita de: Betote en 05 de Junio de 2014, 10:49:22
Una cosa sí que suele ocurrir, no ya en Tzolk'in, sino en la mayoría de juegos de estrategia, es que si todos los jugadores van a una cosa y otro va a hacer otra en solitario, ése es el que gana. La estrategia ganadora es "ir a por lo que no van los demás" ;)

No se si realmente lo que has comentado es una columpiada o yo no lo veo. ;D

Como se puede jugar al Agrícola sin ir a por maderas, que es lo que hace todo el mundo, sin tener descendientes, que es lo que hace todo el mundo, etc, y ganar?

Y así te podría enumerar un montón de juegos...

Yo no creo que la estrategia sea hacer lo que no hacen los demás, salvo que los demás no sepan que sin maderas y descendientes no se puede ganar, sino que el quiz de los juegos de estrategia es hacer lo mismo que los demás, pero eligiendo mejor que los demás en que momento hacer cada cosa.

En este juego SÍ que cuenta hacer lo que no hacen los demás, o algo así, como ha comentado luisín y Paranoiak hay varias estrategias principales y si sólo tú vas a una de ellas tienes más sencillo hacer los puntos que los que se 'pelean' por la otra. Pongo pelean entre comillas porque según cuando sucede todo lo contrario, porque a veces lo que te conviene es que te pongan en la rueda que tú quieres para ir más arriba sin gastar tus kekos.

Por ejemplo,m burdo y para que nos entendamos, se puede ganar sin pisar la rueda verde o bien poniendo en ella constatemente, igual con la amarilla o la azul.

Cita de: Maeglor en 05 de Junio de 2014, 19:55:04
Muy bueno Jorge. ;D

Spooky ahora me gusta más Tolkin porque Caylus ya está suficientemente jugado y además yo no lo llegué a dominar como otros, y éste veo que jugándolo bien es cuando me está gustando más. Tuve una revelación cuando Meju en una partida nos hizo el primer cambio de 30 comidas, y desde entonces no he jugado demasiadas partidas pero todas las he disfrutado mucho más, y eso que antes ya las disfrutaba mucho. Ahora bien, no me atrevo a decir que sea ' mejor juego que Caylus' sólo que me gusta más.

Cita de: Mérek en 05 de Junio de 2014, 17:03:51

Cita de: Betote en 05 de Junio de 2014, 10:49:22
Una cosa sí que suele ocurrir, no ya en Tzolk'in, sino en la mayoría de juegos de estrategia, es que si todos los jugadores van a una cosa y otro va a hacer otra en solitario, ése es el que gana. La estrategia ganadora es "ir a por lo que no van los demás" ;)

No se si realmente lo que has comentado es una columpiada o yo no lo veo. ;D

Como se puede jugar al Agrícola sin ir a por maderas, que es lo que hace todo el mundo, sin tener descendientes, que es lo que hace todo el mundo, etc, y ganar?

Y así te podría enumerar un montón de juegos...

Yo no creo que la estrategia sea hacer lo que no hacen los demás, salvo que los demás no sepan que sin maderas y descendientes no se puede ganar, sino que el quiz de los juegos de estrategia es hacer lo mismo que los demás, pero eligiendo mejor que los demás en que momento hacer cada cosa.

En este juego SÍ que cuenta hacer lo que no hacen los demás, o algo así, como ha comentado luisín y Paranoiak hay varias estrategias principales y si sólo tú vas a una de ellas tienes más sencillo hacer los puntos que los que se 'pelean' por la otra. Pongo pelean entre comillas porque según cuando sucede todo lo contrario, porque a veces lo que te conviene es que te pongan en la rueda que tú quieres para ir más arriba sin gastar tus kekos.

Por ejemplo,m burdo y para que nos entendamos, se puede ganar sin pisar la rueda verde o bien poniendo en ella constatemente, igual con la amarilla o la azul.

de mayor quiero ser pro como vosotros. Me han vuelto a dar ganas de jugarlo. Comparado con Terra mystica cual es mejor o más divertido?

Qué interesante me está resultando este hilo. Lamento no poder aportar nada porque soy un tremendo paquete a este juego, aún no he visto la luz como Maglor, meju, luisin, paranoiak y otros. Pero sigo intentándolo porque me mola mucho y lo disfruto aun perdiendo casi todas.

Trataré de aplicar vuestras enseñanzas en próximas partidas.

Cita de: Mérek en 05 de Junio de 2014, 17:03:51
Yo no creo que la estrategia sea hacer lo que no hacen los demás, salvo que los demás no sepan que sin maderas y descendientes no se puede ganar, sino que el quiz de los juegos de estrategia es hacer lo mismo que los demás, pero eligiendo mejor que los demás en que momento hacer cada cosa.

Hombre, no es la purga de Benito, y está claro que hay juegos en los que resulta mtás difícil hacer de "llaneo solitario" (por ejemplo, precisamente en Agricola por aquello de que te obliga a tener un poquito de todo), o puede que a lo que no vaya nadie sea tan chustero que no te valga de nada, pero en la mayoría de los juegos de estrategia (mezclo aquí euros y algunos temáticos tipo Juego de Tronos con gestión de recursos o mecánicas de mayorías), si lo que tú intentas conseguir tiene menos competencia que lo que intentan los demás, lo tendrás más fácil.

Obviamente, para que esto sea así tiene que haber un cierto equilibrio entre las distintas vías de victoria, y existir efectivamente esas distintas vías. El ejemplo que ponías de Agricola es un pelín "tramposo" justamente porque el juego te obliga a hacer determinadas cosas sí o sí, pero en Le Havre o Caverna se ve más claro que es preferible un monopolio no disputado que tener que dedicar recursos extra a pelear por una mayoría, aunque sea en algo más rentable sobre el papel. Ejemplos claros:

• En Carcassonne, pelear mucho un campo puede dejarte sin seguidores mientras los oponentes se hinchan a sacar ciudades y carreteras de 2-4 losetas una tras otra.
• En Caverna, si demasiados jugadores están compitiendo por armar enanos y mandarlos de aventuras, dedicarte a la cría de animales puede hacer que saques más provecho de cada turno.
• En Airlines Europe, suele ser más seguro dedicarte a subir el valor de compañías en las que no te pueden discutir la presidencia que descartarte para robar acciones de Air Abacus cuando ya hay más jugadores peleando por ellas.
• En Raíles, si nadie construye en la zona en la que te mueves te va a resultar más fácil hacer transportes al máximo de capacidad cada turno.
• En Alta Tensión, ser el único que tiene centrales de un tipo concreto te asegura tener materiales baratos de manera constante.

Y un largo etcétera. Por supuesto, las tornas cambian si la mayoría de jugadores intenta lo contrario, y puedes ir a por Air Abacus si hay demasiada competición por las compañías normales, irte de aventuras con tus enanos si todo el mundo va a criar burros o poner un seguidor tumbado en un campo abandonado y forrarte: es cuestión de buscar el camino que te va a dar un mayor aprovechamiento del esfuerzo que inviertas en él.

Qué bien se me da esto de teorizar: ahora sólo me queda ganar alguna partida de vez en cuando... :D

Cita de: Betote en 05 de Junio de 2014, 23:24:23

Cita de: Mérek en 05 de Junio de 2014, 17:03:51
Yo no creo que la estrategia sea hacer lo que no hacen los demás, salvo que los demás no sepan que sin maderas y descendientes no se puede ganar, sino que el quiz de los juegos de estrategia es hacer lo mismo que los demás, pero eligiendo mejor que los demás en que momento hacer cada cosa.

Hombre, no es la purga de Benito, y está claro que hay juegos en los que resulta mtás difícil hacer de "llaneo solitario" (por ejemplo, precisamente en Agricola por aquello de que te obliga a tener un poquito de todo), o puede que a lo que no vaya nadie sea tan chustero que no te valga de nada, pero en la mayoría de los juegos de estrategia (mezclo aquí euros y algunos temáticos tipo Juego de Tronos con gestión de recursos o mecánicas de mayorías), si lo que tú intentas conseguir tiene menos competencia que lo que intentan los demás, lo tendrás más fácil.

Obviamente, para que esto sea así tiene que haber un cierto equilibrio entre las distintas vías de victoria, y existir efectivamente esas distintas vías. El ejemplo que ponías de Agricola es un pelín "tramposo" justamente porque el juego te obliga a hacer determinadas cosas sí o sí, pero en Le Havre o Caverna se ve más claro que es preferible un monopolio no disputado que tener que dedicar recursos extra a pelear por una mayoría, aunque sea en algo más rentable sobre el papel. Ejemplos claros:

• En Carcassonne, pelear mucho un campo puede dejarte sin seguidores mientras los oponentes se hinchan a sacar ciudades y carreteras de 2-4 losetas una tras otra.
• En Caverna, si demasiados jugadores están compitiendo por armar enanos y mandarlos de aventuras, dedicarte a la cría de animales puede hacer que saques más provecho de cada turno.
• En Airlines Europe, suele ser más seguro dedicarte a subir el valor de compañías en las que no te pueden discutir la presidencia que descartarte para robar acciones de Air Abacus cuando ya hay más jugadores peleando por ellas.
• En Raíles, si nadie construye en la zona en la que te mueves te va a resultar más fácil hacer transportes al máximo de capacidad cada turno.
• En Alta Tensión, ser el único que tiene centrales de un tipo concreto te asegura tener materiales baratos de manera constante.

Y un largo etcétera. Por supuesto, las tornas cambian si la mayoría de jugadores intenta lo contrario, y puedes ir a por Air Abacus si hay demasiada competición por las compañías normales, irte de aventuras con tus enanos si todo el mundo va a criar burros o poner un seguidor tumbado en un campo abandonado y forrarte: es cuestión de buscar el camino que te va a dar un mayor aprovechamiento del esfuerzo que inviertas en él.

Qué bien se me da esto de teorizar: ahora sólo me queda ganar alguna partida de vez en cuando... :D

Pues va a ser que te voy a tener que dar la razón ;)

La diferencia entre tu y yo es que yo no he jugado ni la décima parte de los juegos que has jugado tu y tienes mil ejemplos de juegos donde aplicar tu teoría.

A ver si me animo a probar el Tzolkin, que no me llama por ahora en absoluto

sobre lo del aleman y el caylus.... yo tuve una experiencia con un coreano  :D
pero no fue el el que me dijo que habia perdido, sino que, tras la puntuacion del segundo castillo le di yo la enhorabuena porque me di cuenta de haberla cagado en un movimiento (no por no hacer lo que tenia que hacer...)

Lo de los alemanes en la BSW se ve mejor en el Notre Dame  :D :D :D
si les sacas de lo prestablecido... se vuelven locos!!!!!!!!!!!!!!!

Cita de: gixmo en 06 de Junio de 2014, 08:56:10
sobre lo del aleman y el caylus.... yo tuve una experiencia con un coreano  :D
pero no fue el el que me dijo que habia perdido, sino que, tras la puntuacion del segundo castillo le di yo la enhorabuena porque me di cuenta de haberla cagado en un movimiento (no por no hacer lo que tenia que hacer...)

Lo de los alemanes en la BSW se ve mejor en el Notre Dame  :D :D :D
si les sacas de lo prestablecido... se vuelven locos!!!!!!!!!!!!!!!

Lo del alemán y el Caylus la fuente es gelete..... así que dadle la credibilidad que se merece.  ::)

me lo creo me lo creo, mas que nada porque no te dejan jugar con ellos al tichu (por ejemplo) si no tienes X partidas y X porcentaje de victorias... por poner otro ejemplo
o la bronca que aguante de uno por un movimiento que hice en el imperial, y que, para el, no era logico en el primer turno

P.S. voy a echar de menos la BSW y todo....

Cita de: Spooky en 05 de Junio de 2014, 10:28:30
yo lo malo que le veo a este juego es el track de tecnologías, me resulta una inutilidad. Especialmente las de abajo, ya me falla la memoria y no recuerdo qué ofrecían.... He jugado unas 4-5 partidas y sí que pensaba que esa parte del tablero era inútil. pero os leo con sorpresa y le daré una segunda oportunidad. La verdad que no lo vendí porque me costó un huevo pintar las ruedas y queda muy chulo

Lo escribí mas atras, no es que no te resulten de utilidad. Si no subes los tracks de tecnologias no vas a ganar. No es que te sea mas dificil, es que perderás siempre a la larga por la pérdida del bonus que otro contrincante estará recibiendo cada vez que ejecute sus acciones mejoradas por las tecnologias.

Cita de: e-1000 en 04 de Junio de 2014, 19:50:56

Cita de: Paranoiak en 04 de Junio de 2014, 17:03:40
Refloto el hilo para hablar un poco sobre las estrategias de Tozlkin, uno de los pocos juegos de mesa al que le he conseguido pillar el tranquillo.

Creo que el juego tiene tres estrategias básicas:

1 - La del maíz: Jugar a amasar maíz en cantidades ingentes y utilizar el track de investigaciones del maíz para subir en los templos rapidamente.

2 - La de las calaveras: Jugar a subir el track de investigacion de calaveras y dedicarse a ir metiendo calaveras una tras otra en la rueda azul.

3 - La de los edificios: dedicarse a mejorar el track de recursos para amansar una cantidad enorme de recursos, y subir luego el track de edificios para comprar a mansalva todos los edificios y maravillas que puedas.


Normalmente, y ante la duda (la mas tetuda) la que mejores resultados da, y sobre todo si se juega a tres jugadores, creo que es la de edificios; pero esto depende de cada partida , de las maravillas que salgan, y si se juega a tres o cuatro jugadores.


¿Que opinais?

Anda que lo podías haber escrito la semana pasada (antes del sábado :P )

Sabes que no :) .



Siguiendo con el hilo, que no se por que leñes os ha dado por empezar a hablar del Caylus por aqui Caylus por alla como si fueran hermanos o algo, que sinceramente ni las entiendo ni se porqué hablais tanto de él ya que no lo he jugado, las partidas se pueden ganar perfectamente sin coger un solo maíz de la rueda verde concretamente con la estrategia de edificios. Sobrevives a duras penas durante los primeros turnos mendigando en los templos, y habiendo cogido las losetas que más maíz te dan hasta que consigues avanzar la tecnología de recursos al nivel 3, y empiezas a obtener recursos a mansalva en el track marron; en ese momento ejecutas la accion de comercio numero dos del track amarillo, y cambias tus recursos por maíz obteniendo una gran reserva de maíz que te permitirá seguir jugando.  Y sí, es factible quedarse en puntos negativos en el primer tramo de partida por no poder alimentar a tus colegas. En mi ultima partida Quinta hizo un movimiento doble que me dejo sin maíz para alimentar a mis colegas y acabé en -21 puntos; al final de la partida acabé remontando y ganando.



Y sí existe una jugada ganadora.  ;)

No está roto el juego, pero existe la jugada ganadora. 8)

Un saludo.

Leches y yo perdiéndome este hilo  ;D ;D ;D

Maeglor insisto, el juego esta roto, cual fue la estrategia con la que ganaron en la Nomada en todas las Mesas. Bueno no se si en todas porque no pude ver todas las mesas, pero todo el mundo con el que hablé me contó que el ganador de su mesa había hecho la estrategia de minerales/edificios.

Por lo tanto, como dice paranoiak, si el juego no está roto poco le falta...

Cierto es, que fueron mayoria de mesas de tres jugadores, quizás a cuatro esa estratégia no sea tan óptima, pero al menos a tres es una estratégia por encima del resto

Cita de: moonspell en 08 de Junio de 2014, 12:38:15
Leches y yo perdiéndome este hilo  ;D ;D ;D

Maeglor insisto, el juego esta roto, cual fue la estrategia con la que ganaron en la Nomada en todas las Mesas. Bueno no se si en todas porque no pude ver todas las mesas, pero todo el mundo con el que hablé me contó que el ganador de su mesa había hecho la estrategia de minerales/edificios.

Por lo tanto, como dice paranoiak, si el juego no está roto poco le falta...

Cierto es, que fueron mayoria de mesas de tres jugadores, quizás a cuatro esa estratégia no sea tan óptima, pero al menos a tres es una estratégia por encima del resto

Yo gané una de mis dos partidas de ese torneo usando calaveras y sin construir un solo edificio.

a mi me encanta esa rotundidad de estar roto  :D

Cita de: moonspell en 08 de Junio de 2014, 12:38:15
Leches y yo perdiéndome este hilo  ;D ;D ;D

Maeglor insisto, el juego esta roto, cual fue la estrategia con la que ganaron en la Nomada en todas las Mesas. Bueno no se si en todas porque no pude ver todas las mesas, pero todo el mundo con el que hablé me contó que el ganador de su mesa había hecho la estrategia de minerales/edificios.

Por lo tanto, como dice paranoiak, si el juego no está roto poco le falta...

Cierto es, que fueron mayoria de mesas de tres jugadores, quizás a cuatro esa estratégia no sea tan óptima, pero al menos a tres es una estratégia por encima del resto

Paranoiak no dice que el juego esté roto, dice que 'existe una jugada ganadora pero no una estrategia ganadora'.

Repito que es cierto que es un juego que tiene una desventaja clara si sabes determinadas cosas respecto a si no las sabes. Como tantos. Y también que el primer jugador tiene una ventaja evidente. De nuevo, como en tantos juegos, y reconozco que eso me molesta especialmente. De ahí a estar un juego roto hay un mundo.

Parece que es cierto que hay una estrategia dominante que es la de recursos, porque parece lo que es más eficiente, pero como se ha comentado, no es la única estrategia posible y el ir a una estrategia no conlleva que juegues todas las partidas iguales porque depende muchísimo todo de lo que hagan el resto de jugadores.

En una partida aún yendo dos jugadores o más a lo mismo las puntuaciones pueden ser muy diferentes porque uno haya evaluado mejor que otro lo que tenía que hacer antes o después y puede cambiar la partida en base a jugadas concretas.

Cualquier juego una vez se destripa cuando se juegan miles de partidas online; se 'resuelve' de alguna manera. Se pasa de intentar estrategias a saber cuales son las que funcionan y de un 'modo estratégico' a un 'modo táctico'. Hay juegos que se 'resuelven' con una partida o dos. Tolk'in llevó meses resolverlo. Y la miga del juego es que una vez 'resuelto' (si es que lo está) las partidas siguen siendo intensas y buenas.

Hojeando en BGG he encontrado una partida a 2 jugadores donde el jugador que va a calaveras aplasta al que va a recursos. Quizá es verdad que el que va a recursos no juega perfecto, pero tampoco lo hace mal. El resultado es 125-88 y la repetición la podéis ver aquí:

http://en.boardgamearena.com/#!table?table=8888037

Así que tampoco es tan dominante la cosa ¿no?

Hola Maeglor, si a dos jugadores uno de ellos va a edificios y el otro no, y solo se hace 88 puntos es que no ha optimizado sus jugadas , debería haber pasado comodamente de los 100 puntos.

Y en cuanto a lo de ganadora, Maeglor lo ha dicho, hay una jugada que si te sale, tienes muchas posibilidades de ganar, no es una estrategia ni que esté roto.

Si eres el primer jugador, juegas a tres jugadores y comienzas metiendo los tres muñecos en la rueda amarilla, comienzas con una ventaja ya que en el turno cuatro te pones con 5 muñecos. La estrategia de calaveras no suele requerir 5 muñecos, lo suyo es quedarse con 4. Asi pues si vas a edificios y comienzas primero a una partida de tres jugadores tienes ventaja sobre cualquier otro que vaya a edificios. La cuestion es si alguno de los otros dos jugadores decide ir a calaveras o maíz y te gana, pero si alguno de los otros dos decide ir a edificios, lo tiene jodido para ganarte porque jugará en desventaja.

Un saludo.


Edito: Gran parte de los conocimientos que tengo de éste juego son gracias a Luisin, es mas vago para hablar pero podría explicaros las jugadas y estrategias mejor que yo :) . Un saludo.

Cita de: Paranoiak en 09 de Junio de 2014, 13:59:07
Hola Maeglor, si a dos jugadores uno de ellos va a edificios y el otro no, y solo se hace 88 puntos es que no ha optimizado sus jugadas , debería haber pasado comodamente de los 100 puntos.

Sí, de acuerdo. Ponía el ejemplo para ilustrar que no es que la estrategia de recursos gane SIEMPRE a la de calaveras a 2. El jugador de los 88 puntos y ahí está la 'moviola' no lo hace tan mal, y se hace sus monumentos y sus cosas de modo 'normal', aunque es verdad que no lo peta. Y el de las calaveras lo hace muy bien, lógicamente por eso gana y de paliza a pesar de utilizar una estrategia en teoría inferior. El que es bueno es bueno, ese jugador 'hiddendragon' que lleva pocas partidas relativamente en boardgamearena (17 hoy) lo peta juegue como juegue. Porque es bueno.


Y sobre lo que dices a mí me parece un juegazo precisamente por eso, porque jugar bien obliga a no seguir un guión que es de lo que algunos entiendo se quejan con el 'está roto' sino a tener que dominar todas las formas de jugar y ser flexible. De hecho cuanto más he jugado he empezado a ver pequeños detalles que hacen que un jugador gane y otro no, y que antes a mí al menos me pasaban desapercibidos.

y si lo dices mas resumido... es como si el jaque pastor indicase que el ajedrez esta roto  :)
si te sale lo petas, pero eso no quiere decir que salga siempre

Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2014, 08:24:28
y si lo dices mas resumido... es como si el jaque pastor indicase que el ajedrez esta roto  :)
si te sale lo petas, pero eso no quiere decir que salga siempre

No piloto el juego ni mucho menos las estrategias, pero lanzo una pregunta:
¿Con eso de "si te sale x jugada" no os estáis refiriendo más bien a "si el resto de jugadores no lo evita"?

Quiero decir, da la sensación de que las estrategias que comentáis dependen de que es resto de jugadores sean inferiores como jugadores y no sepan anular la jugada.

Que no que es más sencillo que todo eso, no es 'si te sale la jugada'.

Es que hay una apertura que es muy buena, y por lo que parece superior a las demás que consiste en salir poniendo tus tres kekos en Uxmal, la rueda amarilla, lo ha explicado Pararanoiak antes, y eso te pone a unos turnos vista con la tecnología que tú quieras (normalmente la de recursos pero podría ser comida o incluso calaveras) a nivel 3 y 5 kekos, y eso está bastante bien. Por eso mola ir primero e ir a por ello. No es la única manera de abrir pero parece ser la más eficiente, aunque implica probablemente tener que mendigar alguna vez y normalmente también jugar así puede implicar perder 15 puntos al menos en la primera alimentación, pero luego te compensa a la larga.

Y tú si ni te gusta el juego ni lo has querido jugar en las Gónada ¿Pa qué te metes Manolete Manolete!!!?? ;D

Que no que es más sencillo que todo eso, no es 'si te sale la jugada'.

Es que hay una apertura que es muy buena, y por lo que parece superior a las demás que consiste en salir poniendo tus tres kekos en Uxmal, la rueda amarilla, lo ha explicado Pararanoiak antes, y eso te pone a unos turnos vista y después de hacer más cositas con la tecnología que tú quieras (normalmente la de recursos pero podría ser comida o incluso calaveras) a nivel 3 y 5 kekos, y eso está bastante bien. Por eso mola ir primero e ir a por ello. No es la única manera de abrir pero parece ser la más eficiente, aunque implica probablemente tener que mendigar alguna vez y normalmente también jugar así puede implicar perder 15 puntos al menos en la primera alimentación, pero luego te compensa a la larga.

Y tú si ni te gusta el juego ni lo has querido jugar en las Gónada ¿Pa qué te metes Manolete Manolete!!!?? ;D

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 08:56:22

Y tú si ni te gusta el juego ni lo has querido jugar en las Gónada ¿Pa qué te metes Manolete Manolete!!!?? ;D

Eso ya lo sabes: porque me resulta interesante el debate sobre si existen o no "estrategias ganadoras" y "juegos rotos", no solo Tzolkin, sino en general.

La exposición de Tito (paranoiak) y tuya me parecen muy claras respecto a que exponen  que existe una "apertura" que premia "en exceso" al primer jugador. Como empezar jugando "con una canasta o un gol en contra": se puede "remontar", pero, eso, vas a remolque.

No es una "estrategia ganadora", pero casi es peor, ya que la supuestas estrategias ganadoras normalente se pueden bloquear con alguna "contraestrategia", pero eso (lo de los tres fulanos en la rueda amarilla) dá la sensación de estar muy trillado y que siempre consigue ese objetivo de conseguir esos "puntos extra".

Cita de: calvo en 10 de Junio de 2014, 09:12:18

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 08:56:22

Y tú si ni te gusta el juego ni lo has querido jugar en las Gónada ¿Pa qué te metes Manolete Manolete!!!?? ;D

Eso ya lo sabes: porque me resulta interesante el debate sobre si existen o no "estrategias ganadoras" y "juegos rotos", no solo Tzolkin, sino en general.

La exposición de Tito (paranoiak) y tuya me parecen muy claras respecto a que exponen  que existe una "apertura" que premia "en exceso" al primer jugador. Como empezar jugando "con una canasta o un gol en contra": se puede "remontar", pero, eso, vas a remolque.

No es una "estrategia ganadora", pero casi es peor, ya que la supuestas estrategias ganadoras normalente se pueden bloquear con alguna "contraestrategia", pero eso (lo de los tres fulanos en la rueda amarilla) dá la sensación de estar muy trillado y que siempre consigue ese objetivo de conseguir esos "puntos extra".

Mmmmm. No exactamente.

Lo siento calvo, si quieres analizar si este juego está roto tendrás que jugar, no es exactamente como lo describes. ¿Jugamos esta tarde?

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 09:15:55



Mmmmm. No exactamente.

Lo siento calvo, si quieres analizar si este juego está roto tendrás que jugar, no es exactamente como lo describes. ¿Jugamos esta tarde?

No, no, yo soy de los que opina que los juegos no suelen estar rotos (en los que puedo conocer un poco más como Caylus, en este no me atrevo a opinar) y siempre tomo con mucha cautela esos comentarios un tanto "atrevido" respecto a las "estrategias ganadoras".

Pero en este caso lo que estáis describiendo es que hay una "apertura" más eficiente. Si solo un jugador puede optar a esa apertura más eficiente diría que el juego tiene una asimetría importante que no sé si se compensa de alguna manera. Si no es así efectivamente hay algo que no estoy entendiendo bien de vuestra explicación.

Cita de: calvo en 10 de Junio de 2014, 09:22:50

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 09:15:55



Mmmmm. No exactamente.

Lo siento calvo, si quieres analizar si este juego está roto tendrás que jugar, no es exactamente como lo describes. ¿Jugamos esta tarde?

No, no, yo soy de los que opina que los juegos no suelen estar rotos (en los que puedo conocer un poco más como Caylus, en este no me atrevo a opinar) y siempre tomo con mucha cautela esos comentarios un tanto "atrevido" respecto a las "estrategias ganadoras".

Pero en este caso lo que estáis describiendo es que hay una "apertura" más eficiente. Si solo un jugador puede optar a esa apertura más eficiente diría que el juego tiene una asimetría importante que no sé si se compensa de alguna manera. Si no es así efectivamente hay algo que no estoy entendiendo bien de vuestra explicación.

Bueno te estaba picando a ver si jugabas y juzgabas por ti mismo, pero casi mejor no lo hagas. :P



Sí sí, eso es efectivamente así. Parece que hay una ventaja.

En teoría no debería haber una ventaja clara por salir primero, ya que el hecho de ir después de hecho es muchas veces beneficioso porque pones más arriba y por algo más de máiz sacas más beneficio luego en teoría si hay compensación.

Pero parece ser, porque yo no lo tengo tan claro, que el U123 es lo que se hace siempre. Yo de todos modos estoy jugando otras partidas en que no estoy saliendo así (porque no me dejan) y estoy consiguiendo resultados similares en más o menos el mismo tiempo,  ni te puedo decir exactamente qué porque que depende de muchos factores y estoy probando cosas, pero ya te lo tienes que currar más y es verdad que esa jugada concreta sí va muy encaminada y los primeros turnos no tienes ni que pensar, sería como salir en Caylus pillando tela para luego hacerse favor real pero un poquito más largo, para que me entiendas.

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 09:29:49

Cita de: calvo en 10 de Junio de 2014, 09:22:50

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 09:15:55



Mmmmm. No exactamente.

Lo siento calvo, si quieres analizar si este juego está roto tendrás que jugar, no es exactamente como lo describes. ¿Jugamos esta tarde?

No, no, yo soy de los que opina que los juegos no suelen estar rotos (en los que puedo conocer un poco más como Caylus, en este no me atrevo a opinar) y siempre tomo con mucha cautela esos comentarios un tanto "atrevido" respecto a las "estrategias ganadoras".

Pero en este caso lo que estáis describiendo es que hay una "apertura" más eficiente. Si solo un jugador puede optar a esa apertura más eficiente diría que el juego tiene una asimetría importante que no sé si se compensa de alguna manera. Si no es así efectivamente hay algo que no estoy entendiendo bien de vuestra explicación.

Bueno te estaba picando a ver si jugabas y juzgabas por ti mismo, pero casi mejor no lo hagas. :P



Sí sí, eso es efectivamente así. Parece que hay una ventaja.

En teoría no debería haber una ventaja clara por salir primero, ya que el hecho de ir después de hecho es muchas veces beneficioso porque pones más arriba y por algo más de máiz sacas más beneficio luego en teoría si hay compensación.

Pero parece ser, porque yo no lo tengo tan claro, que el U123 es lo que se hace siempre. Yo de todos modos estoy jugando otras partidas en que no estoy saliendo así (porque no me dejan) y estoy consiguiendo resultados similares en más o menos el mismo tiempo,  ni te puedo decir exactamente qué porque que depende de muchos factores y estoy probando cosas, pero ya te lo tienes que currar más y es verdad que esa jugada concreta sí va muy encaminada y los primeros turnos no tienes ni que pensar, sería como salir en Caylus pillando tela para luego hacerse favor real pero un poquito más largo, para que me entiendas.

Uhm, en caylus que "te dejen" la tela y las justas te permite subir mucho en los tracks, sí, pero si los jugadores son buenos eso te hará quedarte descolgado en la construcción del castillo y la obtención de recursos. Es decir, yo diría que no puedes depender únicamente de eso.

Por lo que dices, en Tzolkin pasaría algo similar, es una jugada que puede ser mejor que otras, pero que por sí sola es insuficiente.

Lo que no me queda claro es si produce o no "asimetría" con el resto de jugadores.

No sé a qué te refieres con eso de la asimetría, yo repito; es una buena apertura, pero no es la única, no sólo el que abre así va a hacer cosas, los demás también. Puede que le de una ventaja pero para nada sería definitiva. Un buen jugador ganará siempre a otro peor aunque salga así.

En Tzolkin todo se mide, o se querría medir, en maíz, pongamos que te da 3 maices de ventaja ir primero. Y lo digo totalmente a cholón, sin pretensiones de cientificidad.

Pero eso y ya está, no busques más, y además, sin jugar no especules. ¡Juega! Y luego ya si quieres hablamos.

Eso, jueegue y deje de dar la murga.

En relación al Caylus os prometo que me ocurrió eso, pero bueno el rollito gamer es muy normal por Internet, también me ha pasado a otros muchos juegos. Yo estoy con Paco en que lo importante es jugar y divertirse con los juegos. Os acordais de la estantería de Mario Águila al ITYOTD? Pues a veces, a menudo diría yo, los juegos no están rotos aunque lo creamos. Otras veces lo estará. Y en el camino está la gracia, la diversión de las partidas repetidas y de jugar jueguitos cada vez con más nivel y disfrutando más de ellos.

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 09:46:21
No sé a qué te refieres con eso de la asimetría, yo repito; es una buena apertura, pero no es la única, no sólo el que abre así va a hacer cosas, los demás también. Puede que le de una ventaja pero para nada sería definitiva. Un buen jugador ganará siempre a otro peor aunque salga así.

En Tzolkin todo se mide, o se querría medir, en maíz, pongamos que te da 3 maices de ventaja ir primero. Y lo digo totalmente a cholón, sin pretensiones de cientificidad.

Pero eso y ya está, no busques más, y además, sin jugar no especules. ¡Juega! Y luego ya si quieres hablamos.

¡¡¡Mira lo que has conseguido, que salte Gelete para no aportar nada a la conversación!!!

Sobre la "asimetría" me refiero a si esta estrategia óptima del primer jugador supone una ventaja sobre el resto. Aunque no sea definitiva, si es una ventaja "objetiva" debería tener una compensación o se debería subastar el primer puesto o algo así (como pasa en otros juegos).

Y creo que algunos están interpretando que estoy lanzando estas preguntar para cuestionar el juego o algo así, y nada más lejos ,estoy intentando profundizar en el asunto que se está tratando, que es si existen estrategias ganadoras u "óptimas", que para eso estamos aquí.

Te repito que no es una ventaja objetiva, que en la teoría de hecho no se debería producir. Simplemente es una sucesión de jugadas buenas que se han descubierto y que sólo puede hacer el primero que las hace.

Y que no, no se puede profundizar más o al menos no sin jugar, o al menos no yo ahora.

Porque sin jugar y sólo teorizando lo único que vamos a conseguir es darle perico al torno una y otra vez y tú preguntarás una nueva variación del '¿está roto?' y yo te responderé otra nueva variación del 'no está roto, es una jugada buena'.

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 10:46:07
tú preguntarás una nueva variación del '¿está roto?' y yo te responderé otra nueva variación del 'no está roto, es una jugada buena'.

ES que yo no estoy diciendo en ningún caso que el juego esté roto, sino precisamente estoy intentando diferencias entre que existan "jugadas buenas", que exista una "ventaja objetiva de un tipo de estrategia" y que "el juego esté roto".

Para ejemplificar esto:

Una "jugaba buena" sería ir a por el oro o construir un edificio azul en Caylus.

Una "ventaja objetiva" es comenzar primero en SmallWorld y tener un turno extra como primer jugador respecto al resto de jugadores.

Y un "juego roto" es lo que parece que se consensuó que pasaba en A Few Acres of Snow, que una determianda "acción" era imposible bloquearla.

Si te estoy entendiendo bien, y creo que en el último mensaje es lo que quieres decir, esa "apertura" es una buena jugada, no una "ventaja objetiva".

No creo que querer aclarar estas cosas esté fuera de lugar precisamente en este hilo, que trata de eso.

Que pesao es Calvo. xd.

Para darle un poco mas de variedad y estrategia al comienzo de la partida te reparten cuatro losetas y te quedas con dos. En ese momento también estás definiendo tu estrategia. Sabes de antemano la posicion en la que empiezas la partida y las maravillas que han salido, con lo cual seleccionas las dos losetas que mas te interesen segun la posicion en la que estas y a lo que vas a jugar.

Ese factor tambien tiene importancia.

Un saludo.

Cita de: Paranoiak en 10 de Junio de 2014, 11:01:24
Que pesao es Calvo. xd.

Es el momento de hacerme un ovillo y salir del hilo haciendo la croqueta.

Cita de: calvo en 10 de Junio de 2014, 10:53:26
No creo que querer aclarar estas cosas esté fuera de lugar precisamente en este hilo, que trata de eso.

Bueno, trata de eso para ti. La pregunta está más que contestada por mil sitios y habrá gente que seguirá pensando unas cosas y otros otras y la verdad me da igual, allá cada cual.

Para mí el hilo trata del Tzolkin y de sus estrategias; lo que quiero es jugarlo y hablar de cómo jugarlo, no teorizar sobre terminología.

Calvo, vamos haciendo la muesca? No respetamos ya ni a los nuestros, joder.

Cita de: calvo en 10 de Junio de 2014, 11:06:11
Es el momento de hacerme un ovillo y salir del hilo haciendo la croqueta.

Es lo más digno, desde luego. #Tzolk'inascazo

Cita de: Gelete en 10 de Junio de 2014, 11:21:27
Calvo, vamos haciendo la muesca? No respetamos ya ni a los nuestros, joder.

No, no va por ahí, estaba hablando en serio, pero creo que no se ha interpretado así.
Paco tiene razón en que lo importante del debate es el tipo de estrategias, pero a mí me parecía que se estaban mezclando los conceptos, algo que ya ha pasado otras veces y que termina por desviar el debate, por eso prefería clarificar a qué se referían exactamente para poder consensuarlo. Si uno interpreta que hacer una cosa "rompe el juego" pero otro solo cree que es una "acción beneficiosa pero no ganadora" difícilmente nos podremos entender.

yo había dado por hecho que el Tzolkin estaba roto por los templos, y meses después ya se habla de otras estrategias. Luego muy roto no debe estar...
si yo salgo con los tres en la rueda amarilla pierdo seguro...

lo estoy viendo un poco como aquello del doble privilegio en el año del dragon.... si, te da una ventaja, pero depende del desarrollo posterior.

Todavia no la he probado, pero me da la sensacion (y por eso me la compre) que la expansion si le da un toque distinto, con la asimetria de las tribus y otra forma de ganar PV con las profecias

Si se confirma que esa ventaja para el jugador inicial (que, desde luego, ahí está) es tan palpable, ¿no se podría apañar dándoles algo más a los siguientes? Un poco como se "arregló" Puerto Rico.

También, por lo que se cuenta, puede que la expansión lo arregle un poco con la asimetría de las tribus. Tengo que probarla, pero últimamente jugar a Tzolk'in me da perezón. Esos turnos ajenos de 10 minutos en los que te puedes ir a tomar un café me matan  :-\

Cita de: Betote en 10 de Junio de 2014, 16:00:33
Si se confirma que esa ventaja para el jugador inicial (que, desde luego, ahí está) es tan palpable, ¿no se podría apañar dándoles algo más a los siguientes? Un poco como se "arregló" Puerto Rico.

También, por lo que se cuenta, puede que la expansión lo arregle un poco con la asimetría de las tribus. Tengo que probarla, pero últimamente jugar a Tzolk'in me da perezón. Esos turnos ajenos de 10 minutos en los que te puedes ir a tomar un café me matan  :-\

en el mundo diverti desconozco esos "entreturnos" de los que hablas.

La expansión arregla mucho y da opciones muy chulas de compensación (mas que la tribú, que hace la forma de actuar diferente, si las profecias no van al número de oros, penalizan mas si cabe la tactica de edificios, porque a las penalizaciones iniciales por dar de comer a tu trupe debes sumarle las negatividades tuyas y bonificaciones del resto que ofrecen dichas profecias).

Jugar al Tzolk'in sin la expansión para mi carece de sentido.

Cita de: Spooky en 10 de Junio de 2014, 15:28:01
...
si yo salgo con los tres en la rueda amarilla pierdo seguro...

Pues yo lo voy a intentar este fin de semana que voy a tratar echar una partida. Total, yo siempre pierdo, con lo que no me va a ir peor  ;D ;D
Sólo en 1 ocasión gané a este juego, pero claro, estaba Jbsiena entre los rivales  :D ;), y como él mismo ha dicho, es casi tan cero a la izquierda en este juego como yo en el resto del panorama lúdico

En el Tzolkin solo hay tres estrategias, elige con cuidado al comienzo de la partida y optimiza tus jugadas. :)

Un saludo.

Cita de: roanoke en 10 de Junio de 2014, 23:12:30

Cita de: Spooky en 10 de Junio de 2014, 15:28:01
...
si yo salgo con los tres en la rueda amarilla pierdo seguro...

Sólo en 1 ocasión gané a este juego, pero claro, estaba Jbsiena entre los rivales  :D ;), y como él mismo ha dicho, es casi tan cero a la izquierda en este juego como yo en el resto del panorama lúdico

No te metas mucho conmigo que te tengo que enseñar muchos juegos ahora en verano...... ¿Empiezas ya la jornada?

Cita de: Paranoiak en 11 de Junio de 2014, 00:38:22
En el Tzolkin solo hay tres estrategias, elige con cuidado al comienzo de la partida y optimiza tus jugadas. :)

Y no te olvides de la Estrategia Especial Paranoiak: Ir a por el verde.

Cita de: jbsiena en 11 de Junio de 2014, 08:28:01


No te metas mucho conmigo que te tengo que enseñar muchos juegos ahora en verano...... ¿Empiezas ya la jornada?

Si, el día 15, o sea que ya, pero el jueves pasado a mi jefe inmediato le ha repetido un problema cardiaco y lo mismo me toca "heredar" transitoriamente el puesto con lo que no se cómo afectaría a "mi intensiva de verano".

Y porque no quede un off-topic, me ha llamado la atención el comentario de D. Angelo, en el que dice que ya no juega si no está la expansión por enmedio. Nunca me había planteado la expansión, entre otras cosas porque no soy de comprar expansiones, pero claro, si lo mejora tanto....¿qué modifica sustancialmente dicha expansión?

La expansión básicamente aporta:

- posibilidad de un quinto jugador, para lo cual hay más maíz/maderas disponibles en la rueda verde y unas "acciones rápidas" que salen en orden aleatorio, varían cada 2 turnos y se escogen al coste de un maíz pero como el jugador inicial, es decir, recuperando tu muñeco.

- tribus: cada uno coge dos al principio y elige una. Modifican alguna característica del juego solo para ti (menor coste de ciertas acciones, posibilidad de "romper" alguna regla del juego, etc.)

- profecías: salen 3, una para cada cuarto de partida exceptuando el primero. Durante el cuarto en que están activas te modifican alguna característica del juego (mayor coste de ciertas acciones normalmente). Al final de cada uno de esos cuartos se evalúan: dan/quitan puntos según cumplas sus criterios (normalmente asociados  la acción a la que suben el coste).

En mi opinión es una buena expansión, mejora el juego sin cambiarlo ni complicarlo demasiado. Con ella soy más patético aún así que podrás ganarme de nuevo.

Cita de: jbsiena en 11 de Junio de 2014, 10:24:35

En mi opinión es una buena expansión, mejora el juego sin cambiarlo ni complicarlo demasiado. Con ella soy más patético aún así que podrás ganarme de nuevo.

Pues si que me parece interesante; voy a ver si lo comento en casa.
Y no, no podría ganarte otra vez  ;D ;D; yo recuerdo esa ocasión por el hecho inédito de que ganara una partida a algo, y fue en la II Troll-com. Para que veas como está el asunto, te recuerdo que comenté que se lo había dicho a mi mujer (lo de la victoria) y me contestó que era porque os había pillado fríos  ;D ;D ;D (era la 1ª partida de aquellas jornadas)

me acaba de surgir una duda.. las puntuaciones de las profecias... no son cuando acaba el cuarto... sino que son al final de la partida
Recuerdo haber leido por ahi aprovechar cosas anteriores o posteriores para la puntuacion....

Cita de: gixmo en 11 de Junio de 2014, 11:43:40
me acaba de surgir una duda.. las puntuaciones de las profecias... no son cuando acaba el cuarto... sino que son al final de la partida
Recuerdo haber leido por ahi aprovechar cosas anteriores o posteriores para la puntuacion....

No es asi. A excepción del primer cuarto que no tiene profecia, cada uno de los 3 siguientes tiene una profecia activa que dura exactamente un cuarto de rueda (el equivalente a un dia y su efecto dura hasta el día de la comida de esa parte, momento en el cual se evalua y puntua positiva o negativamente). Lo que si dice (cosa que nadie ha negado) es que para aplicarte el beneficio de tal profecia, puedes adquirir sus requisitos en cuadrantes anteriores al de la profecia en curso (todas las profecias estan visibles y puedes prepararte durante el resto de la partida para no sufrir las penalizaciones).

Tengo que decir que desde que jugué un día en Puebla con Meju y nos hizo la estrategia de 3 trabajadores en la rueda amarilla de salida + subir al máximo la tecnología de materiales y edificios el juego ha cambiado mucho para mí. Antes, era un juego que disfrutaba mucho jugando de forma intuitiva, sin tampoco seguir unos patrones fijos. Ahora que ya he visto que si vas a una de las 3 estrategias ganadoras que dice Paranoiak mas arriba ganas casi seguro, me ocurre lo siguiente; Si lo pongo en práctica juego casi con el piloto automático puesto. Si que creo que es un juego que de encantarme ha pasado a darme mucha pereza, sabes que hay tácticas muy bestias pero no disfruto aplicándolas.

Cita de: Peterparker en 11 de Junio de 2014, 14:37:56
Tengo que decir que desde que jugué un día en Puebla con Meju y nos hizo la estrategia de 3 trabajadores en la rueda amarilla de salida + subir al máximo la tecnología de materiales y edificios el juego ha cambiado mucho para mí. Antes, era un juego que disfrutaba mucho jugando de forma intuitiva, sin tampoco seguir unos patrones fijos. Ahora que ya he visto que si vas a una de las 3 estrategias ganadoras que dice Paranoiak mas arriba ganas casi seguro, me ocurre lo siguiente; Si lo pongo en práctica juego casi con el piloto automático puesto. Si que creo que es un juego que de encantarme ha pasado a darme mucha pereza, sabes que hay tácticas muy bestias pero no disfruto aplicándolas.

Curioso porque a mí me ha pasado exactamente al contrario, y era la misma partida.

Es cierto que es mejor jugar con gente que ya sepa porque si no puede ser lo que dices de que ganes demasiado fácil, pero vamos que yo nunca he jugado una partida que no haya tenido que tomar buenas decisiones.

gracias por la confirmacion de lo de las profecias (a ver si lo priebo con la expansion)

Yo estoy con Maeglor, por un lado (siento sacar el mismo hilo en cuestion), es como si dejases de jugar al año del dragon porque la estrategia del privilegio doble es muy fuerte.
Eso si, por otro aldo, lo de jugar en modo automatico no me gusta en ningun juego. Si me da esa sensacion utilizar una estrategia... simplemente no la utilizo, intento hacer mas cosas.

En resumen, si no te gusta jugar en modo automatico no la utilices, y si la utiliza otro, pues... no es ganadora... tiene opciones de contrarrestarse  :)
Al final el numero idela va a ser 3 jugadores y que salgan dummys en Uxmal  :D

De todas formas, no me gusta ir con estrategias predefinidas, lo que vaya surgiendo al momento es a lo que me dedico

Cita de: Maeglor en 11 de Junio de 2014, 14:41:33

Cita de: Peterparker en 11 de Junio de 2014, 14:37:56
Tengo que decir que desde que jugué un día en Puebla con Meju y nos hizo la estrategia de 3 trabajadores en la rueda amarilla de salida + subir al máximo la tecnología de materiales y edificios el juego ha cambiado mucho para mí. Antes, era un juego que disfrutaba mucho jugando de forma intuitiva, sin tampoco seguir unos patrones fijos. Ahora que ya he visto que si vas a una de las 3 estrategias ganadoras que dice Paranoiak mas arriba ganas casi seguro, me ocurre lo siguiente; Si lo pongo en práctica juego casi con el piloto automático puesto. Si que creo que es un juego que de encantarme ha pasado a darme mucha pereza, sabes que hay tácticas muy bestias pero no disfruto aplicándolas.

Curioso porque a mí me ha pasado exactamente al contrario, y era la misma partida.

Es cierto que es mejor jugar con gente que ya sepa porque si no puede ser lo que dices de que ganes demasiado fácil, pero vamos que yo nunca he jugado una partida que no haya tenido que tomar buenas decisiones.

Si vas a hacer una de las tácticas descritas no puedes jugar con gente en plan ocasional porque ganas de paseo. Y lo de jugar con el piloto automático es: sabes a que dos ruedas tienes que ir, todo pasa por calcular el maiz que necesitas y ver cuando puedes meter el máximo de trabajadores posibles para optimizar las acciones. Pero no lo disfruto igual, nu se. Intentaré jugarlo como jugaba antes y ya está, pero el juego ha perdido parte del encanto para mí.

hombre en eso del piloto automático no puedo mas que disentir. Si bien es cierto que hay estrategias claras, según avanza la partida los movimientos del resto de jugadores condicionan los tuyos. Por esto,cada partida es completamente distinta de la anterior. De hecho, creo que confundís jugar en piloto automático con optimizar las acciones. Esto es, que si yo quiero hacer una tarta de manzana no voy a la frutería y compro peras. Pues en el tzolkin si avanzas en el track de maíces, no creo que sea muy optimo irte a la rueda de recursos, porque las acciones que hagas no estarán optimizadas al máximo.
Aparte de lo dicho, y basándome en experiencias en la bga, veo mucha gente que juega con la estrategia de recursos y pierden porque solo saben jugar optimizando hasta la mitad de la partida. A partir de ahí se pierden, y empiezan a hacer jugadas malas y se acaban quedando en pocos puntos. Es por ello que me atrevería a decir que más que una estrategia ganadora es la forma de jugar ganadora, adaptándote a cada partida, y anticipándote a tus rivales.
Otra cosa que creo que leí de Betote, lo de ir a lo que no vaya nadie es también muy importante, porque como te pises la jugada con otro, os quitáis puntos y otro que vaya a otra cosa os ganará casi seguro.
Espero que os sirvan los consejos.
Un saludo!!

De hecho creo que dos yendo a por edificios es factible, pueden hacer un buen puñado de puntos y poder ganar, pero si dos van a calaveras, se pisan entre ellos y no gana ninguno. Y con el trigo creo que pasa lo mismo, pelean por subir rapido en los templos, se pisan el uno al otro y no gana ninguno.

Un saludo.

Cita de: jbsiena en 11 de Junio de 2014, 08:28:01

Cita de: roanoke en 10 de Junio de 2014, 23:12:30

Cita de: Spooky en 10 de Junio de 2014, 15:28:01
...
si yo salgo con los tres en la rueda amarilla pierdo seguro...

Sólo en 1 ocasión gané a este juego, pero claro, estaba Jbsiena entre los rivales  :D ;), y como él mismo ha dicho, es casi tan cero a la izquierda en este juego como yo en el resto del panorama lúdico

No te metas mucho conmigo que te tengo que enseñar muchos juegos ahora en verano...... ¿Empiezas ya la jornada?

Cita de: Paranoiak en 11 de Junio de 2014, 00:38:22
En el Tzolkin solo hay tres estrategias, elige con cuidado al comienzo de la partida y optimiza tus jugadas. :)

Y no te olvides de la Estrategia Especial Paranoiak: Ir a por el verde.

Es mi favorita! jajaja.
Estaba pensando en si me tocaba alguno que me hacía la del verde a mí en el campeonato del Tzolkin el otro día, hubiera sido el karma xd. jejeje.

Cita de: Paranoiak en 11 de Junio de 2014, 16:54:48
De hecho creo que dos yendo a por edificios es factible, pueden hacer un buen puñado de puntos y poder ganar, pero si dos van a calaveras, se pisan entre ellos y no gana ninguno. Y con el trigo creo que pasa lo mismo, pelean por subir rapido en los templos, se pisan el uno al otro y no gana ninguno.

Creo que si dos van a la del trigo no se pisan tanto en los templos, sino que se quitan losetas de maíz o de madera, de cara a la compra de un posible monumento

hmm no se si estoy espeso o no.... ayer jugue por la tarde, no use la estrategia, pero me puse a mirar como seria el asunto....

Con lo de Uxmal 3 nada mas empezar, no se, no lo veo del todo....
Colocas en los 3 primeros espacios nada mas empezar, y el segundo turno ejecutas.... que beneficio sacas en los avances? porque tienes lo de coger mas trabajadores, avanzar en templos.... pero no veo asi nada excesivamente relevante....

P.S. la expansion me parece muy buena, creo que si que mejora el juego

El tema de empezar Uxmal123 es que acabas con cinco muñecos y en principio con una tecnología a máximo en el turno 6. Pones U123, quitas U3 y pillas keko, pones dos tíos que puede variar dónde, vuelves a pillar keko y vuelves a poner otros dos. Probablemente haya que mendigar una o dos veces al poner, pero en ese turno que es el 6 estarás con 5 kekos y varias opciones.

es que a priori no lo veo tan demoledor  :)
precisamente en la ultima partida estuve con la tribu que empieza con 5 trabajadores.... y no veas tu para darles de comer (que comen 3 los muy zampones!!!!!)
Luego estas con 5 o 6 trabajadores, pero esos turnos se puede hacer alguna otra cosa para comensarlo....

Personalmente, llevo solo unas 8 partidas, no veo tan determinante tener a toda la poblacion. Esta muy bien, pero se puede vivir sin ello

Pues lo es, es importante igual que en tantos juegos es importante tener más trabajadores. Hablo SIN expansión, no mezclemos.

si si, sin expansion (añadi lo de la expansion como mero comentario).

Ya te digo, no se si sera porque llevo solo unas 8 partidas.... pero sabiendo aprovechar bien el timing, no veo tan determinante tener tantos trabajadores gastando varios turnos al principio... cuando tambien te puedes ir posicionando en otros lados.

Si te puedes hacer con un trabajador relativamente temprano (no tiene que ser al principio) lo veo bien.

Cita de: gixmo en 13 de Junio de 2014, 11:59:46
si si, sin expansion (añadi lo de la expansion como mero comentario).

Ya te digo, no se si sera porque llevo solo unas 8 partidas.... pero sabiendo aprovechar bien el timing, no veo tan determinante tener tantos trabajadores gastando varios turnos al principio... cuando tambien te puedes ir posicionando en otros lados.

Si te puedes hacer con un trabajador relativamente temprano (no tiene que ser al principio) lo veo bien.

Ya lo irás viendo según juegues, tener todos los trabajadores es muy importante. Fijándonos en esa forma de cuantificar que tiene el tzolkin en maíces, un trabajador te cuesta alimentarle 2 por cada cosecha, en total 8. Solo realizando la acción de 9 maíces de palenque estaría más que amortizado.
Aunque como tu dices es difícil alimentarlos a todos, sobretodo al principio.
Para ello creo que es indispensable hacerse con un motor de maíz. Según la estrategia que elijas yo diferenciaría 3:
- Estrategia del maíz: estar hasta arriba en el track tecnológico de maíces y coger a mansalva de la rueda de palenque.
-Estrategia "Fiesta del recurso": subir hasta arriba en el track de recursos y repetir la acción más alta de yachitlan reiteradas veces, hasta amansar una buena cantidad de metales y cambiarlos por maíz en el mercado.

-Estrategia calaveresca: Si vas a meter calaveras como si no hubiera un mañana, realmente lo 6 muñecos son un poco estorbo, yo creo que con 4 o 5 irás más holgado de maíz. En esta estrategia no existe un motor como tal, pero para las cosechas es imprescindible tener granjas, si puedes comprarte en el primer cuarto una o dos de las chiquititas y en la segunda era una de las tochas, tendrás a tus primos comiendo gratis, a poco que rasques maíz de la acción de first player, o de la pesca de palenque irás tirando de sobra.

espero que os sirva, cualquier cosa que este mal comentarmelo.
un saludete!!!

Cita de: gixmo en 13 de Junio de 2014, 11:59:46
si si, sin expansion (añadi lo de la expansion como mero comentario).

Ya te digo, no se si sera porque llevo solo unas 8 partidas.... pero sabiendo aprovechar bien el timing, no veo tan determinante tener tantos trabajadores gastando varios turnos al principio... cuando tambien te puedes ir posicionando en otros lados.

Si te puedes hacer con un trabajador relativamente temprano (no tiene que ser al principio) lo veo bien.

Por curiosidad Gizmo que puntuacion hiciste?xq yo pensaba parecido hasta que empece a ver en la bga a gente que no bajaba de los 100 puntos en ninguna partida

pues cerca de los 100, depende de la partida..... y de con quien juegue.
Desde los 80 y algo del ultimo dia hasta los 110 y pico del anterior  ;)

Cita de: Maeglor en 12 de Junio de 2014, 09:02:12
El tema de empezar Uxmal123 es que acabas con cinco muñecos y en principio con una tecnología a máximo en el turno 6. Pones U123, quitas U3 y pillas keko, pones dos tíos que puede variar dónde, vuelves a pillar keko y vuelves a poner otros dos. Probablemente haya que mendigar una o dos veces al poner, pero en ese turno que es el 6 estarás con 5 kekos y varias opciones.

Por curiosidad, porque dices que en el turno 6 tienes una tecnologia al maximo?

Otra duda. Si vais a construir, avanzais el track de materiales, pero subis tambien el de construccion? O es mejor pasar de este?

Cita de: closcar en 07 de Abril de 2018, 08:03:47

Cita de: Maeglor en 12 de Junio de 2014, 09:02:12
El tema de empezar Uxmal123 es que acabas con cinco muñecos y en principio con una tecnología a máximo en el turno 6. Pones U123, quitas U3 y pillas keko, pones dos tíos que puede variar dónde, vuelves a pillar keko y vuelves a poner otros dos. Probablemente haya que mendigar una o dos veces al poner, pero en ese turno que es el 6 estarás con 5 kekos y varias opciones.

Por curiosidad, porque dices que en el turno 6 tienes una tecnologia al maximo?

Otra duda. Si vais a construir, avanzais el track de materiales, pero subis tambien el de construccion? O es mejor pasar de este?

Hola. Te contesto porque me has citado pero hace mucho que no juego a Tzolkin y no soy precisamente un experto.

Digo una tecnología como máximo porque puedes tenerla de inicio y en los cinco primeros turnos haces lo que pongo ahí luego no coges ninguna más.

Con respecto a la otra duda. Pues depende, yo solía subir los dos, pero no es necesario. Se puede jugar de muchos modos. Repito que para nada soy un experto. Luisín lo peta muchísimo más que yo, te remito a sus palabras:

Cita de: Luisin en 13 de Junio de 2014, 12:16:03

Cita de: gixmo en 13 de Junio de 2014, 11:59:46
si si, sin expansion (añadi lo de la expansion como mero comentario).

Ya te digo, no se si sera porque llevo solo unas 8 partidas.... pero sabiendo aprovechar bien el timing, no veo tan determinante tener tantos trabajadores gastando varios turnos al principio... cuando tambien te puedes ir posicionando en otros lados.

Si te puedes hacer con un trabajador relativamente temprano (no tiene que ser al principio) lo veo bien.

Ya lo irás viendo según juegues, tener todos los trabajadores es muy importante. Fijándonos en esa forma de cuantificar que tiene el tzolkin en maíces, un trabajador te cuesta alimentarle 2 por cada cosecha, en total 8. Solo realizando la acción de 9 maíces de palenque estaría más que amortizado.
Aunque como tu dices es difícil alimentarlos a todos, sobretodo al principio.
Para ello creo que es indispensable hacerse con un motor de maíz. Según la estrategia que elijas yo diferenciaría 3:
- Estrategia del maíz: estar hasta arriba en el track tecnológico de maíces y coger a mansalva de la rueda de palenque.

-Estrategia "Fiesta del recurso": subir hasta arriba en el track de recursos y repetir la acción más alta de yachitlan reiteradas veces, hasta amansar una buena cantidad de metales y cambiarlos por maíz en el mercado.

-Estrategia calaveresca: Si vas a meter calaveras como si no hubiera un mañana, realmente lo 6 muñecos son un poco estorbo, yo creo que con 4 o 5 irás más holgado de maíz. En esta estrategia no existe un motor como tal, pero para las cosechas es imprescindible tener granjas, si puedes comprarte en el primer cuarto una o dos de las chiquititas y en la segunda era una de las tochas, tendrás a tus primos comiendo gratis, a poco que rasques maíz de la acción de first player, o de la pesca de palenque irás tirando de sobra.

espero que os sirva, cualquier cosa que este mal comentarmelo.
un saludete!!!

Buenas, tras varias partidas, la mayoria de ellas a dos jugadores, sigue pareciendo que la estrategia de calaveras parece clara dominadora. Si nadie te hace competencia, parece muy sencilla de realizar.

De todas maneras la que si que no vemos es la de tirar a hacer construcciones, porque no pasamos con ella de 60 puntos. Igual es que no la enfocamos bien. Como la llevais a cabo.

Por cierto, he visto en partidas online a la gente hacer puntos, y me parece imposible llegar a esa cantidad. Hay algo que no estamos viendo...

Buenas.

Resucito este post porque hace apenas unos días llegó el Tzolkin a mi colección y, tras 3 partidas, me dio por buscar "Tzolkin estrategia" en google. Llegué a este post y me leí las 14 páginas (con algunos saltos cuando se discutía del Caylus xD) y, tras ello, fui muy motivado a jugar mi 4ª partida. Dado lo que se habla en este post y cómo fue la partida me ha apetecido contarla.

Mi intención era poner 3 en amarillo y coger varios trabajadores nada más empezar pero fui 4º y no pudo ser. Tiré como pude llegando a 5 trabajadores y avanzando al máximo en el track de Panenque (verde). A partir de ahí empecé a acumular cantidades ingentes de maiz que luego cambiaba por recursos y me dedicaba a construir monumentos. No avance ni una sola vez en templos e incluso descendí 2 veces mendigando. En total recibí un total de -3 puntos en las dos puntuaciones de templos. Mis colegas riéndose de mi en la primera mitad cuando ellos sumaban sus primeros 20 puntos ( o los que fueran, no me acuerdo) y yo no tenía ni uno.

Al final me hice con los dos monumentos que te dan 4 puntos por ficha de madera y maiz y un monumento que también daba 4 puntos por edificio de no recuerdo que color. En la puntuación final me hice con un total de 80 puntos (una vez restado lo de los monumentos) y gané la partida con más de 10 de ventaja.

En conclusión... ¿Se puede ganar sin templos? Pues se puede. Está claro que mi grupo de juego no son expertos (yo tampoco, seguro que mi partida se puede mejorar y mucho) y que tuve la suerte de que salieran esos dos monumentos que daban puntos por loseta.

Como ya se ha dicho, hay que adaptar la partida a los edificios y monumentos que salgan porque en otra situación no habría podido remontar sin un solo punto en templos. Igualmente, siempre se puede puntuar decentemente en algún templo y acompañarlo con otro montón de puntos sacados de otro lado.

En resumen, juegazo y ganas de echarle más partidas a ver como vamos modificando nuestra forma de jugar.

Me ha encantado este hilo y es una pena que no haya hilos así sobre otros juegos. Además de jugar también me gusta leer a gente debatiendo sobre juegos y como jugar mejor.

Un saludo.