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Sobre independentismo catalán

Iniciado por Mérek, 09 de Octubre de 2014, 22:19:38

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tinocasals



Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 11:36:01
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2015, 21:13:16
Sería curioso saber qué pasaría si un juez redactara fuera de horario laboral una propuesta de constitución española para una república moderna...

Pasaría exactamente lo mismo. Los jueces, fiscales, policías, militares.... todos cuando toman posesión del cargo juran o promenten fidelidad a la constitución y a la corona...

Me refiero a nivel de opinión pública. En concreto en este foro.




Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 11:36:01
Lo más gracioso de todo es que mientras nosotros, lo ciudadanos de a pie, estamos aquí debatiendo, peleando, partiendonos la cara por ideas, principios y demás, los políticos están ahí desconojonándose de nosotros, vivendo a nuestra costa, enriqueciéndose, y aprovechando estas grandes distracciones que nos dan para seguir viviendo del cuento.

Ya. La clásica idea del independentismo como un inception, pura distracción.

Israel

Cita de: tinocasals en 28 de Febrero de 2015, 11:58:10


Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 11:36:01
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2015, 21:13:16
Sería curioso saber qué pasaría si un juez redactara fuera de horario laboral una propuesta de constitución española para una república moderna...

Pasaría exactamente lo mismo. Los jueces, fiscales, policías, militares.... todos cuando toman posesión del cargo juran o promenten fidelidad a la constitución y a la corona...

Me refiero a nivel de opinión pública. En concreto en este foro.




Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 11:36:01
Lo más gracioso de todo es que mientras nosotros, lo ciudadanos de a pie, estamos aquí debatiendo, peleando, partiendonos la cara por ideas, principios y demás, los políticos están ahí desconojonándose de nosotros, vivendo a nuestra costa, enriqueciéndose, y aprovechando estas grandes distracciones que nos dan para seguir viviendo del cuento.

Ya. La clásica idea del independentismo como un inception, pura distracción.

A lo primero, la gente pondría el grito en el cielo, es algo que está ahí, somos un país pasional y lleno de contradicciones. Y en segundo lugar, no me malinterpretes, no digo que ese independentismo sea en si mismo una distracción, ese sentimiento existe, es real y totalmente respetable, aunque yo no lo comparta. Lo que digo es que los políticos usan el tema del independentismo como una herramienta política para desviar miradas hacia otros derroteros diferentes a la corrupción y las malas gestiones realizadas.
Israel

Lev Mishkin

Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2015, 21:13:16
Sería curioso saber qué pasaría si un juez redactara fuera de horario laboral una propuesta de constitución española para una república moderna...

no termino de entender lo del horario laboral. El argumento que se ha dado para justificar la sanción es " que Vidal ha vulnerado el deber básico de fidelidad a la Constitución". A mi me parece indemostrable eso de la fidelidad a la constitución. ¿pedir la reforma de la constitución es una infedilidad? ¿de verdad redactar una impide el respeto a la otra?

Lo que no puedo es con lo del tiempo libre.Un juez no puede hacer lo que quiera en su tiempo libre

tinocasals

Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 12:05:42
Cita de: tinocasals en 28 de Febrero de 2015, 11:58:10


Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 11:36:01
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2015, 21:13:16
Sería curioso saber qué pasaría si un juez redactara fuera de horario laboral una propuesta de constitución española para una república moderna...

Pasaría exactamente lo mismo. Los jueces, fiscales, policías, militares.... todos cuando toman posesión del cargo juran o promenten fidelidad a la constitución y a la corona...

Me refiero a nivel de opinión pública. En concreto en este foro.




Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 11:36:01
Lo más gracioso de todo es que mientras nosotros, lo ciudadanos de a pie, estamos aquí debatiendo, peleando, partiendonos la cara por ideas, principios y demás, los políticos están ahí desconojonándose de nosotros, vivendo a nuestra costa, enriqueciéndose, y aprovechando estas grandes distracciones que nos dan para seguir viviendo del cuento.

Ya. La clásica idea del independentismo como un inception, pura distracción.

A lo primero, la gente pondría el grito en el cielo, es algo que está ahí, somos un país pasional y lleno de contradicciones. Y en segundo lugar, no me malinterpretes, no digo que ese independentismo sea en si mismo una distracción, ese sentimiento existe, es real y totalmente respetable, aunque yo no lo comparta. Lo que digo es que los políticos usan el tema del independentismo como una herramienta política para desviar miradas hacia otros derroteros diferentes a la corrupción y las malas gestiones realizadas.
De acuerdo entonces.

tinocasals

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Febrero de 2015, 12:08:27
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2015, 21:13:16
Sería curioso saber qué pasaría si un juez redactara fuera de horario laboral una propuesta de constitución española para una república moderna...

no termino de entender lo del horario laboral. El argumento que se ha dado para justificar la sanción es " que Vidal ha vulnerado el deber básico de fidelidad a la Constitución". A mi me parece indemostrable eso de la fidelidad a la constitución. ¿pedir la reforma de la constitución es una infedilidad? ¿de verdad redactar una impide el respeto a la otra?

Lo que no puedo es con lo del tiempo libre.Un juez no puede hacer lo que quiera en su tiempo libre
Bueno, tú tienes claro por qué se le acusa. Yo lo digo para que no llegue luego alguien diciendo que ENCIMA no hace su trabajo, o que pierde el tiempo que tanto nos cuesta a blablabla...

Gand-Alf

Plantear una distinta es una infidelidad hacia la actual. Sería como dar a entender que se puede elegir una u otra, cuando todo el mundo sabe que la Constitución actual lo es por Derecho divino.
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(")_(") Baronet #122 - 24/09/2012 - Gand-Alf

Israel

Cita de: Gand-Alf en 28 de Febrero de 2015, 12:21:30
Plantear una distinta es una infidelidad hacia la actual. Sería como dar a entender que se puede elegir una u otra, cuando todo el mundo sabe que la Constitución actual lo es por Derecho divino.

Eso es sacar el tema de contexto. El hacer una Constitución de una Cataluña Idependiente va en contra de la unidad territorial que establece la Constitución Española, la cual no se aprobo  por Derecho Divino... en fin
Israel

Israel

Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2015, 12:39:44
Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 12:32:22
Eso es sacar el tema de contexto. El hacer una Constitución de una Cataluña Idependiente va en contra de la unidad territorial que establece la Constitución Española, la cual no se aprobo  por Derecho Divino... en fin

Este mensaje está muy bien, porque aquí está la clave. Aquí se ve muy claro que eres tú quien eleva este documento a una importancia que no tiene. Le das rango de Constitución a un borrador. Crees que un símil de reglamento atenta contra la unidad de un territorio.

El CSPJ ha hecho precisamente eso. Si hubieran dicho "total, es un documento que no tiene ninguna oficialidad y por lo tanto es absurdo que nos pronunciemos al respecto", ese sí es un gesto que desprecia tal documento. Es como si en la portada, en vez de poner Constitució Catalana, pone "receta para preparar pimientos rellenos". Pero suspendiendo al juez que la redactó lo que se hace es, precisamente, elevar el tema (es lo que le decía a Lev).

Esta es la cuestión que comentaba unos mensajes atrás: caéis en vuestras propias trampas.

Es una declaración de intenciones dentro de un contexto real y palpable en la sociedad catalana. Si ese contexto no existiera no estaríamos hablando en este foro de este tema concreto. Restarle importancia es restarle importancia al movimiento independentista en si mismo...no es acaso un movimiento real por el que parte de sociedad catalana está luchando?
Yo no pongo trampas, ni quiero ponerlas. Creo en que juntos somos más fuertes y mejores. Asi de simple
Israel

Lev Mishkin

Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2015, 12:39:44
Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 12:32:22
Eso es sacar el tema de contexto. El hacer una Constitución de una Cataluña Idependiente va en contra de la unidad territorial que establece la Constitución Española, la cual no se aprobo  por Derecho Divino... en fin

Este mensaje está muy bien, porque aquí está la clave. Aquí se ve muy claro que eres tú quien eleva este documento a una importancia que no tiene. Le das rango de Constitución a un borrador. Crees que un símil de reglamento atenta contra la unidad de un territorio.

El CSPJ ha hecho precisamente eso. Si hubieran dicho "total, es un documento que no tiene ninguna oficialidad y por lo tanto es absurdo que nos pronunciemos al respecto", ese sí es un gesto que desprecia tal documento. Es como si en la portada, en vez de poner Constitució Catalana, pone "receta para preparar pimientos rellenos". Pero suspendiendo al juez que la redactó lo que se hace es, precisamente, elevar el tema (es lo que le decía a Lev).

Esta es la cuestión que comentaba unos mensajes atrás: caéis en vuestras propias trampas.

y lo del tiempo libre precisamente lo rebaja.

tinocasals

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Febrero de 2015, 13:30:36
Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2015, 12:39:44
Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 12:32:22
Eso es sacar el tema de contexto. El hacer una Constitución de una Cataluña Idependiente va en contra de la unidad territorial que establece la Constitución Española, la cual no se aprobo  por Derecho Divino... en fin

Este mensaje está muy bien, porque aquí está la clave. Aquí se ve muy claro que eres tú quien eleva este documento a una importancia que no tiene. Le das rango de Constitución a un borrador. Crees que un símil de reglamento atenta contra la unidad de un territorio.

El CSPJ ha hecho precisamente eso. Si hubieran dicho "total, es un documento que no tiene ninguna oficialidad y por lo tanto es absurdo que nos pronunciemos al respecto", ese sí es un gesto que desprecia tal documento. Es como si en la portada, en vez de poner Constitució Catalana, pone "receta para preparar pimientos rellenos". Pero suspendiendo al juez que la redactó lo que se hace es, precisamente, elevar el tema (es lo que le decía a Lev).

Esta es la cuestión que comentaba unos mensajes atrás: caéis en vuestras propias trampas.

y lo del tiempo libre precisamente lo rebaja.
Al final el está obsesionado con lo del tiempo libre eres tú, eh?

Lev Mishkin

Cita de: tinocasals en 28 de Febrero de 2015, 13:51:55
Cita de: Lev Mishkin en 28 de Febrero de 2015, 13:30:36
Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2015, 12:39:44
Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 12:32:22
Eso es sacar el tema de contexto. El hacer una Constitución de una Cataluña Idependiente va en contra de la unidad territorial que establece la Constitución Española, la cual no se aprobo  por Derecho Divino... en fin

Este mensaje está muy bien, porque aquí está la clave. Aquí se ve muy claro que eres tú quien eleva este documento a una importancia que no tiene. Le das rango de Constitución a un borrador. Crees que un símil de reglamento atenta contra la unidad de un territorio.

El CSPJ ha hecho precisamente eso. Si hubieran dicho "total, es un documento que no tiene ninguna oficialidad y por lo tanto es absurdo que nos pronunciemos al respecto", ese sí es un gesto que desprecia tal documento. Es como si en la portada, en vez de poner Constitució Catalana, pone "receta para preparar pimientos rellenos". Pero suspendiendo al juez que la redactó lo que se hace es, precisamente, elevar el tema (es lo que le decía a Lev).

Esta es la cuestión que comentaba unos mensajes atrás: caéis en vuestras propias trampas.

y lo del tiempo libre precisamente lo rebaja.
Al final el está obsesionado con lo del tiempo libre eres tú, eh?

¿obsesionado? ¿por qué? ¿quién ha hablado de obsesiones?


tinocasals



Cita de: Lev Mishkin en 28 de Febrero de 2015, 14:02:33
Cita de: tinocasals en 28 de Febrero de 2015, 13:51:55
Cita de: Lev Mishkin en 28 de Febrero de 2015, 13:30:36
Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2015, 12:39:44
Cita de: Israel en 28 de Febrero de 2015, 12:32:22
Eso es sacar el tema de contexto. El hacer una Constitución de una Cataluña Idependiente va en contra de la unidad territorial que establece la Constitución Española, la cual no se aprobo  por Derecho Divino... en fin

Este mensaje está muy bien, porque aquí está la clave. Aquí se ve muy claro que eres tú quien eleva este documento a una importancia que no tiene. Le das rango de Constitución a un borrador. Crees que un símil de reglamento atenta contra la unidad de un territorio.

El CSPJ ha hecho precisamente eso. Si hubieran dicho "total, es un documento que no tiene ninguna oficialidad y por lo tanto es absurdo que nos pronunciemos al respecto", ese sí es un gesto que desprecia tal documento. Es como si en la portada, en vez de poner Constitució Catalana, pone "receta para preparar pimientos rellenos". Pero suspendiendo al juez que la redactó lo que se hace es, precisamente, elevar el tema (es lo que le decía a Lev).

Esta es la cuestión que comentaba unos mensajes atrás: caéis en vuestras propias trampas.

y lo del tiempo libre precisamente lo rebaja.
Al final el está obsesionado con lo del tiempo libre eres tú, eh?

¿obsesionado? ¿por qué? ¿quién ha hablado de obsesiones?

Nadie. Tranquilo. :)

Bru

Cita de: Gand-Alf en 28 de Febrero de 2015, 12:21:30
Plantear una distinta es una infidelidad hacia la actual. Sería como dar a entender que se puede elegir una u otra, cuando todo el mundo sabe que la Constitución actual lo es por Derecho divino.

Por Derecho Jurídico, que es más importante aún, aunque al parecer ya importa poco eso

Bru

Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2015, 19:19:28
Cita de: Bru en 28 de Febrero de 2015, 16:24:47
Cita de: Gand-Alf en 28 de Febrero de 2015, 12:21:30
Plantear una distinta es una infidelidad hacia la actual. Sería como dar a entender que se puede elegir una u otra, cuando todo el mundo sabe que la Constitución actual lo es por Derecho divino.

Por Derecho Jurídico, que es más importante aún, aunque al parecer ya importa poco eso

Otro que le da rango jurídico a un borrador.

Le doy rango jurídico a la actuación de un juez que ha incumplido la ley de incompatibilidades que dice que no puede dar ningún asesoramiento jurídico sea o no retribuido.  En el momento que ese borrador es accesible a cualquier persona que no sea él, la incumple.

raik

No tiene sentido escudarse en eufemismos, es ridículo. El hombre ha hecho lo que ha hecho y lo habrá hecho con total convencimiento de que es lo correcto y que no hacía nada malo pero seguro que plenamente consciente de que lo podía pasar esto.

Estoy convencido de que él no se anda con esos eufemismos para describir su trabajo. Seguro que no habla de su tiempo libre o de la receta de los pimientos. No, él ha hecho un borrador de constitución catalana porque creerá en ello y punto. Otra cosa es que la ley sea injusta.