Sobre independentismo catalán

[Kaxte]

"Sobre la pérdida social: Madrid y Barcelona me parecen que siempre han sido pioneras en movimientos sociales ciudadanos, que juntos siempre harán más fuerza que separados."


Ehmmm... no sé, separados tendrán que hacer fuerza en países más pequeños, y siempre se puede colaborar, como se colabora internacionalmente... No lo veo una pérdida. Evidentemente un poco de desconexión inicial, pero vamos, tampoco veo a la gente pedir masivamente la Republica Mundial, si es por esto. Edit: Quiero decir que me parece un poco anecdótico, especialmente como resúmen de pérdida social.

A tí te parece anecdótico, pero a mí me parece fundamental para poder regenerar el "pais/nación/estado/llámalo como quieras". La mecha del 15M comenzó prendiendo en Madrid, pero contagió a Barcelona,  y ha acabado con Carmena y Colau de alcaldesas. Posiblemente sin lo primero no habría sucedido lo segundo, y creo que con una Cataluña independiente no habría sido posible (igual que portugueses y franceses no se contagiaron del 15M).

[Lycaon]

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Se podrían estudiar en toda España, si se consideraran realmente un valor y tan españolas como la castellana, pero no es así. El problema es que para qué aprender unas lenguas que la Constitución y las leyes han configurado como voluntarias, decorativas i folklóricas frente a una lengua, la castellana, a la que la se define como obligatoria, imprescindible y soberana. Espero que con la independecia el catalán pueda adquirir el mismo estatus de lengua oficial que ahora tiene el castellano.

Sabes lo que pasa? que hay mucha hipocresia con esto de la inmersión lingüistica, porque son conocidos los casos de varios defensores de la inmersión pero "no para mis hijos".

Artur Mas y Alfred Bosch (el individuo de la bandera indepe en el balcon de barcelona de estos días) entre otros, mucho politiqueo con la inmersión, los dos podrían llenar las 300 páginas de este hilo defendiendola, pero ahh carai, a la hora de elegir lo mejor para sus hijos... no les hacen inmersión, curioso no? han decidido que lo mejor para sus hijos es educarlos en ingles para que puedan ir por el mundo (que es lo que hace cualquiera que tiene la posibilidad y quiere lo mejor para sus hijos), pero claro, para ponerles el plato de comida delante de la mesa si defienden la inmersión, ya que viven de la política.

Esto es uno de los pilares a los que se agarran los contrarios a la inmersión para presuponer que es mala, porque Montilla lleva sus hijos al colegio alemán. A mi me da igual dónde lleva sus hijos Alfred Bosch, yo quiero una escuela catalana. Aparte, ¿Sólo por eso es mala?

[Miguelón]

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Se podrían estudiar en toda España, si se consideraran realmente un valor y tan españolas como la castellana, pero no es así. El problema es que para qué aprender unas lenguas que la Constitución y las leyes han configurado como voluntarias, decorativas i folklóricas frente a una lengua, la castellana, a la que la se define como obligatoria, imprescindible y soberana. Espero que con la independecia el catalán pueda adquirir el mismo estatus de lengua oficial que ahora tiene el castellano.

Sabes lo que pasa? que hay mucha hipocresia con esto de la inmersión lingüistica, porque son conocidos los casos de varios defensores de la inmersión pero "no para mis hijos".

Artur Mas y Alfred Bosch (el individuo de la bandera indepe en el balcon de barcelona de estos días) entre otros, mucho politiqueo con la inmersión, los dos podrían llenar las 300 páginas de este hilo defendiendola, pero ahh carai, a la hora de elegir lo mejor para sus hijos... no les hacen inmersión, curioso no? han decidido que lo mejor para sus hijos es educarlos en ingles para que puedan ir por el mundo (que es lo que hace cualquiera que tiene la posibilidad y quiere lo mejor para sus hijos), pero claro, para ponerles el plato de comida delante de la mesa si defienden la inmersión, ya que viven de la política.

Esto es uno de los pilares a los que se agarran los contrarios a la inmersión para presuponer que es mala, porque Montilla lleva sus hijos al colegio alemán. A mi me da igual dónde lleva sus hijos Alfred Bosch, yo quiero una escuela catalana. Aparte, ¿Sólo por eso es mala?

No, pero es que parece que lo piden por tocar las narices únicamente

[oblivion]

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Porque esas y no todas las que se hablan en algún punto de España? Porque son las que a ti te gustan o acaso ves viables tonterías como que todos sepamos más de 10 idiomas?

Lee bien lo que pone, son solo un par de ejemplos.
Para ti puede ser una tontería pero no para mi, en nuestro país no existen tantos idiomas y se trata de una cuestión de respeto, convivencia y cultura de tu propia casa esa por la que tanto abogáis los anti-separatistas.

Da gusto leer los comentarios de la mayoría de usuarios, los tuyos por desgracia, no.

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

¡Si señor!   ¡Ese es el espíritu!  ¡Y Gallego en toda españa!  ¡Y Fabla!  ¡y Bable!   y yo obligaría a aprender también castellano antiguo no vaya a ser que los de Castilla digan que quieren recuperar un idioma que ha sido mancillado y oprimido por el castellano moderno.   ¡También obligaría a aprender a bailar la jota en todas las escuelas y a tocar las castañuelas!   ¡y sevillanas!   ¡Por supuesto a un niño de Burgos hay que obligarle a que sepa el Silbo (perdón si no se llama así) para que pueda comunicarse a chiflidos! 

Vamos...que si me lo planteo podría llegar a exigir que aprendieran a leer y escribir en castellano, pero eso como optativa por supuesto.

Como mínimo el Euskera debería ser obligatorio es un auténtico tesoro nacional al que no se le da el valor suficiente. Tampoco digo que se conozca al 100% pero si lo suficiente para que entre todos podamos preservarlo y conocerlo.

Es que amigo, fuera de Catalunya, Valencia, Pais Vasco y Galicia, entiendo que la gente prefiere perder su tiempo en aprender inglés, alemán, francés o chino antes que aprender el idioma que se habla en una comunidad donde ni siquiera habitas. No es pancastellanismo. Es sentido común.

Eso es comprensible,( lástima que el esperanto no calara como es debido ) luego no nos extrañe que se busque la independencia en según que territorios debido a diferencias culturales.

[tinocasals]

Eso es comprensible,( lástima que el esperanto no calara como es debido ) luego no nos extrañe que se busque la independencia en según que territorios debido a diferencias culturales.

OT: Estoy liado y este hilo me distrae demasiado, no quería comentar en un rato pero estas cosas siempre me tocan. El esperanto no caló, es cierto, pero es que también fué perseguido activamente. Hitler lo menciona explícitamente en su librillo. Esto es la típica curiosidad pero vamos, también en la república hubo movimientos esperantistas con escuelas [muy rudimentario todo, supongo] que luego con el franquismo se perdieron. [Debate aparte es si es el mejor candidato para lengua franca, que yo creo que no, y encima no es estéticamente atractivo, con lo que eso importa hoy en día].
Como curiosidad: http://www.NoCanonAEDE/comunitat-valenciana/2010/07/09/cheste-tie-ci-oni-parolas-esperanton/721444.html

[amarillo114]

llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

[Lycaon]

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Se podrían estudiar en toda España, si se consideraran realmente un valor y tan españolas como la castellana, pero no es así. El problema es que para qué aprender unas lenguas que la Constitución y las leyes han configurado como voluntarias, decorativas i folklóricas frente a una lengua, la castellana, a la que la se define como obligatoria, imprescindible y soberana. Espero que con la independecia el catalán pueda adquirir el mismo estatus de lengua oficial que ahora tiene el castellano.

Sabes lo que pasa? que hay mucha hipocresia con esto de la inmersión lingüistica, porque son conocidos los casos de varios defensores de la inmersión pero "no para mis hijos".

Artur Mas y Alfred Bosch (el individuo de la bandera indepe en el balcon de barcelona de estos días) entre otros, mucho politiqueo con la inmersión, los dos podrían llenar las 300 páginas de este hilo defendiendola, pero ahh carai, a la hora de elegir lo mejor para sus hijos... no les hacen inmersión, curioso no? han decidido que lo mejor para sus hijos es educarlos en ingles para que puedan ir por el mundo (que es lo que hace cualquiera que tiene la posibilidad y quiere lo mejor para sus hijos), pero claro, para ponerles el plato de comida delante de la mesa si defienden la inmersión, ya que viven de la política.

Esto es uno de los pilares a los que se agarran los contrarios a la inmersión para presuponer que es mala, porque Montilla lleva sus hijos al colegio alemán. A mi me da igual dónde lleva sus hijos Alfred Bosch, yo quiero una escuela catalana. Aparte, ¿Sólo por eso es mala?

No, pero es que parece que lo piden por tocar las narices únicamente

Que suerte tienes de tenerlo todo por defecto y no como los hablantes de otras lenguas, que tenemos que reivindicar lo que para ti es normal. Y encima tu lengua es la común y la mía es la de tocar los cojones.

[tinocasals]

llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

Error de definición, de nuevo. Es que así no se puede. Pero en serio, porque si cuando hablamos de catalanes simplemente significa lo que pegaron por aquí de la RAE (i.e., natural de Cataluña, que encima ponía adjetivo) entonces esta pregunta es un sinsentido. Yo puedo perfectamente tener un hijo en Italia y que sea italiano y no ser capaz de identificar las diferencias culturales que lo hacen tan diferente: c*ñ* si habla hasta mi idioma! [es que es hijo mío].

Hay una nuez muy fea que nadie ataca nunca.

[Yuyu]

Eso es comprensible,( lástima que el esperanto no calara como es debido ) luego no nos extrañe que se busque la independencia en según que territorios debido a diferencias culturales.

OT: Estoy liado y este hilo me distrae demasiado, no quería comentar en un rato pero estas cosas siempre me tocan. El esperanto no caló, es cierto, pero es que también fué perseguido activamente. Hitler lo menciona explícitamente en su librillo. Esto es la típica curiosidad pero vamos, también en la república hubo movimientos esperantistas con escuelas [muy rudimentario todo, supongo] que luego con el franquismo se perdieron. [Debate aparte es si es el mejor candidato para lengua franca, que yo creo que no, y encima no es estéticamente atractivo, con lo que eso importa hoy en día].
Como curiosidad: http://www.NoCanonAEDE/comunitat-valenciana/2010/07/09/cheste-tie-ci-oni-parolas-esperanton/721444.html

Mi devis legi 370 paĝoj konsenti kun vi sur io.

La ligilo ne funkcias.

salutoj

[Trampington]

llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

Tienes muchas más diferencias entre un payés leridano y un urbanita barcelonés que entre un urbanita madrileño y uno barcelonés.

[oblivion]

Eso es comprensible,( lástima que el esperanto no calara como es debido ) luego no nos extrañe que se busque la independencia en según que territorios debido a diferencias culturales.

OT: Estoy liado y este hilo me distrae demasiado, no quería comentar en un rato pero estas cosas siempre me tocan. El esperanto no caló, es cierto, pero es que también fué perseguido activamente. Hitler lo menciona explícitamente en su librillo. Esto es la típica curiosidad pero vamos, también en la república hubo movimientos esperantistas con escuelas [muy rudimentario todo, supongo] que luego con el franquismo se perdieron. [Debate aparte es si es el mejor candidato para lengua franca, que yo creo que no, y encima no es estéticamente atractivo, con lo que eso importa hoy en día].
Como curiosidad: http://www.NoCanonAEDE/comunitat-valenciana/2010/07/09/cheste-tie-ci-oni-parolas-esperanton/721444.html

Mi devis legi 370 paĝoj konsenti kun vi sur io.

La ligilo ne funkcias.

salutoj

Muchísimas gracias por los datos que das y el enlace, lo desconocía  Coincido contigo en que no es el mejor candidato, mi estima a ese lenguaje se debe más a la razón de su creación que a otra cosa.

A mi tampoco me va el enlace 

[amarillo114]

llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

Tienes muchas más diferencias entre un payés leridano y un urbanita barcelonés que entre un urbanita madrileño y uno barcelonés.

Exacto.

[amarillo114]

llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

Error de definición, de nuevo. Es que así no se puede. Pero en serio, porque si cuando hablamos de catalanes simplemente significa lo que pegaron por aquí de la RAE (i.e., natural de Cataluña, que encima ponía adjetivo) entonces esta pregunta es un sinsentido. Yo puedo perfectamente tener un hijo en Italia y que sea italiano y no ser capaz de identificar las diferencias culturales que lo hacen tan diferente: c*ñ* si habla hasta mi idioma! [es que es hijo mío].

Hay una nuez muy fea que nadie ataca nunca.

A que te refieres?

[Tyrion250]

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Porque esas y no todas las que se hablan en algún punto de España? Porque son las que a ti te gustan o acaso ves viables tonterías como que todos sepamos más de 10 idiomas?

Lee bien lo que pone, son solo un par de ejemplos.
Para ti puede ser una tontería pero no para mi, en nuestro país no existen tantos idiomas y se trata de una cuestión de respeto, convivencia y cultura de tu propia casa esa por la que tanto abogáis los anti-separatistas.

Da gusto leer los comentarios de la mayoría de usuarios, los tuyos por desgracia, no.

Español, ingles, gallego, catalan, euskera, aranés y chestano, y hablando solo de los que yo conozco que seguro que hay más. 7 idiomas solo los aprende el que se dedica profesionalmente a los idiomas, eso requiere un esfuerzo que no se le puede pedir a la gente y que no es gratis, porque tienes que sacar el tiempo de dedicación de otras cosas más importantes.

Lo del gusto por leer comentarios lo ignoro porque no vamos a entrar en ataques personales.

[oblivion]

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Porque esas y no todas las que se hablan en algún punto de España? Porque son las que a ti te gustan o acaso ves viables tonterías como que todos sepamos más de 10 idiomas?

Lee bien lo que pone, son solo un par de ejemplos.
Para ti puede ser una tontería pero no para mi, en nuestro país no existen tantos idiomas y se trata de una cuestión de respeto, convivencia y cultura de tu propia casa esa por la que tanto abogáis los anti-separatistas.

Da gusto leer los comentarios de la mayoría de usuarios, los tuyos por desgracia, no.

  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

¡Si señor!   ¡Ese es el espíritu!  ¡Y Gallego en toda españa!  ¡Y Fabla!  ¡y Bable!   y yo obligaría a aprender también castellano antiguo no vaya a ser que los de Castilla digan que quieren recuperar un idioma que ha sido mancillado y oprimido por el castellano moderno.   ¡También obligaría a aprender a bailar la jota en todas las escuelas y a tocar las castañuelas!   ¡y sevillanas!   ¡Por supuesto a un niño de Burgos hay que obligarle a que sepa el Silbo (perdón si no se llama así) para que pueda comunicarse a chiflidos! 

Vamos...que si me lo planteo podría llegar a exigir que aprendieran a leer y escribir en castellano, pero eso como optativa por supuesto.

Como mínimo el Euskera debería ser obligatorio es un auténtico tesoro nacional al que no se le da el valor suficiente. Tampoco digo que se conozca al 100% pero si lo suficiente para que entre todos podamos preservarlo y conocerlo.

Es que amigo, fuera de Catalunya, Valencia, Pais Vasco y Galicia, entiendo que la gente prefiere perder su tiempo en aprender inglés, alemán, francés o chino antes que aprender el idioma que se habla en una comunidad donde ni siquiera habitas. No es pancastellanismo. Es sentido común.

Eso es comprensible,( lástima que el esperanto no calara como es debido ) luego no nos extrañe que se busque la independencia en según que territorios debido a diferencias culturales.

Español, ingles, gallego, catalan, euskera, aranés y chestano, y hablando solo de los que yo conozco que seguro que hay más. 7 idiomas solo los aprende el que se dedica profesionalmente a los idiomas, eso requiere un esfuerzo que no se le puede pedir a la gente y que no es gratis, porque tienes que sacar el tiempo de dedicación de otras cosas más importantes.

Así da gusto leerte, antes me has parecido demasiado brusco 

Tienes razón es un sinsentido, se me ha ido la cabeza con el comentario, aunque lo del Euskera lo mantengo aunque sea a un nivel medio ya que me parece una auténtico tesoro digno de estudio aunque solo sea debido a su rareza ( y no soy vasco que conste).