FUGA DE COLDITZ 1RA PARTIDA DEVIR: SER? OTRA VEZ POSIBLE LA VICTORIA??

[decanox]

Una tirada para movimiento son 2 dados:
Si se consigue 3, 7 o 11 (sumando los dos dados) se roba carta.
Si se consigue un doble (dos dados iguales) se vuelve a tirar
Si en ese nueva tirada se consigue un 3, 7 o 11 (sumando los dos dados) se roba carta. Y si es un doble, se sigue con las tiradas.

Yo no s? si es que leo mal los mensajes o qu? y no s? si he dicho lo contrario anteriormente pero coincido plenamente con acv, es as? como lo aplicamos siempre y es (creo) lo que dicen las reglas. En mi opini?n, adem?s, no hace falta modificar las reglas en nada. ?Que el alem?n tiene pocas cartas? Est? claro pero tiene el factor tiempo a su favor y esa es su mejor arma, no las cartas.

[morvan]

No, no pone eso en las reglas.

[decanox]

Vamos a ver, es que las reglas no son muy claras en ese punto (como en otros m?s) y podr?an ser v?lidas las dos interpretaciones. Las reglas, en su p?gina 3, disponen en el primer p?rrafo sobre los dobles (sumas y vuelves a tirar) y en el segundo p?rrafo es donde habla de las cartas y los pol?micos 3, 7 u 11. Y dice:

"Si el total de la tirada es 3, 7 u 11 puede robar una carta de oportunidad"

La expresi?n, en el fondo, da lugar a duda porque se pueden dar varias interpretaciones. Yo entiendo que la m?a es correcta pero tambi?n podr?a ser tu interpretaci?n correcta. Pero entiendo que si fuese como dices t? deber?an haber escrito: "si del total de las tiradas resulta 3, 7 u 11 se puede robar...", es decir, que se hubiese referido en plural. Adem?s, daos cuenta que si fuese de acuerdo con vuestra interpretaci?n el resultado 3 ser?a imposible (si uno saca un doble es evidente que es imposible robar carta mediante un resultado total de 3.)

La verdad es que le? las FAQ hace mucho tiempo y no me acuerdo y a lo mejor os dan la raz?n a los que la interpretan de distinta forma pero creo que tambi?n ser?a v?lida la interpretaci?n de acv.

   

[mom]

Buenas,

Me sabe mal    el que se "discuta" o "debata" esta regla en este hilo (a lo mejor tambi?n he contribuido yo al asunto) Hubiese preferido que estos comentarios estuvieran en otros hilos ya creados como son el de "Dudas de FdC" de Fran o uno que inici? que se llama "FdC, que har?as para mejorar el juego?" y que se puede buscar por "fuga de colditz" usuario "mom" y en la que eliminar? la 4a propuesta por no tener ya sentido.

Por otro lado, estoy contento  porque al final se ha puesto hilo a la aguja y creo que si habia alguna duda, por mi parte ya esta aclarada, es decir, "punto pelota"- paso p?gina..... a lo de 3-7-11, claro 

Saludos

PS Errores y equivocaciones los cometemos todos, pero si estamos a tiempo de rectificar, pq no hacerlo? 

[decanox]

"FdC, que har?as para mejorar el juego?"

Uy!

Si ah? creo que tambi?n escrib?.

Lo que creo es que se pueden dar las dos interpretaciones y las dos podr?an ser correctas. La verdad es que no est? muy claro y que lo podr?an haber aclarado un poco m?s (si hubiesen puesto lo de la "suma de todas las tiradas es 3, 7 u 11" estar?a clar?simo pero como ponen la "suma de la tirada" en singular podr?an ser cualquiera de las dos interpretaciones.)

Y ya me callo que tienes raz?n.

[mom]

Hola decanox

"FdC, que har?as para mejorar el juego?"

Uy!

Si ah? creo que tambi?n escrib?.

Lo s?, lo s?, y espero que sigas escribiendo, opinando y aportando cosas nuevas si lo crees conveniente aunque no estemos de acuerdo 

Lo que creo es que se pueden dar las dos interpretaciones y las dos podr?an ser correctas. La verdad es que no est? muy claro y que lo podr?an haber aclarado un poco m?s (si hubiesen puesto lo de la "suma de todas las tiradas es 3, 7 u 11" estar?a clar?simo pero como ponen la "suma de la tirada" en singular podr?an ser cualquiera de las dos interpretaciones.)

Si te sirve de algo, aqu? tienes m?s citas comentadas en "dudas de FdC"

[spoiler]Hola Fran,


Citar

Tu interpretaci?n del funcionamiento de las tiradas en el juego no es correcta.

Admito que se podr?a haber redactado de otra forma que no dejara lugar a interpretaciones como la que t? est?s haciendo, pero:

* el espacio era muy limitado.

* eres la ?nica persona que lo ha interpretado (o querido interpretar) as?.

Ok. Acepto tu comentario, pero dejame rebatirte la interpretaci?n ahora que tengo las instrucciones en la mano....:

Lo que me trae de cabeza y lo que me ofusca es lo siguiente: "Si el total de la tirada es , 3, 7 u 11 puede robar una carta de oportunidad, ..."

Para mi, estos son n?s (no s? si definirlos como cl?sicos pq no s? si lo son) que se consiguen con dos dados...Lo que quiero decir, es que si sumas, a uno o varios dobles, otra tirada de dados, sacar 3, 7 u 11 parece algo complicado a 1ra vista y la rotaci?n de robo de cartas mucho m?s lenta.

Por otro lado, la Regla que leo en las instrucciones (pag 3: Desarrollo dek juego) es:

"...En su turno el jugador tira los dados y suma los resultados, si saca dobles vuelve a tirar y suma los resultados, lo que repite mientras saque dobles."

Mi interpretaci?n:

"...En su turno el jugador tira (Una tirada) los dados (dos dados) y suma los resultados (de los dos dados) , (coma) si saca dobles vuelve a tirar (Otra tirada) y suma los resultados (de los dos dados) , (coma) lo que repite mientras saque dobles."

La inc?gnita del debate:

1- "... Si el total de la tirada es 3, 7 u 11..."
2- "..., si saca dobles vuelve a tirar (Otra tirada) y suma los resultados (de los dos dados)"

Pregunta 1: Total de la tirada o total de las tiradas?? En las reglas es singular y yo me declino por esta.
Pregunta 2: "Volver a tirar" significa que es otra tirada? A mi entender, si lo es, y por tanto, es distinta a la primera
Pregunta 3: "suma los resultados" a que se refiere? Si en la primera frase significa la suma de los dos dados lanzados, en conseq?encia, en la segunda frase para mi tambi?n tiene el mismo significado.

Mi conclusi?n:

Mi interpretaci?n no creo que se pueda catalogar de incorrecta. Que nadie haya incidido en este punto, tampoco la cataloga de incorrecta. S?lo lo cataloga de incorrecta el que las reglas originales quer?an decir que se suman las tiradas y en las regla que lo describe no ha quedado suficientemente clara (con esta conclusi?n no pretendo, ni mucho menos, ni se me ocurrir?a, ni lo pienso, en criticar al traductor ni a los interpretadores oiciales, que quede bien claro, no me gustar?a que hubieran malentendidos, mas bien, mi intenci?n es generar debate amigable y poder llegar a una conclusi?n que no de lugar a dudas)[/spoiler]

Respuestas de Fran y kalamidad21 que me dejan KO  :

[spoiler]Mom:

Esa regla la escrib? yo, y la revis? y aprob? el mism?simo autor del juego que, aunque tiene nombre ingl?s y vive en el Reino Unido, naci? y vivi? unos a?os en Argentina, as? que adem?s de ingl?s sabe hablar perfectamente espa?ol, o sea, que entend?a lo que estaba leyendo.

Es decir, que la regla no es como t? dices por muchas interpretaciones retorcidas que quieras aportar, porque yo s? muy bien lo que quise escribir, aunque luego (como se demuestra por tu pormenorizado estudio) se le puedan buscar los tres pies al gato. Aunque con un poco de esfuerzo todo se puede rebatir... (y quiz? tambi?n esta propia afirmaci?n, lo que generar?a una bonita paradoja).

No te ofusques tanto con los singulares y los plurales. Si las tiradas se tuvieran que considerar por separado, eso se hubiera indicado de forma clara, no se hubiera ocultado en el texto con un uso tan sutil del g?nero de las palabras.[/spoiler]

[spoiler]A veces creo que nos complicamos la vida demasiado.

No tiene sentido discutir c?mo es la regla una vez que el que la ha escrito ha dicho c?mo es. Podemos ponerlo en un foro de lengua castellana, ver si est? bien expresado o no; si las palabras son exactas para describir de una forma inequ?voca una acci?n o no.  Pero discutir la regla no parece que tenga sentido.[/spoiler]

Pues tienen raz?n. Si yo escribo una regla, mejor o peor, y digo que es "A" y viene otro y me dice que es "B" y le respondo que es "A" de nuevo, que sentido tiene discutir la regla?

Y ya me callo que tienes raz?n.

No te calles, que a?n espero tu opini?n respecto a lo siguiente:

Y voy a decir m?s y, me la apunto como nueva propuesta (ya la anotar? en el hilo de mejoras): limitar?a a una o dos cartas, el l?mite de posesi?n de cartas de oportunidad o seguridad, obligando a jugar una carta cuando se robara la tercera..   

Por favor, responde si deseas en el otro post "FdC, que har?as para mejorar el juego?" 

Saludos

[nimh]

esta es la eterna discusion. no creo q debamos obcecarnos pero el juego tiene lagunas en  todas sus versiones. quizas por q al ser creado no se tomaron en cuenta todas las situaciones q se podian dar. A mi particularmente me encantan los juegos de fugas . Y creo q no existe ninguno sin agujeros. Al q mas he jugado es la fuga de la bastilla y pasa lo mismo.

No os equivoqueis,, los adoro...y me gusta la tematica de los presos (o ladrones en asalto al banco d inglaterra). Pero creo q los juevos de fugas necesitan un nuevo motor de juego o adaptarlos mas a los tiempos q corren, hacerlos mas dinamicos... y competitivos(a ver porq todo dios colabora en el "colditz" y en "el banco d inglaterra"no)