Sobre independentismo catalán

[Bru]

No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por favor!, Aquí nadie perdió nada, que nadie luchó en ninguna guerra, y todos tecleamos desde detrás de la cómoda pantalla de nuestro ordenador!.

Aparte habláis de los catalanes como un grupo, cuando a la independencia le van a votar entre un 40% y un 60% DE LOS QUE VAN A VOTAR, que no de todos los catalanes.

Yo tengo muchos conocidos catalanes, pero sobre todo dos amigos -por no hablar de otra gente que vive en Cataluña y no son catalanes- y curiosamente ninguno de los dos son independentistas. Lo cual es algo curioso, tu te sientes español, y eres catalán y llegan unos tipos que te quieren quitar tu sentimiento y nacionalidad: dicen que o eres catalán o español.

Pero claro, ellos no cuentan. No son catalanes de primera división.

Yo tampoco soy independentista, pero sigo pensando que tienen derecho a intentar recuperar lo que creen que les corresponde por derecho

Yo creo que por derecho me corresponden muchas cosas.  Quiero ser rico, no pagar impuestos, no trabajar y que me abaniquen.   Estoy convencido que me apoyarás en mis justas reivindicaciones.

[maltzur]

Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen.
Al mismo nivel.

[chiqui]

No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por favor!, Aquí nadie perdió nada, que nadie luchó en ninguna guerra, y todos tecleamos desde detrás de la cómoda pantalla de nuestro ordenador!.

Aparte habláis de los catalanes como un grupo, cuando a la independencia le van a votar entre un 40% y un 60% DE LOS QUE VAN A VOTAR, que no de todos los catalanes.

Yo tengo muchos conocidos catalanes, pero sobre todo dos amigos -por no hablar de otra gente que vive en Cataluña y no son catalanes- y curiosamente ninguno de los dos son independentistas. Lo cual es algo curioso, tu te sientes español, y eres catalán y llegan unos tipos que te quieren quitar tu sentimiento y nacionalidad: dicen que o eres catalán o español.

Pero claro, ellos no cuentan. No son catalanes de primera división.

Yo tampoco soy independentista, pero sigo pensando que tienen derecho a intentar recuperar lo que creen que les corresponde por derecho

Yo creo que por derecho me corresponden muchas cosas.  Quiero ser rico, no pagar impuestos, no trabajar y que me abaniquen.   Estoy convencido que me apoyarás en mis justas reivindicaciones.

Estas de broma?? No tengas ninguna duda!!! Te apoyo al 1000%!! Bueno siempre que los que te abaniquen accedan voluntariamente a ello...

[Gand-Alf]

No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por favor!, Aquí nadie perdió nada, que nadie luchó en ninguna guerra, y todos tecleamos desde detrás de la cómoda pantalla de nuestro ordenador!.

Aparte habláis de los catalanes como un grupo, cuando a la independencia le van a votar entre un 40% y un 60% DE LOS QUE VAN A VOTAR, que no de todos los catalanes.

Yo tengo muchos conocidos catalanes, pero sobre todo dos amigos -por no hablar de otra gente que vive en Cataluña y no son catalanes- y curiosamente ninguno de los dos son independentistas. Lo cual es algo curioso, tu te sientes español, y eres catalán y llegan unos tipos que te quieren quitar tu sentimiento y nacionalidad: dicen que o eres catalán o español.

Pero claro, ellos no cuentan. No son catalanes de primera división.

El único país que les puede quitar la nacionalidad española a tus amigos es España. Y el sentimiento de que son españoles no se lo puede quitar nadie. Diga lo que diga un papel.

[Bru]

Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen.
Al mismo nivel.

Eh... un respeto a mi hecho diferencial

[Meldrel]

Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen.
Al mismo nivel.

Todo eso viene por nombrar los derechos perdidos hace 300 años como "necesarios de recuperar", mas que por el "derecho a autodeterminación".

[Bru]

No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por favor!, Aquí nadie perdió nada, que nadie luchó en ninguna guerra, y todos tecleamos desde detrás de la cómoda pantalla de nuestro ordenador!.

Aparte habláis de los catalanes como un grupo, cuando a la independencia le van a votar entre un 40% y un 60% DE LOS QUE VAN A VOTAR, que no de todos los catalanes.

Yo tengo muchos conocidos catalanes, pero sobre todo dos amigos -por no hablar de otra gente que vive en Cataluña y no son catalanes- y curiosamente ninguno de los dos son independentistas. Lo cual es algo curioso, tu te sientes español, y eres catalán y llegan unos tipos que te quieren quitar tu sentimiento y nacionalidad: dicen que o eres catalán o español.

Pero claro, ellos no cuentan. No son catalanes de primera división.

Yo tampoco soy independentista, pero sigo pensando que tienen derecho a intentar recuperar lo que creen que les corresponde por derecho

Yo creo que por derecho me corresponden muchas cosas.  Quiero ser rico, no pagar impuestos, no trabajar y que me abaniquen.   Estoy convencido que me apoyarás en mis justas reivindicaciones.

Estas de broma?? No tengas ninguna duda!!! Te apoyo al 1000%!! Bueno siempre que los que te abaniquen accedan voluntariamente a ello...

¿Por qué voluntariamente?   Los secesionistas se quieren saltar la ley vigente y meter a los no secesionistas sin respetar la protección a su nacionalidad que la Constitución les otorga.    Nada de voluntariamente.  Aquí a abanicar queráis o no.

[Pensator]

¡Hola! Perdonad la ausencia que ya sabéis que estaba ocupado

Me alegra que con el tiempo la gente del foro vaya empatizando entre si y que parte del sector independentista diga "¿Que pone en mi pasaporte? Español" y citando la constitución como texto sagrado que hay que cumplir "no se privará..." La de vueltas que da el mundo Perdonadme la broma, pero algú ho havia de dir. Bromas aparte:

No voy a comentar nada (edit: bueno veo lo estoy haciendo) de Tv3, que esta pasado de rosca esta semana en sus telediarios y más en sus programas de variedades, on fire, pero permitidme que diga que Mónica Oltra y Mónica Terribas han pasado la linea de no retorno y tienen que ir a la lista de los presentadores de Telemadrid o La1 que no tienen que estar en una cadena pública presentando o moderando. En una privada pueden tener su linea editiorial, pero la pública no esta para mitines partidistas o defensas de candidatos. Y aun desde Tv3 salen los corresponsales con la chapita de "no bloques" pidiendo libertad de informar sin tener que guardar paridades. Pues benditos bloques la verdad.

Lo de darle un programa a Xala-i-Martin ya es de traca, no salia bastante ya: http://salaimartin.com/component/jtags/TV3/ que encima le damos un programa para que siga haciendo propaganda. Propaganda no solo del independentismo sino del ultraliberalismo, que hasta hace cuatro dias le escribía los libros a la FAES del PP prologados por Esperanza Aguirre. En lo económico están de acuerdo.

No me gusta la frase de "los extremos se tocan" pero vuelvo a decir que tv3, con mas educación y buenas formas, esta siguiendo la senda de Telemadrid y La1, con menos intensidad pero con más frecuencia.

Hoy volvia a escribir, porque tengo un poco de tiempo y veo en el 3/24 a Más diciendo que tendriamos 16.000 millones extra en cat indepe. Vale todo, incluso mentir. Cuando se le pregunta al mov. indep. reconoce que no, que no es así, pero al final en los mitines siempre salen los 16k millones.

La ANC de economistas cuelga esto (pongo la parte más flagrante para no hacer tochopost):




Bueno, pues ya no estan los 16.000 millones que dice Artur Más. Pero sigamos viendo, partiendo de la hipotesis del 16k de deficit (que es debatible). La ANC ECO habla de 3,3K en el peor de los casos (los otros les deben haber ya dado verguenza ponerlos). ¿Pero es el peor de los cosas? El propio Mas-colell de JuntsXSi y conseller, ha hablado de 2,4K sobrantes. O sea que mienten. Y eso dentro del mismo partido, si coges a borrell habla de 0,7K.

Es decir esos 3,3K o 2,4K o 0,7K  son la panacea y nos harán llegar a la felicidad pero luego...

Punto 11: "Boicot a los productos catalanes: no tendría un efecto significativo por la cada vez menor dependencia de los mercados interiores"

Perdona ¿Como? En el texto indica que como a fuera exportamos 57% y a España 43% no hay que preocuparse, que la parte española es menor.

Cataluña exporta por valor de 60k millones de euros. De esto 26k es a España. ¿Me esta diciendo antes que 3k son la repanocha y que no me he de preocupar por 26k? Solo con una bajada del 20% en exportaciones al interior de España, el negocio nos sale mal.

Y lo de creerse que todo va a ir bien y nos llevaremos bien, no. La cosa saldrá ruinosa económicamente para el resto de España y para Cataluña. Y si ya todos usaban lo de la herencia recibida, no quiero pensar las cosas que se justificaran a los dos lados del Ebro, a costa del "boicot" del otro lado.

Aquí, desde dentro de Cat, en el precalentamiento hipotética independencia, ya se ha hecho boicot a freixenet, a Amnistia Internacional o se ha hecho la campaña #buidemLaCaixa (¿quien diría que al final el boicot lo acabaríamos haciendo los propios catalanes?). Pensar que un estado que se describe como el Dr. Maligno segun uno mismo y unos ciudadanos que "no nosquieren" segun un mismo, luego sera todo felicidad no es creible.

Dicho esto, esto es el debate económico, que no es necesario para justificar indepe. Si uno tiene el sentimiento nacional o simplemente tiene miedo a verse gobernado de nuevo por el PP, o como decía un forero, ha tenido problemas por ser catalán o hablar en catalán no me tiene porque dar explicaciones ni a mi ni a nadie. Yo he tenido buenas relaciones y buenos recuerdos con la gente de fuera cat, por lo tanto no puedo compartir esta sensación. Y quiero echar al PP pero no quiero escurrir el bulto y que apechugen otros. Pero vamos, son visiones personales. Ahora bien, no me puedo callar de criticar las medioverdades o las fabulas idílicas. Y no es el discurso del miedo, si tu me dices que va a ser todo felicidad por tomar flores de bach y yo lo pongo en duda y te digo que si lo haces en lugar de medicarte te puede pasar algo gordo, no es discurso del miedo.

Ahora bien, todo lo que yo digo o otros en realidad sirve de poco. La campaña que le esta haciendo el nacionalismo español a Junts x Si no se paga ni con todo el oro del mundo. Yo ya empiezo a pensar que los Cylon existen.

[chiqui]

Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen.
Al mismo nivel.

Todo eso viene por nombrar los derechos perdidos hace 300 años como "necesarios de recuperar", mas que por el "derecho a autodeterminación".

El derecho a la autodeterminación lo ven muchos como la última opción que queda para recuperar esos derechos tras haber agotado todas las otras opciones de negociación durante años...

[chiqui]

No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por favor!, Aquí nadie perdió nada, que nadie luchó en ninguna guerra, y todos tecleamos desde detrás de la cómoda pantalla de nuestro ordenador!.

Aparte habláis de los catalanes como un grupo, cuando a la independencia le van a votar entre un 40% y un 60% DE LOS QUE VAN A VOTAR, que no de todos los catalanes.

Yo tengo muchos conocidos catalanes, pero sobre todo dos amigos -por no hablar de otra gente que vive en Cataluña y no son catalanes- y curiosamente ninguno de los dos son independentistas. Lo cual es algo curioso, tu te sientes español, y eres catalán y llegan unos tipos que te quieren quitar tu sentimiento y nacionalidad: dicen que o eres catalán o español.

Pero claro, ellos no cuentan. No son catalanes de primera división.

Yo tampoco soy independentista, pero sigo pensando que tienen derecho a intentar recuperar lo que creen que les corresponde por derecho

Yo creo que por derecho me corresponden muchas cosas.  Quiero ser rico, no pagar impuestos, no trabajar y que me abaniquen.   Estoy convencido que me apoyarás en mis justas reivindicaciones.

Estas de broma?? No tengas ninguna duda!!! Te apoyo al 1000%!! Bueno siempre que los que te abaniquen accedan voluntariamente a ello...

¿Por qué voluntariamente?   Los secesionistas se quieren saltar la ley vigente y meter a los no secesionistas sin respetar la protección a su nacionalidad que la Constitución les otorga.    Nada de voluntariamente.  Aquí a abanicar queráis o no.

Ah no! por ahí no paso, a mi es tocar a mi estimado gremio de abanicadores y es que no puedo... Si quieres que te abaniquen debes darles lo que piden a cambio, sino se irán a abanicar a otro lado... Menudos son los abanicadores!

[Meldrel]

Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen.
Al mismo nivel.

Todo eso viene por nombrar los derechos perdidos hace 300 años como "necesarios de recuperar", mas que por el "derecho a autodeterminación".

El derecho a la autodeterminación lo ven muchos como la última opción que queda para recuperar esos derechos tras haber agotado todas las otras opciones de negociación durante años...

Vamos, que al final es por lo de la guerra. Y ya no es tan tonta la comparación. Y con todo su egoísmo detrás ("yo es que que quiero tener mas derechos que el de al lado").

PD: El primer punto de "respuestas sobre la independencia" es de las cosas mas egoístas y ruines que he visto.

[No Disparen]

No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por favor!, Aquí nadie perdió nada, que nadie luchó en ninguna guerra, y todos tecleamos desde detrás de la cómoda pantalla de nuestro ordenador!.

Aparte habláis de los catalanes como un grupo, cuando a la independencia le van a votar entre un 40% y un 60% DE LOS QUE VAN A VOTAR, que no de todos los catalanes.

Yo tengo muchos conocidos catalanes, pero sobre todo dos amigos -por no hablar de otra gente que vive en Cataluña y no son catalanes- y curiosamente ninguno de los dos son independentistas. Lo cual es algo curioso, tu te sientes español, y eres catalán y llegan unos tipos que te quieren quitar tu sentimiento y nacionalidad: dicen que o eres catalán o español.

Pero claro, ellos no cuentan. No son catalanes de primera división.

Yo tampoco soy independentista, pero sigo pensando que tienen derecho a intentar recuperar lo que creen que les corresponde por derecho

¿Y se puede saber qué le corresponde a quién por derecho? Insisto habláis de los catalanes como un grupo homogéneo.

Cualquier grupo de personas, puede presentarse a las elecciones y exponer su proyecto al conjunto de la población soberana en el asunto que toque. Si quieres hacer un polideportivo en tu ciudad: municipales, si quieres que tu Comunidad Autónoma dedique más esfuerzo a educación, pues a las regionales, y si quieres que tu país sea comunista, o se divida a las nacionales. Así se consiguen las cosas.

[Pensator]

Por otra parte dos apuntes extras:

- No me acaba de quedar claro, si los ciudadanos que no renuncien a nacionalidad española y no cojan la catalana (sino hay convenio) podran o no votar en una cataluña indepe. Hay frases de romeva o salvador cardus, donde dicen que podran vivir comodamente siendo españoles, igual que un inglés o francés, que me huelen mal.

- Aunque seamos españoles/catalanes, cataluña en una hipotética independencia, sera otro estado. Da igual si eres español en Brasil. Si fabricas en Brasil tendras que pagar aranceles si envias mercancia o haces negocios con europa. Lo mismo sucederia con una Cat fuera de europa, por mucho que sus ciudadanos (siempre suponiendo) sigan siendo españoles y europeos.

[Bru]

Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen.
Al mismo nivel.

Todo eso viene por nombrar los derechos perdidos hace 300 años como "necesarios de recuperar", mas que por el "derecho a autodeterminación".

El derecho a la autodeterminación lo ven muchos como la última opción que queda para recuperar esos derechos tras haber agotado todas las otras opciones de negociación durante años...

Cierto cierto...ya vi la presión de las negociaciones en los últimos años cuando los distintos partidos  independentistas se unían con los centralistas en los gobiernos de aquí y de allá.  Solo faltaban los gritos de "que se besen", "que se besen". 

Cuando trabajé en control de calidad en las obras del AVE en Cataluña veía a los responsables de fomento de aquí y de allí discutiendo todos los días sobre derechos... ah no..que discutían sobre cuanta tajada se llevaban los unos y los otros.   Eso sí... se agotaron todas las opciones, es cierto.

[explorador]

No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Ningún problema con recuperar que solo los territorios castellanos puedan comerciar con américa.

Trato hecho! Ahora, no es por chafarte los planes, pero esos territorios americanos ya son independientes y pueden elegir negarse a comerciar en exclusiva con castilla...

Bueno, con recuperar la frontera en el Ebro ya sale a cuenta.