Sobre independentismo catalán

[Lev Mishkin]

desde el gobierno de la Generalitat les imponen medidas desde hace años (recortes en enseñanza del castellano) que están afectando muy visiblemente a los niños, que tienen con más de 10 años fallos garrafales constantes que jamás han visto antes.

Eso no es cientifico. Hay que comparar estudios de nivel de castellano estatales que... los hay, no? Es que probablemente en toda Espanya los ninyos tengan fallos que jamas se han visto antes.

Aier mi primito me skribio asi i a mi me da ke ia no sabe diferenciar si esta bien o mal... [experiencia personal no cientifica ]

Tu y yo sabemos que por el simple hecho de dar todas las materias en catalán estás perdiendo 6 horas diarias de aprendizaje del castellano (idioma más hablado del mundo según qué rankings) y dándoselas a una lengua muy minoritaria.

Por mucho que se pueda notar a nivel estatal, en la autonomía catalana va a ser obligatoriamente bastante peor por este hecho.

coño que es cataluña, que es el catalan, yo no me imagino a ningun estado del mundo, por pequeño que sea, cambiar de lengua porque el inglés el chino o el castellano estan en el numero 1 del ranking

No, pero teniendo 2 lenguas oficiales se decantan por la menos útil. Si solo tuviesen catalán lo entendería.

no sé que es la menos util. No sé medir la utilidad en función del numero de hablantes. El catalán ha dado su propia literatura y ha podido traducir a schopenhauer, Marx, shakespeare, cervantes y muchos más. Me cuesta dudar de su utilidad.

No creo que haya comparación posible, si comparamos, el catalán da muy poca literatura y ha podido traducir muchísima menos información. Y dada la colosal diferencia de número de hablantes esto no hace más que crecer.

Yo creo que útil es que te sirva para informarte, comunicarte y entender. Y el catalán es útil en 3 comunidades autónomas en todo el mundo y 2 pueblos aislados.

buff creo que no conoces bien el muy pujante mundo editorial catalán y lo traductores, muchas veces antes en catalán que en castellano. Una caracteristica de los catalanes es que son un pueblo culto, al menos sus elites. no hay más que fijarse donde estan, y donde estaban las editoriales. De libros y de comics, y en juegos de mesa.

[General_Norris]

El independentismo catalán políticamente nunca ha buscado crear una sociedad plurilingüe. Ha impulsado multas por rotular en castellano, ha relegado las horas lectivas en español a la educación física y sustituye carteles y títulos por otros exclusivamente en catalán. Se ha hablado de catalanizar apellidos y nombres y se han formado escuadras de profesores para que los niños hablen en catalán - y no español - en las escuelas. Y políticamente se ha fomentado la idea de que el español es de "fachas" y que su lugar en la sociedad catalana tiene que ser el banquillo.

Varios en éste hilo ya han dicho que creen que toda la educación en cataluña debería ser en catalán y no es una opinión minoritaria entre los independentistas.

No hay voluntad política desde el independentismo de crear una sociedad bilingüe. Se busca hacer todo lo posible para que fomentar el independentismo y esto incluye apartar el castellano y ensalzar el catalán porque cuanto más catalana y menos española se sienta la gente más fácil será dividir el país. Se intenta crear una barrera lingüística no armonizarla.

Y a mi lo de crear barreras me parece de mentes pequeñas.

[Rick2013]

Eso no es cientifico. Hay que comparar estudios de nivel de castellano estatales que... los hay, no? Es que probablemente en toda Espanya los ninyos tengan fallos que jamas se han visto antes.

Aier mi primito me skribio asi i a mi me da ke ia no sabe diferenciar si esta bien o mal... [experiencia personal no cientifica ]

Uf!

A día de hoy es imposible hacer una valoración sobre la educación en los centros de enseñanza porque no creo que exista una enseñanza más disparatada en toda Europa y me explico.

A día de hoy, un alumno no tiene ni pajolera idea de qué sistema educativo va a tener el curso que viene. El mal endémico de "cambiar" el temario, el sistema, los protocolos, las asignaturas está bien metido y no hay manera.

No existe un sistema educativo en España.

Solo existe un sistema "provisional" que jamás se va a asentar.

Eso está volviendo locos a los alumnos.

Si, si. Pero lo que quieres valorar aqui no es el sistema educativo, es el nivel de castellano. Y para eso basta una prueba. Cuales son los resultados? No se, pero estaria bien encontrar algun absoluto entre tanta opinion: podemos buscar los resultados, creernoslos y partir de ese punto?

Yo los resultados del sistema educativo del nivel del castellano lo veo en la calle y en los exámenes. Y cuando en un examen te topas que te responden los polluelos como si escribieran a un colega por el móvil, comiéndose letras y convirtiéndolo todo en un galimatías, creo que el problema deja ya de estar en el sistema.

Porque el número de "eN Mï baRRIO VasiloH en eL tüyo MaRco sTyLoH" se incrementa como un virus...

[MIKI1980]

desde el gobierno de la Generalitat les imponen medidas desde hace años (recortes en enseñanza del castellano) que están afectando muy visiblemente a los niños, que tienen con más de 10 años fallos garrafales constantes que jamás han visto antes.

Eso no es cientifico. Hay que comparar estudios de nivel de castellano estatales que... los hay, no? Es que probablemente en toda Espanya los ninyos tengan fallos que jamas se han visto antes.

Aier mi primito me skribio asi i a mi me da ke ia no sabe diferenciar si esta bien o mal... [experiencia personal no cientifica ]

Tu y yo sabemos que por el simple hecho de dar todas las materias en catalán estás perdiendo 6 horas diarias de aprendizaje del castellano (idioma más hablado del mundo según qué rankings) y dándoselas a una lengua muy minoritaria.

Por mucho que se pueda notar a nivel estatal, en la autonomía catalana va a ser obligatoriamente bastante peor por este hecho.

Los resultados en la selectividad demuestran lo contrario.

[Lev Mishkin]

El independentismo catalán políticamente nunca ha buscado crear una sociedad plurilingüe. Ha impulsado multas por rotular en castellano, ha relegado las horas lectivas en español a la educación física y sustituye carteles y títulos por otros exclusivamente en catalán. Se ha hablado de catalanizar apellidos y nombres y se han formado escuadras de profesores para que los niños hablen en catalán - y no español - en las escuelas. Y políticamente se ha fomentado la idea de que el español es de "fachas" y que su lugar en la sociedad catalana tiene que ser el banquillo.

Varios en éste hilo ya han dicho que creen que toda la educación en cataluña debería ser en catalán y no es una opinión minoritaria entre los independentistas.

No hay voluntad política desde el independentismo de crear una sociedad bilingüe. Se busca hacer todo lo posible para que fomentar el independentismo y esto incluye apartar el castellano y ensalzar el catalán porque cuanto más catalana y menos española se sienta la gente más fácil será dividir el país. Se intenta crear una barrera lingüística no armonizarla.

Y a mi lo de crear barreras me parece de mentes pequeñas.

hay una cosa que se llama diglosia, algo hay que hacer, no solo el furor esencialista es lo que lleva a apoyar la enseñanza en catalán.

[Galaena]

¿Y por qué no?

Bueno, pues por eso lo hablamos, yo incluída, ¿no? Por eso que luego se diga que el castellano está en retroceso y hasta amenazado como sueltan desde la caverna mediática comprenderéis que me revuelva el estómago.

A parte y a nivel indivual, uso el Queimada como un ejemplo de lo que puede suponer la presión de grupo (no me quejo de la gente ni de lo que hablan, ojo). Simplemente uso el ejemplo para evidenciar que esta existe. Y que es difícil luchar contra ella. A veces no quieres luchar, ni falta que hace, como en el Queimada. Pero a veces sí quieres y no tendrías por qué porque el catalán es tu propia lengua. Pero resulta que hay impedimentos por doquier contra ella. Me parece muy difícil negar la presión del castellano en casi todos si no todos los ámbitos.

[tinocasals]

desde el gobierno de la Generalitat les imponen medidas desde hace años (recortes en enseñanza del castellano) que están afectando muy visiblemente a los niños, que tienen con más de 10 años fallos garrafales constantes que jamás han visto antes. 

Eso no es cientifico. Hay que comparar estudios de nivel de castellano estatales que... los hay, no? Es que probablemente en toda Espanya los ninyos tengan fallos que jamas se han visto antes.

Aier mi primito me skribio asi i a mi me da ke ia no sabe diferenciar si esta bien o mal... [experiencia personal no cientifica ]

Tu y yo sabemos que por el simple hecho de dar todas las materias en catalán estás perdiendo 6 horas diarias de aprendizaje del castellano (idioma más hablado del mundo según qué rankings) y dándoselas a una lengua muy minoritaria.

Por mucho que se pueda notar a nivel estatal, en la autonomía catalana va a ser obligatoriamente bastante peor por este hecho.

Contesta a lo que te pregunte por arriba, por favor: te pareceria correcto que los catalanes aprendieran catalan, buen ingles y buen frances o aleman y poco o nada de castellano?

No, no me parecería bien. Pero mejor que ahora que aprenden catalán y poco o nada de castellano. Esto es porque en España, ergo en Cataluña, hay 2 lenguas oficiales. En Islandia estudian la lengua oficial y otras extra.

Al final siempre acabamos encontrando hueso. Cuando se habla de catalan frente a castellano hay que mirar utilidad y logica [lengua como puro instrumento comunicativo, economia] y claramnte gana el castellano. Cuando se habla de castellano frente a ingles hay que hablar de oficialidad y de derechos y gana el castellano.

Llueve sobre embarrado.

[Rick2013]

El independentismo catalán políticamente nunca ha buscado crear una sociedad plurilingüe. Ha impulsado multas por rotular en castellano, ha relegado las horas lectivas en español a la educación física y sustituye carteles y títulos por otros exclusivamente en catalán. Se ha hablado de catalanizar apellidos y nombres y se han formado escuadras de profesores para que los niños hablen en catalán - y no español - en las escuelas. Y políticamente se ha fomentado la idea de que el español es de "fachas" y que su lugar en la sociedad catalana tiene que ser el banquillo.

Varios en éste hilo ya han dicho que creen que toda la educación en cataluña debería ser en catalán y no es una opinión minoritaria entre los independentistas.

No hay voluntad política desde el independentismo de crear una sociedad bilingüe. Se busca hacer todo lo posible para que fomentar el independentismo y esto incluye apartar el castellano y ensalzar el catalán porque cuanto más catalana y menos española se sienta la gente más fácil será dividir el país. Se intenta crear una barrera lingüística no armonizarla.

Y a mi lo de crear barreras me parece de mentes pequeñas.

Hay matices.

Si hay una ordenanza municipal que obliga a rotular en catalán y en castellano (porque hay también, menos, pero las hay, multas contra establecimientos que solo rotularon en catalán olvidando el castellano) no entiendo por qué de pronto uno dice "bueno, pero eso a mi me importa un pepino y yo rotulo como me de la gana" que es como quien dice "bueno, a mi me importa un bledo que esto sea zona de carga y descarga, yo aparco mi Ferrari aquí y punto".

No entiendo por qué hay tanta controversia. No es que "multen por no rotular en catalán", la cosa cambia si se dijera "establecimientos son multados por no cumplir con las ordenanzas municipales"...

Otra cosa es que la ordenanza te parezca mala, buena, regular o mejorable. Eso lo deciden también los ciudadanos cuando van a depositar su papeleta.

Lo demás, pues hombre. Yo veo mucho más lógico que el sistema sea como el que tenemos por Euskadi, tres modelos a elegir (y no dos como los boli BIC)...el A que es enseñanza en castellano con una asignatura de euskera, el B que es el mixto y que se dividen las asignaturas en ambas lenguas (el que más demanda tiene) y el D, que es como el A, pero al revés...solo en euskera pero con una asignatura en castellano.

Y no hay tanto "problema".

Pero una cosa también es cierta. Que lo del catalán y lo que comentas se ha convertido en una especie de culebrón venezolano y se ha querido hacer legión de unas anécdotas para alimentar los recelos es un hecho.

No creo que el sistema sea "perfecto", pero tampoco creo que sea una "catástrofe" con patas.

[Auron41]

desde el gobierno de la Generalitat les imponen medidas desde hace años (recortes en enseñanza del castellano) que están afectando muy visiblemente a los niños, que tienen con más de 10 años fallos garrafales constantes que jamás han visto antes.

Eso no es cientifico. Hay que comparar estudios de nivel de castellano estatales que... los hay, no? Es que probablemente en toda Espanya los ninyos tengan fallos que jamas se han visto antes.

Aier mi primito me skribio asi i a mi me da ke ia no sabe diferenciar si esta bien o mal... [experiencia personal no cientifica ]

Tu y yo sabemos que por el simple hecho de dar todas las materias en catalán estás perdiendo 6 horas diarias de aprendizaje del castellano (idioma más hablado del mundo según qué rankings) y dándoselas a una lengua muy minoritaria.

Por mucho que se pueda notar a nivel estatal, en la autonomía catalana va a ser obligatoriamente bastante peor por este hecho.

coño que es cataluña, que es el catalan, yo no me imagino a ningun estado del mundo, por pequeño que sea, cambiar de lengua porque el inglés el chino o el castellano estan en el numero 1 del ranking

No, pero teniendo 2 lenguas oficiales se decantan por la menos útil. Si solo tuviesen catalán lo entendería.

no sé que es la menos util. No sé medir la utilidad en función del numero de hablantes. El catalán ha dado su propia literatura y ha podido traducir a schopenhauer, Marx, shakespeare, cervantes y muchos más. Me cuesta dudar de su utilidad.

No creo que haya comparación posible, si comparamos, el catalán da muy poca literatura y ha podido traducir muchísima menos información. Y dada la colosal diferencia de número de hablantes esto no hace más que crecer.

Yo creo que útil es que te sirva para informarte, comunicarte y entender. Y el catalán es útil en 3 comunidades autónomas en todo el mundo y 2 pueblos aislados.

buff creo que no conoces bien el muy pujante mundo editorial catalán y lo traductores, muchas veces antes en catalán que en castellano. Una caracteristica de los catalanes es que son un pueblo culto, al menos sus elites. no hay más que fijarse donde estan, y donde estaban las editoriales. De libros y de comics, y en juegos de mesa.

Pero por muy cultos, guapos y fuertes que sean, no dejan de ser unos pocos millones y no van a crecer. Los hispanohablantes somos muchísimos más, tampoco somos tontos, y estamos mucho más repartidos.

[maltzur]

Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.


Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.


Luego charlamos.

[gixmo]

Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.


Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.


Luego charlamos.

no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano 

[Galaena]

Recomiendo encarecidamente la lectura del artículo que he pegado antes para comprender mejor según  qué posturas y cómo afrontar la supervivencia de las lenguas minorizadas no solamente "ahora" sino en el futuro. Y, sí, eso pasa por una educación en catalán. Si para conseguir hacer valer esto hay que pasar por la independencia, sea.

[maltzur]

Por ciento me da igual el numero de hablantes del catalán . Es el idioma en el que le digo te quiero a mi pareja. En el que le susurro cuentos a mis niños que se duermen. Y aunque solo lo hablasen 100 personas sigue siendo un patrimonio inmaterial de la humanidad y solo por eso merece cuidarse y protegerse igual que las pirámides o otras maravillas.


El problema para mi respecto a la independencia es que no percibo que las acciones del estado Español respeten eso. Y para mi solo ese motivo ya es suficiente para querer la indepencia.

[maltzur]

no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano 

Como de borracho iba  , O cuantas horas había dormido...

[Auron41]

desde el gobierno de la Generalitat les imponen medidas desde hace años (recortes en enseñanza del castellano) que están afectando muy visiblemente a los niños, que tienen con más de 10 años fallos garrafales constantes que jamás han visto antes.

Eso no es cientifico. Hay que comparar estudios de nivel de castellano estatales que... los hay, no? Es que probablemente en toda Espanya los ninyos tengan fallos que jamas se han visto antes.

Aier mi primito me skribio asi i a mi me da ke ia no sabe diferenciar si esta bien o mal... [experiencia personal no cientifica ]

Tu y yo sabemos que por el simple hecho de dar todas las materias en catalán estás perdiendo 6 horas diarias de aprendizaje del castellano (idioma más hablado del mundo según qué rankings) y dándoselas a una lengua muy minoritaria.

Por mucho que se pueda notar a nivel estatal, en la autonomía catalana va a ser obligatoriamente bastante peor por este hecho.

Los resultados en la selectividad demuestran lo contrario.

A mí eso me demuestra que saben hacer un comentario de texto. Fantástico.