Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Tranquilos, a partir de mañana se abre una nueva era para el pancatalanismo. Todo lo catalán tendrá en el mundo el lugar prominente que se merece.

Gracias. Eso es lo que pedimos desde el inicio del hilo: ser mejores que los demás, como muy acertadamente decían las citas aquellas de personajes tan ilustres y bien respaldados.

Ejemplos clarísimos del boicot a Tirant lo Blanc desde hace siglos.

pues sí. ¿quien te dice que en condiciones de igualdad el tirant lo Blanc no ocuparía en la filatelia y en la literatura universal el mismo lugar?
De mi no dependen el lugar que ocupen don quijote y tirant lo blanc. Yo solo quiero defender a mi querido quijote y sancho panza como algo universal, al fin y al cabo no he leído a tirant lo blanc y sí al quijote, quizá como consecuencia de una campaña deliberada de cultivo de los valores patrios.
Pero, al menos en mi caso, al terminar su lectura, no me he sentido ni más español, ni más culto. Pero lo pase muy bien y entiendo que muchas personas de todo el mundo lo hayan propio. al fin y al cabo la lectura también sirve para paliar la soledad.

Respecto a tu primer párrafo, es precisamente alo que me refiero (quizá mejor explicado).

A veces la (¿falsa?) equidistancia nos convierte en burros flautistas, de tanto soplar en alguna ocasión en lugar de ruido conseguimos una melodia.

Ves qué bien?

[Wolrum]

Al final siempre es lo mismo, lo mío no está suficientemente valorado y EXIJO que se valore como yo creo se tiene que valorar.
Además lo mío es distinto a lo de los demás y por extensión mejor.
Y qué es lo mío ? La lengua, la gastronomía, el deporte, la literatura o cualquier manifestación de mi cultura que sea diferente a la del resto de España y que pueda utilizar de manera lastimera y victimista para señalrme, separarme y declararme superior al resto.

[explorador]

Ejemplos clarísimos del boicot a Tirant lo Blanc desde hace siglos.

El éxito internacional del Quijote, que es una gran obra, no puede entenderse sin saber lo que es: literatura nacional.  Como Shakespeare o Pushkin, el Quijote fue "vendido" por un estado como emblema de una literatura nacional. Otras obras no tuvieron esa suerte de tener un estado que las vendiera.

Cervantes ya era famoso en el extranjero estando vivo. Recuerdo leer una cita en la que unos franceses en Madrid querían conocerle, y se indignaban al saber que vivía poco menos que en la indigencia sin el reconocimiento y respaldo económico de la monarquía.

El quijote es famoso por ser la primera novela moderna, eso es a la literatura universal lo que el el teléfono móvil a la telefonía.

El Tirant es conocido como la mejor novela de caballería española. ¿Qué no se conoce o lee más? Como un montón de libros y obras antiguas en castellano ni más ni menos. El Conde lucanor, las jarchas o el libro del buen amor tampoco son trending topic en ningun lado.

[Miguelón]

El éxito internacional del Quijote, que es una gran obra, no puede entenderse sin saber lo que es: literatura nacional.  Como Shakespeare o Pushkin, el Quijote fue "vendido" por un estado como emblema de una literatura nacional. Otras obras no tuvieron esa suerte de tener un estado que las vendiera.

Exacto. Otro que se explica mejor que yo. Y una de las respuestas a esto es:

Ah, no? Yo pensaba que por esa época ya existía el Estado Catalán 

Hombre, entiéndelo, tengo un baile de fechas en la cabeza que ya no doy pie con bola, ya no sé si Cataluña existía hasta 1714 cuando los españoles (o quienes fuesen) ocuparon el territorio por la fuerza o desde cuándo. En serio, no sé en qué fecha hay que poner las líneas.

De todos modos, es que yo no entiendo estas cosas... en clase no diferenciábamos si Tirant lo Blanc era catalán, siempre se hablaba de una obra española anterior al Quijote y que servía de referencia a éste.
Esa diferenciación es la que me chirría y no me gusta utilizar (aunque a veces pueda hacerla)

[Kaxte]

Tranquilos, a partir de mañana se abre una nueva era para el pancatalanismo. Todo lo catalán tendrá en el mundo el lugar prominente que se merece.

Gracias. Eso es lo que pedimos desde el inicio del hilo: ser mejores que los demás, como muy acertadamente decían las citas aquellas de personajes tan ilustres y bien respaldados.

Una pregunta personal Tino, no respondas si no lo consideras oportuno: al principio de este hilo negaste ser pancatalanista. Sin embargo, da la impresión de que todo esto del pruces te ha hecho mella... ¿Has cambiado de opinión al respecto?

[Bru]

Al final siempre es lo mismo, lo mío no está suficientemente valorado y EXIJO que se valore como yo creo se tiene que valorar.
Además lo mío es distinto a lo de los demás y por extensión mejor.
Y qué es lo mío ? La lengua, la gastronomía, el deporte, la literatura o cualquier manifestación de mi cultura que sea diferente a la del resto de España y que pueda utilizar de manera lastimera y victimista para señalrme, separarme y declararme superior al resto.

Bueno, eso es lo que toca ahora, pero si dentro de unos años se decide echar millones a capazos para montar otra Olimpiada allí, volverás a ver a los Manolos y los Amaya con el "amigos para siempre...lolailo lolailo".  A no pitar al Rey cuando la inauguren  y toda parafernalia.  Que habrá siglos de historia como referente, pero las cosas cambian "si la bolsa sona", como cantaba aquel Zaragozano que se crió en Madrid, en una preciosa canción que hablaba de Barcelona.   

Cosas del pante...castellet.. o castella.. anismo ese, o como se diga.

[Wolrum]

Arriba el panjamoncismo!!

Con tomate y aceite, la única aportación catalana que a mi juicio merece ser valorada.

[Skryre]

Arriba el panjamoncismo!!

Con tomate y aceite, la única aportación catalana que a mi juicio merece ser valorada.

Creo que es un baremo excelente para medir el grado de civilización de un pueblo. No ponerle tomate al pan es de bárbaros.

   

[Lev Mishkin]

El éxito internacional del Quijote, que es una gran obra, no puede entenderse sin saber lo que es: literatura nacional.  Como Shakespeare o Pushkin, el Quijote fue "vendido" por un estado como emblema de una literatura nacional. Otras obras no tuvieron esa suerte de tener un estado que las vendiera.

Exacto. Otro que se explica mejor que yo. Y una de las respuestas a esto es:

Ah, no? Yo pensaba que por esa época ya existía el Estado Catalán 

Hombre, entiéndelo, tengo un baile de fechas en la cabeza que ya no doy pie con bola, ya no sé si Cataluña existía hasta 1714 cuando los españoles (o quienes fuesen) ocuparon el territorio por la fuerza o desde cuándo. En serio, no sé en qué fecha hay que poner las líneas.

De todos modos, es que yo no entiendo estas cosas... en clase no diferenciábamos si Tirant lo Blanc era catalán, siempre se hablaba de una obra española anterior al Quijote y que servía de referencia a éste.
Esa diferenciación es la que me chirría y no me gusta utilizar (aunque a veces pueda hacerla)

Acuerdate que este pebliscito es interpetable como cada uno quiera. Hay quienes hablan de hacer un estado desde 0. Otros de volver a 1714, otras de continuar igual pero solo como cataluña, otros que desde 0 pero con referentes bajo medievales, etc. Entiendo tu desconcierto. pero a mi me desconcierta más que existiendo rajoy o  jose luis moreno necesiten del quijote.

[Miguelón]

Arriba el panjamoncismo!!

Con tomate y aceite, la única aportación catalana que a mi juicio merece ser valorada.

El único jamón que existe es el ibérico de bellota, lo demás es sashimi de cerdo. El jamón ibérico no se mezcla con nada, ni tomate ni na!!!

[Lev Mishkin]

Arriba el panjamoncismo!!

Con tomate y aceite, la única aportación catalana que a mi juicio merece ser valorada.

El único jamón que existe es el ibérico de bellota, lo demás es sashimi de cerdo. El jamón ibérico no se mezcla con nada, ni tomate ni na!!!

esencialista.

[Gand-Alf]

Lo siento pero Tirant Lo Blanc nunca sería de una calidad semejante al Quijote estuviera escrito en la lengua que fuera. El Quijote juega en otra liga.

[Bru]

Arriba el panjamoncismo!!

Con tomate y aceite, la única aportación catalana que a mi juicio merece ser valorada.

El único jamón que existe es el ibérico de bellota, lo demás es sashimi de cerdo. El jamón ibérico no se mezcla con nada, ni tomate ni na!!!

Los de Teruel podemos decir respecto a eso que nuestro jamón es...   pera... ¿cómo?     ah, que me dicen que no podemos opinar.  No existimos.

De todos modos yo tengo problemas de ácido úrico y prefiero estár 3 días con el pie en alto que no comer un buen pan con tomate catalán acompañando un buen jamón extremeño con vino de cualquier lau!

[Bru]

Durante la votación de Mas parece ser que un joven ha sacado una bandera Constitucional española delante de un montón de personas (algunas de ellas con simbología independentista).  El joven ha sido echado a empujones del colegio electoral mientras un montón de personas gritaba Independencia.

¿Alguien dijo antes algo de que se podía estar con una bandera española y no le hacían nada?   No busco el mensaje que me da la risa.

[tinocasals]

Al final siempre es lo mismo, lo mío no está suficientemente valorado y EXIJO que se valore como yo creo se tiene que valorar.

No hombre. Al final hay un estado con unas políticas que potencian unas cosas frente a otras y yo, en primera instancia, quiero saber qué tipos de políticas fomenta el estado español.

Además lo mío es distinto a lo de los demás y por extensión mejor.

Normalmente en este foro es difícil luchar por introducir matices, pero cuando la cosa se pone en este plan me agota especialmente. Es imposible debatir con quien prefiere tener a un hombre de paja delante, que siempre es más fácil de ridiculizar.

Una pregunta personal Tino, no respondas si no lo consideras oportuno: al principio de este hilo negaste ser pancatalanista. Sin embargo, da la impresión de que todo esto del pruces te ha hecho mella... ¿Has cambiado de opinión al respecto?

No sé en qué sentido hablé aquella vez. En Valencia en concreto pancatalanista se usa de varias maneras. Una de ellas es respecto a la unidad de la lengua: en ese sentido, tengo mis matices, pero finalmente soy pancatalanista. Otro sentido puede ser el politico, en plan PPCC, y supongo que es de lo que hablaba [pero no sé ahora mismo]. En ese sentido yo creo que tal cual están las cosas a nivel práctico no se favorece a nadie. A nivel teórico tampoco lo tengo claro. En cualquier caso yo defiendo un primer paso de toma de consciencia del pueblo valenciano, de ganar soberanía política y luego, entre iguales, cualquier opción es debatible y la de los PPCC políticos puede tener más sentido que otras. Esto no tiene nada que ver con estar de lado de los catalanes en su proceso.