kingmaking, ¿cuál es la manera "correcta" de proceder?

[D0NK1J0T3]

Yo creo que deberías decir que juego es, al menos mi caso dependería de que juego es, no es lo mismo un eurogame, que un americano, que uno de 20 minutos que otro de x horas.

[Calvo]

Si no hay ninguna opción que me beneficie como para tener opciones de mejorar algún puesto, intento reducir el margen del jugador que más me ha reducido a mí mis opciones. Pero esto tiene matices, por que si veo que el primer jugador se está paseando en la partida y hay opciones de que palme igual voy a por él, sin olvidar que si hay un jugador que esté jugando muy lento muy posiblemente vaya a por él.

Claro que si hay un quejica en la mesa de los que se quejan cuando se les ataca muy posiblemente sea a quien perjudique.

Uf, que orgía de posibilidades para el puteo...

[Zaranthir]

Yo también creo que la opción elegida depende del juego en cuestión y de la situación pero en general creo que seguiría estos criterios:

1. Realizar la acción que más me favorezca a mi (la que más puntos me aporte o la que menos me haga perder).

2. Si las dos acciones me favorecen o perjudican por igual intento fastidiar al que va primero, es decir la a, sencillamente porque lo que yo quiero es ir primero, si reduzco el poder del primero será más facil alcanzarle, o al menos su potencial victoria será más ajustada.

3. Si la cosa está entre perjudicar a varios jugadores y ninguno de ellos va ganando (porque voy yo o porque va otro) intento putear al que vaya inmediatamente por encima de mi en posición (para ver si puedo alcanzarle), y en el caso de que sea yo quien va ganando puteo al segundo para intentar que no me alcance.

[turlusiflu]

No estaba pensando en ningún juego en particular, sino en la situación en general.

En cuanto a lo de ir a por el primero, recordad que la condición de la "consulta" es que yo ya no puedo ganar, si tengo opciones de victoria está claro que he de ir a por el primero.

La opción e) apuntada por Wkr es lógica, pero habrá casos en que tu decisión no te beneficie a tí directamente. Por ejemplo, jugamos al Catán y muevo al ladrón: si calculo que mis dos contrincantes pueden tener la piedra que busco y tienen igual probabilidad, ¿a quién robo la carta?

[Wkr]

si juega mi mujer.... a por ella

jajajaja espero que no lea la bsk porque vas a dormir en el sofá.

[Hagel]

Yo suelo hacer la "c", pero solo la "primera parte":

c) hago la jugada más neutra posible, aunque me perjudique a mí, con lo que desvirtúo mi juego

Aunque en mi grupo, se das más la "a".

Cuando jugamos al Ciudadelas, por culpa de esto, casi siempre gana el que va segundo en la penúltima o última ronda, porque al final todo el mundo se ensaña con el que va primero... 

[Carquinyoli]

Depende del tipo de juego. Y a grandes rasgos estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Raul_fr.

Pero tomando la premisa de que "yo ya no puedo ganar" y que estamos en los últimos compases de la partida (último turno), mi primera opción siempre será la de escalar puestos (si puedo quedar segundo mejor que tercero) o mejorar puntos, aunque para ello tenga que putear al que va el último. Si no pudiera escalar (ni bajar) posiciones, y putear al primero provocara que el segundo ganase, seguramente no me metería. A no ser que alguien me haya puteado bien a lo largo de la partida, en cuyo caso probablemente le soltaría alguna de las perlas que habéis comentado y le abriría en canal .

En caso de duda, y si mi acción no determinara el ganador, normalmente a por el primero.

[Aecio]

Es una situación dificil, y te puedes quedar sin amigos. Yo actuo según haya transcurrido la partida:
-Si un jugador me ha puteado mucho voy a ir a por ese jugador, ya vaya primero o último.
-Si nadie me ha puteado mucho intento nejorar mi posición, le afecte a quien le afecte.
-Si no puedo subir mi posición y nadie me ha puteado, pues intento hacer la jugada más neutra posible.

[mazmaz]

f) Si en esa partida he notado que alguien ha comido la oreja a un tercer jugador, normalmente novato, para engañarle y provocar que este haga una jugada solo para putearme a mi, sin otro beneficio aparente para este tercero que joderme las posibilidades de victoria, me olvido de todo lo demás y solo juego para putear a esos dos jugadores . Vengativo que es uno, oye, así aprenden para la siguiente.

Si no se da esa condición, entonces la e) que comentaron antes, simplemente intento mejorar mi posición. Si el juego no es de 'puntos' y cada jugador tiene algún objetivo para conseguir la victoria, que no puedo evitar y que está entre otros 2 jugadores, entonces g) escojo la opción que acabe la partida antes

[Agente Cooper]

Yo creo que depende de muchos factores: El tipo de juego, los jugadores implicados, tu propio estado anímico... Lo que está claro que siempre intento ser lo más netral posible si mis acciones no van a mejorar mi puntuación / posición.

Como curiosidad, en juegos de civilizaciones, me gusta meterme bien en el papel, y normalmente hacia el final de la partida ya suelen acumularse "rencillas históricas" entre unos y otros (al principio de la partida me privaste de tal planeta, ese ataque a mi ciudad me dejó en desventaja militar, ¿por qué te negaste a mi alianza?,....) que luego acarrean que me decante a favor de uno u otro.

[ocellum]

Llamadme antideportivo.... pero siempre a por el que va en cabeza...... ya luego vere como quedo yo....

[El Colono]

Hay muchos juegos que hasta que no acabas y cuentas puntos no sabes exactamente por dónde andas. Si hay track de puntuación es otra cosa. Yo creo que siempre intento hacer mas puntos, y si para eso tengo que putear al primero pues lo hago.

[Gelete]

La grandeza del Struggle of EMpires, juego con toneladas de kingmaking y metajuego, y uno de mis diseños favoritos, es aprender a tolerar el kingmaking de los demás hacía terceros y beneficiarte del que te hagan a ti. Es una maravilla saber controlar ese deseo impio de borrar del mapa al verde porque te ha puteado, porque sabes que eso os dejará a los dos fuera de la partida y es l que quieren el azul, el rojo y el naranja... debes aceptarlo y seguir tirando para alante...

En relación a la pregunta, yo trato siempre de hacer lo que dice Aecio, punto por punto, a saber:

Es una situación dificil, y te puedes quedar sin amigos. Yo actuo según haya transcurrido la partida:
-Si un jugador me ha puteado mucho voy a ir a por ese jugador, ya vaya primero o último.
-Si nadie me ha puteado mucho intento nejorar mi posición, le afecte a quien le afecte.
-Si no puedo subir mi posición y nadie me ha puteado, pues intento hacer la jugada más neutra posible.

[turlusiflu]

Discrepo un tanto de la lista de Aecio, en el sentido de que si un jugador te ha puteado a lo mejor tenía motivos objetivos para hacerlo. Si yo voy primero encuentro lógico que vayan a por mí.

Lo que pasa es que hay gente con la piel muy fina...

[Norg]

Como todos nos conocemos y despues de la partida no hay resquemores futuros, simplemente hago lo que me apetezca en ese momento, sea joder al primero, intentar que el segundo no pueda rascar los pocos puntos que le quedan para pasar al primero o no hacer mi turno alegando que mis meeples han sufrido un ataque al corazon.