Sobre independentismo catalán

[Bru]

La idea es que los contratos se cancelan unilateralmente si así está previsto, sino lo que se produce es incumplimiento de contrato.

Exacto. Y en la Constitución (el contrato político que hemos aceptado todos los españoles) no se prevé esa circunstancia. Sinceramente, lo daba por sobreentendido en mi mensaje. Supongo que nuestro contertulio aSoSo no lo ha visto así y que, por tanto, debería haberlo dejado claro en mi mensaje original. Mis disculpas por no haber sido más preciso.

¿Qué no se prevé?     

[kalamidad21]

La idea es que los contratos se cancelan unilateralmente si así está previsto, sino lo que se produce es incumplimiento de contrato.

Exacto. Y en la Constitución (el contrato político que hemos aceptado todos los españoles) no se prevé esa circunstancia. Sinceramente, lo daba por sobreentendido en mi mensaje. Supongo que nuestro contertulio aSoSo no lo ha visto así y que, por tanto, debería haberlo dejado claro en mi mensaje original. Mis disculpas por no haber sido más preciso.

¿Qué no se prevee?     

Supongo que basileus dice que no esta previsto en la constitución que una comunidad autónoma/región/provincia o cualquier otro tipo de entidad puedan, de forma unilateral, salirse de España.

[Bru]

La idea es que los contratos se cancelan unilateralmente si así está previsto, sino lo que se produce es incumplimiento de contrato.

Exacto. Y en la Constitución (el contrato político que hemos aceptado todos los españoles) no se prevé esa circunstancia. Sinceramente, lo daba por sobreentendido en mi mensaje. Supongo que nuestro contertulio aSoSo no lo ha visto así y que, por tanto, debería haberlo dejado claro en mi mensaje original. Mis disculpas por no haber sido más preciso.

¿Qué no se prevee?     

Supongo que basileus dice que no esta previsto en la constitución que una comunidad autónoma/región/provincia o cualquier otro tipo de entidad puedan, de forma unilateral, salirse de España.

Hombre... tampoco está previsto que hacer en caso de que nos salgan plumas y nos pongamos a cacarear.   

La Constitución regula de manera general una serie de directrices que luego amplia en leyes y reglamentos y si queda lugar a dudas está el amparo del Tribunal Constitucional que ya se ha pronunciado al respecto.

Vamos... por la misma regla de tres, es como negar que fuera vinculante si le despiden a uno y un juez declara el despido improcedente y obliga al empresario a volver a admitirlo en plantilla...   porque en el contrato no ponía eso de los jueces.

[kalamidad21]

La idea es que los contratos se cancelan unilateralmente si así está previsto, sino lo que se produce es incumplimiento de contrato.

Exacto. Y en la Constitución (el contrato político que hemos aceptado todos los españoles) no se prevé esa circunstancia. Sinceramente, lo daba por sobreentendido en mi mensaje. Supongo que nuestro contertulio aSoSo no lo ha visto así y que, por tanto, debería haberlo dejado claro en mi mensaje original. Mis disculpas por no haber sido más preciso.

¿Qué no se prevee?     

Supongo que basileus dice que no esta previsto en la constitución que una comunidad autónoma/región/provincia o cualquier otro tipo de entidad puedan, de forma unilateral, salirse de España.

Hombre... tampoco está previsto que hacer en caso de que nos salgan plumas y nos pongamos a cacarear.   

La Constitución regula de manera general una serie de directrices que luego amplia en leyes y reglamentos y si queda lugar a dudas está el amparo del Tribunal Constitucional que ya se ha pronunciado al respecto.

Vamos... por la misma regla de tres, es como negar que fuera vinculante si le despiden a uno y un juez declara el despido improcedente y obliga al empresario a volver a admitirlo en plantilla...   porque en el contrato no ponía eso de los jueces.

Es que SI está previsto la forma en la que cataluña podría ser independiente. Pasa por una modificación de la constitución en la que españa se constituya sin cataluña, y para votarla tendrían que disolverse las cortes y hacer un referendum para aprobar la constitución modificada.

Lo que no está previsto, y por tanto NO SE PUEDE HACER, es por voluntad de una de las partes, de forma unilateral.

[Bru]

La idea es que los contratos se cancelan unilateralmente si así está previsto, sino lo que se produce es incumplimiento de contrato.

Exacto. Y en la Constitución (el contrato político que hemos aceptado todos los españoles) no se prevé esa circunstancia. Sinceramente, lo daba por sobreentendido en mi mensaje. Supongo que nuestro contertulio aSoSo no lo ha visto así y que, por tanto, debería haberlo dejado claro en mi mensaje original. Mis disculpas por no haber sido más preciso.

¿Qué no se prevee?     

Supongo que basileus dice que no esta previsto en la constitución que una comunidad autónoma/región/provincia o cualquier otro tipo de entidad puedan, de forma unilateral, salirse de España.

Hombre... tampoco está previsto que hacer en caso de que nos salgan plumas y nos pongamos a cacarear.   

La Constitución regula de manera general una serie de directrices que luego amplia en leyes y reglamentos y si queda lugar a dudas está el amparo del Tribunal Constitucional que ya se ha pronunciado al respecto.

Vamos... por la misma regla de tres, es como negar que fuera vinculante si le despiden a uno y un juez declara el despido improcedente y obliga al empresario a volver a admitirlo en plantilla...   porque en el contrato no ponía eso de los jueces.

Es que SI está previsto la forma en la que cataluña podría ser independiente. Pasa por una modificación de la constitución en la que españa se constituya sin cataluña, y para votarla tendrían que disolverse las cortes y hacer un referendum para aprobar la constitución modificada.

Lo que no está previsto, y por tanto NO SE PUEDE HACER, es por voluntad de una de las partes, de forma unilateral.

Correcto, pero sin llegar a eso, el tribunal Constitucional, que tiene Titulo propio en la Constitución es el máximo garante del orden Constitucional y su palabra es ley en materia constitucional, ya se ha pronunciado que ni siquiera la consulta es constitucional por motivos que ya dije hace un montón de páginas.

[kalamidad21]

Será entonces que una consulta sobre la forma del estado solo la puede hacer el gobierno?

[Bru]

Será entonces que una consulta sobre la forma del estado solo la puede hacer el gobierno?

Eso es.  Tiene que pedirla el Gobierno y ser aprobada por el Congreso, porque el TC considera que aunque sea una consulta los resultados sería utilizados por una u otra parte a partir de ese momento como refrendo a sus revindicaciones.  Es decir que los nacionalistas utilizarían el sí para pedir la independencia y los no nacionalistas utilizarían el no para parar el proceso.  Por tanto realmente la consulta sería considerada como un refrendo por parte de la sociedad.

Para no llegar a eso, solo se permite al Congreso, como representante de todos los españoles, el pedir consultas ya que así se considera que TODOS hemos pedido esa consulta y no solo una parte de personas.

Edito.  El Congreso puede pedir que la consulta sea solo en Cataluña o en Cogodrullos del Pilar, pero partiendo de que es una petición hecha por el conjunto de la nación.

[tinocasals]

Yo lo que me pregunto es si los que debaten sobre si es legal o no tienen también una opinión sobre si debería serlo o no, y si casualmente coinciden.

[Robert Blake]

Fíjate que este hilo lleva un día siendo de lo más interesante.

[gixmo]

ha sido mi intervencion 

[mazmaz]

Y yo que juraría que nadie discute sobre si es o no es legal la consulta...

[tinocasals]

Fíjate que este hilo lleva un día siendo de lo más interesante.

Jaja. Es el problema que tienen los hilos lineales y el problema de que te manden a este si quieres hablar de este tema. Porque enfoques hay varios y el mío también es válido y hay gente a quien le gusta discutir en ese plano. Pero tranqui, me callo y seguís hablando de lo vuestro.

[Robert Blake]

No, no, no. Que hablando y opinando se entiende la gente. Y de las clases de historia siempre se aprende algo nuevo.

[aSoso]

Entonces solo por curiosidad.

Supuesto: (utilizo catalanes / españoles por facilitar el tema y no tener que explicar las condiciones de los grupos)
- El 100% de los catalanes quieren independizarse. (No entro a debatir ni el porqué quieren independizarse ni las razones)
- El 82% de los españoles no quieren que se independicen. (ya he descontado un 18% de catalanes)
- Las leyes son las que hay ahora.

¿Alguien me puede responder a las siguientes preguntas?
(Teniendo en cuenta que tal como está indicado, es imposible que legalmente los catalanes del supuesto anterior se puedan independizar)

- ¿Qué opciones hay de que los catalanes se independicen?
- ¿No debería haber alguna opción disponible para este caso?
- ¿Consideráis lógico y razonable mantener ese grupo a la fuerza por motivos puramente legales?

La siguiente sólo si consideráis que debería haber alguna manera disponible para ponerse de acuerdo.
- ¿Rebajando el % de catalanes a favor del supuesto, hasta que número debería bajar para seguir teniendo opciones de independizarse?

[Lev Mishkin]

Entonces solo por curiosidad.

Supuesto: (utilizo catalanes / españoles por facilitar el tema y no tener que explicar las condiciones de los grupos)
- El 100% de los catalanes quieren independizarse. (No entro a debatir ni el porqué quieren independizarse ni las razones)
- El 82% de los españoles no quieren que se independicen. (ya he descontado un 18% de catalanes)
- Las leyes son las que hay ahora.

¿Alguien me puede responder a las siguientes preguntas?
(Teniendo en cuenta que tal como está indicado, es imposible que legalmente los catalanes del supuesto anterior se puedan independizar)

- ¿Qué opciones hay de que los catalanes se independicen?
- ¿No debería haber alguna opción disponible para este caso?
- ¿Consideráis lógico y razonable mantener ese grupo a la fuerza por motivos puramente legales?

La siguiente sólo si consideráis que debería haber alguna manera disponible para ponerse de acuerdo.
- ¿Rebajando el % de catalanes a favor del supuesto, hasta que número debería bajar para seguir teniendo opciones de independizarse?

exacto. ¿qué tiene que pasar para que el estado español se plantee reformar la consttución? Ni republica, ni libre adhesión de los pueblos, ni nada de nada si nos atenemos a la constitución. ¿se alcanzó la perfección en 1978? La gente que quiere cambios, ¿qué hacemos con ella?