Podemos ¿Giro copernicano?

[kanito8a]

Decir que el PP es la extrema derecha es haber perdido el norte. La extrema derecha son el nacionalsocialismo y el nacionalcatolicismo y el PP se mantiene aún muy lejos de esos extremos. Por otra parte decir que privatizar hospitales es propio de la extrema derecha vuelve a demostrar que tienes una imagen extrañísima del espectro político.

Hombre, yo no me aventuraria a decir que el PP representa la extrema derecha en Espana, pero es obvio que dentro de sus filas hay mucha herencia del nacionalcatolicismo franquista. Ahi tenemos los ejemplos que ha puesto fisolofo: Condecorar virgenes, prohibir el aborto, hacer de la religion una materia que cuente para el curriculim academico, ... Si esto no son ramalazos nacionalcatolicos, no se lo que son. Y llamar extrema izquierda a Podemos...Vamos por favor! No seamos tertulianos de 13tv o Intereconomia...

[Yuyu]

Cualquiera podría pensar que se acerca el fin del mundo... pues no señores lo que muy lentamente se acerca es el fin de un ciclo, el peor ciclo de la historia "democrática" mundial (exceptuando la burbuja de la deuda de cada país que está por venir), el ciclo del poder por la fuerza bruta económica, el principio del fin de los mercados lo dictan todo y los ricos hacen lo que les da la gana y los políticos hacen lo que dictan ambos.

Puede que haya resquemor de forma que... no la hagas y no la temas, parece que por la aparición de fuerzas políticas con nuevas formas de pensamiento hay quien se pone a la defensiva y acude al catastrofismo, pues... no la hagas y no la temas... los partidos gobernantes hasta ahora ya sabemos a donde nos han traído, tanto unos como otros, sólo han sido fieles siervos de los mercados, de las empresas que les compensaran sus servicios con una muy buena jubilación en las mismas empresas para las que no han hecho otra cosa que trabajar ya sea desde dentro y luego desde fuera del gobierno.

¿ Cuantas privatizaciones y ahora nacionalizaciones debemos soportar para mantener el nivel de vida de los poderosos ?

Felipe   12.000 millones de euros
Aznar   47.500 millones de euros
Zapa      2.500 millones de euros
Rajoy         240 millones de euros pero cerca de 60.000 millones en deudas nacionalizadas.

pero... es que ya queda muy poco que privatizar... ahora la nueva tendencia es nacionalizar la deuda de las empresas de los todo poderosos mercados, y hablando de deuda casi el 100% del PIB, si alguien en su sano juicio cree que se van a poder pagar es que vive en otro mundo, el mundo del globo inflado... y la nacionalización de las deudas.

32.000 a al banca, ya veremos que se recupera....27.000 millones de euros a las eléctricas, que antes compraban los bancos y ahora directamente y sin saber muy bien porqué se nacionalizo, autopistas, etct etc...

Necesitan dinero y si es necesario se privatiza de forma encubierta ya sea Sanidad, Educación o lo que salga, lo que suponga un montante económico para gobiernos y governates de turno.

Pero...todos somos iguales, y una leche... yo quiero tener mi SICAV, pero eso no es para mi, eso es para los ricos, los poderosos, para que luego no les puedan echar en cara que ellos no tributan, y claro que tributan pero el misero 1%, si, si el 1% que es lo que tributan las grandes fortunas en este país y no en todos lo casos muchos tienen sus domicilios fiscales fuera de España, que no venga nadie a decir que tras la reforma de la ley tributaria pagan el 21% que no, eso solo ocurre si retiran su dinero de la SICAV, cosa que no ocurre, por lo tanto los ricos y poderosos tributan al misero 1%, además este tipo de invento divide su telaraña de accionistas por todo tipo de países y paraísos fiscales, así que imaginar.

El 17-21% es lo que pagamos los trabajadores que ya me gustaría que hubiera habido una rebaja como ocurrió con el arte, y es que está claro como todos los mil euristas compramos arte todos los fines de semana, nos han facilitado las cosas....

Podría seguir, ya lo creo, pero resumo.

No es que estemos indignados...lo que estamos es hasta lo Cojo...

[Francis]

Decir que el PP es la extrema derecha es haber perdido el norte. La extrema derecha son el nacionalsocialismo y el nacionalcatolicismo y el PP se mantiene aún muy lejos de esos extremos. Por otra parte decir que privatizar hospitales es propio de la extrema derecha vuelve a demostrar que tienes una imagen extrañísima del espectro político.

Hombre, yo no me aventuraria a decir que el PP representa la extrema derecha en Espana, pero es obvio que dentro de sus filas hay mucha herencia del nacionalcatolicismo franquista. Ahi tenemos los ejemplos que ha puesto fisolofo: Condecorar virgenes, prohibir el aborto, hacer de la religion una materia que cuente para el curriculim academico, ... Si esto no son ramalazos nacionalcatolicos, no se lo que son. Y llamar extrema izquierda a Podemos...Vamos por favor! No seamos tertulianos de 13tv o Intereconomia...

Coincido contigo en que, no siendo el PP un partido de extrema derecha, tiene miembros y parte de la base social que sí se encuadra dentro de ella. Ahora, decir que legislar (que no prohibir) para limitar la legalidad del aborto es propio de la extrema derecha cuando en tiempos modernos el aborto fue legalizado primero en la URSS y después en el III Reich... en fin, que no creo yo que tenga que explicar nada, ¿verdad? Algunos os creéis que solo los católicos y conservadores son detractores del aborto. Yo soy un libertario no cristiano, partidario, por ejemplo, de la igualdad en derechos de las personas de cualquier orientación sexual, y eso no me impide ser el más vehemente detractor del aborto.

[Quas4R]

Lo único en lo que estoy de acuerdo con podemos es en la transparencia de la politica, lucha contra el fraude y eliminación de los paraisos fiscales.

Lo demás me parece puros eslóganes, fantasías del mundo de la gominola. No creo que ninguna de sus propuestas económicas tengan ningún base técnica. Hasta el día de hoy 2 mas 2 son 4 y 2 menos 2, cero.

Podemos es comunismo con otra cara.

[Pensator]

No repitas el argumentario del PP en el aborto.

Durante el nazismo (periodo de extrema derecha) el aborto estaba prohibido. Solo se pràcticaba para los que consideraban inferiores (arabes, judios,etc) igual que los exterminaban en campos de concetración.

La unión soviética (de extrema izquierda) en sus inicios hicieron bien. Permiten el aborto a la vez que tejen una red asistencial para las madres que SI deciden tener a sus hijos a pesar de estar en condiciones precarias. (Muy al contrario del PP que obliga a tener hijos pero recorta en ayudas, en sistema asistencial, en ayudas a discapacitados. Que es casi sadomasoquismo ideológico.)

Sin embargo cuando llegó Stalin y el totalitarismo alcanzó cotas horrendas en la unión soviética, revocó el aborto y lo prohibió.

http://www.lamarea.com/2014/02/16/el-aborto-con-hitler-y-stalin-y-el-argumentario-del-pp/


En la actualidad la mayoria de los paises democráticos van legislando a favor del aborto. Y este tiende a estar prohibido en paises con mucha desigualdad, poca democracia y mucho peso de la religión.

Y el PP viene de Alianza Popular. Tenia un ministro de Franco. Siempre rehusa condenar el franquismo. Sus cachorros de Nuevas Generaciones se hacen fotos con el aguila a veces.

Aun así, no son Extrema derecha, pero es cierto que el poco éxito de la extrema derecha en españa, es que hay un sector de la exterma derecha que se refugia allí o se sienten parcialmente representados con ellos. Pero el PP no extrema derecha. Al igual que Izquierda Unida y Podemos no son extrema izquierda.

[kanito8a]

Coincido contigo en que, no siendo el PP un partido de extrema derecha, tiene miembros y parte de la base social que sí se encuadra dentro de ella. Ahora, decir que legislar (que no prohibir) para limitar la legalidad del aborto es propio de la extrema derecha cuando en tiempos modernos el aborto fue legalizado primero en la URSS y después en el III Reich... en fin, que no creo yo que tenga que explicar nada, ¿verdad? Algunos os creéis que solo los católicos y conservadores son detractores del aborto. Yo soy un libertario no cristiano, partidario, por ejemplo, de la igualdad en derechos de las personas de cualquier orientación sexual, y eso no me impide ser el más vehemente detractor del aborto.

Que tienen que ver exactamente la URSS y el III Reich con lo que he dicho? Yo solo digo que la reforma del aborto en Espana es causa de las ideas religiosas de los politicos que la han impulsado (que a grandes rasgos es la definicion de nacionalcatolicismo). Yo no he dicho nada de Extrema derecha.

[husita]

Totalmente de acuerdo contigo tony. Nos olvidamos que los partidos son amalgamas de facciones. Y en el PP hay extrema derecha , centro derecha,
catolicos , liberal y simplemente sobristas. A diferencia de otros paises de la UE.
Como muestra a ese analisis Cataluña. En cataluña el PP no tiene la fuerza del resto de España , y es donde si hay una extrema derecha fuertemente definida como Plataforma X Catalunya. Y es una de las pocas diferencias del PP con CIU , la extrema derecha dentro del PP.

[Pensator]

Lo único en lo que estoy de acuerdo con podemos es en la transparencia de la politica, lucha contra el fraude y eliminación de los paraisos fiscales.

Lo demás me parece puros eslóganes, fantasías del mundo de la gominola. No creo que ninguna de sus propuestas económicas tengan ningún base técnica. Hasta el día de hoy 2 mas 2 son 4 y 2 menos 2, cero.

Podemos es comunismo con otra cara.

Hombre yo la nacionalización de los sectores de energia y suministros estoy de acuerdo. Lo prefiero mil veces antes que en 20-30 años sean propiedad de accionistas chinos.

La propiedad/gestión privada funciona mejor para el 90% de las cosas, sobretodo para lo relacionado con "el gusto". Pero los recursos hidricos, la energia y cierto tipo de transporte ferrovioria, es mejor lo público. Cuando la demanda es por necesidad y no se pueden ofrecer muchas alternativas por tema de espacio físico y recursos, se da un monopolio o oligopolio.

Otra cosa es que la privatización de las comunicaciones y de la energia, ha permitido que con los beneficios obtenidos aquí, se consiga dominar parte de las telecomunicaciones y del sector energético en sudamerica.

Lo que habria que preguntarse es si este beneficio, a costa de otros ciudadanos en sudamerica, ha repercutido en nuestro beneficio. Yo creo que no. Me veo a mi y mis vecinos como las "vacas de sangre" en africa. Que te van sacando toda la sangre que pueden sin pasarse para que no te mueras y no les dejer de suministrar cada més.

[husita]

+1 Pensator.

De hecho .Todo aquello que es "Demasiado grande para dejarlo caer" tendria que estar en manos publicas. Esto es , todo aquello estructural agua/energia/carreteras/bancos.

Y cuando digo manos publicas no me refiero al cachondeo de las cajas de ahorro.
Me refiero a un profesional que ha tenido que hacer unos examenes unas oposiciones y que no tiene miedo a decir que NO al gobernante de turno, puesto que su puesto de trabajo no va a peligrar.

[kalamidad21]

Yo cada vez que dicen que la Constructora "X" ha ganado un concurso para hacer el metro/aeropuerto/autopista/tren  de "Y" yo me pregunto ¿Y qué ganamos los españoles con eso? Mi respuesta suele ser NADA.

Ya se las apañarán para tributar lo menos posible y en el país/paraiso fiscal más conveniente. Es decir, prácticamente por impuestos nada. Luego va el tema de los puestos de trabajo.... quitando cuatro puestos directivos (que a lo mejor incluso son extranjeros) la mano de obra que va a trabajar durante 2 o 5 años es nativa del país de origen de la obra. Es decir no salimos ganando en NADA.

¿Qué nos queda? A nosotros nada. Al rey y al ministro de economía un viajecito a oriente medio, apostaría que incluso con final feliz para el monarca.

eso si, la factura del viaje la pagamos todos.

[Miguelón]

En la final de la champions, cuando vi el choque de manos entre Aznar y Florentino, me vino a la cabeza "¿Cuántas veces se habrán reunido estos dos para hacer las leyes que permitieron la burbuja inmobiliaria y cuánta pasta habrán soltado al partido y a sus miembros?"

[leolath]

Amen hermanos, bipartidismo fuera ya. Las propuestas algunas pueden aer fantasiosas, pero si nadie lo intenta nunca, no sabremos si pudo haber sido o no. Yo estaba asqueado de esto, y he vuelto a creer en la democracia!!

[Quas4R]

Yo cada vez que dicen que la Constructora "X" ha ganado un concurso para hacer el metro/aeropuerto/autopista/tren  de "Y" yo me pregunto ¿Y qué ganamos los españoles con eso? Mi respuesta suele ser NADA.

eso si, la factura del viaje la pagamos todos.

Pues para empezar que siguo manteniendo mi puesto de trabajo. Ahora mismo muchas de estas empresas pierden dinero en España, si no fuera por lo que se gana fuera muchas de esas empresas que comentas habrían caído. Y son muchos miles de puestos de trabajo, en la mia 50mil en España.

A parte también crea puestos de trabajo, no solo los directivos, sino cualquier mando intermedio y personal más técnico.

También tiene otros réditos indirectos.

[Cristian23zgz]

Ni Podemos ni queremos. Hasta que no volvamos a ser competitivos en este país (500-600€ de salario por 40h) no se va a crear empleo.
Al contrario, eliminación de puestos de trabajo y deslocalización salvaje.Y el poco empleo que se crea, más que precario y corto placista.

Sólo hay dos opciones: Vaselina y lágrimas. Revolución de abajo a arriba

[Gand-Alf]

Si la gente no consume, no se puede reactivar la economía. Y la gente no consume porque no tiene un duro. De hecho es que hasta mucha gente con trabajo pasa apuros económicos porque los sueldos se han congelado o han bajado y el IVA ha subido. Y si los pocos que tienen una fortuna, se la llevan a paraisos fiscales o chanchullos varios ya me dirás...