Sobre independentismo catalán

[maltzur]

Es que el sector civilizado se nota.  Da gusto debatir con algunos incluso cuando discrepan

[Silverman]

En este país cuando se llama franquista o fascista, es para etiquetar de forma peyorativa, no para identificarlas de forma académica. Y me parece una mala excusa, lo de la ley de símbolos, y apuesto mi sombrero a que si no hubiese existido esa votación -yo estoy en contra de retirar símbolos históricos, no lo estoy de retirar propagandísticos- seguiría diciendo que el PP es franquista por cualesquiera otros motivos. Que a veces quereís hacer que comulgue no ya con ruedas de molino, sino con los anillos de Saturno.

Sobre lo de Companys y Franco, yo valoro intenciones, no resultados. Los intentaron una ruptura violenta, uno con más medios y otro con menos. Sigo esperando que me muestren las diferencias en tanto a su voluntad de ruptura violenta con el régimen que había establecido.
Por cierto impagable eso de "sólo" muerieron 40 o 50 tios en una algarada... yo lo llamo golpe.

Y sobre Ciudadanos, pues es lo de siempre. La típico timo de izquierda y derecha, parece que la gente está más pendiente de dónde posicionarlos que de leer lo que proponen... ¡país!.

Ley de símbolos aparte, muchos de los integrantes del PP son franquistas por la sencilla razón de que son hijos o nietos de militares que participaron en el bando franquista durante la guerra civil. Sus apellidos les delatan. Sin embargo, tu puedes comulgar con lo que quieras, personalmente me trae al pairo.

Valora lo que desees entre la comparación entre el alzamiento de Franco y el de Companys, también me trae al pairo. Y no porque sea yo un pasota, ocurre que tus palabras te delatan: Ves sólo lo que quieres ver, te importan un pepino otros puntos de vista y te divierte zizañear el hilo.

Dices que Ciudadanos es un partido de centro. Bien, he leído sus propuestas y no me gustan, supondrían una mayor penuria económica para mi y para mi familia.

Como veo que te sobra el tiempo y a mi no, te he puesto en mi lista de ignorados, así que será inútil que me contestes.

Hasta no más ver.

[vidimus]

Lo primero aclarar que simplemente quise anotar que no me parecía bien que se tildase de franquista al PP así, en general. Que hay franquistas en el PP, sí. ¿Cuántos y qué influencia tienen? Pues ni idea. Pero de ahí a considerarlos a todos como franquistas, pues hay un trecho. Las mismas generalizaciones para otros partidos me parecen igual de malas. Caso distinto es hablar de alguno de sus miembros o incluso de toda su ejecutiva. Lo cierto es que tampoco entiendo por qué no apoyaron la condena del franquismo.

Creo que como partido deberían desaparecer o al menos implosionar por muchos motivos. Igual sería de lo poco bueno que sacasemos del actual panorama político y que se quitaran de una vez ese legado pre-democrático que tienen algunos y que tuviésemos por fin una derecha civilizada y democrática.

Respecto a etiquetar a los partidos, al final vamos a tener que jugar como Podemos y tirar de indeterminación, porque a día de hoy es complicado saber de qué van los partidos y hay unas mezclas que hacen difícil lo que antes era evidente. O al menos a mí me tienen despistado.

Es lo que tienen los francotiradores que sólo vienen al foro a vender o comprar juegos o ni eso y les da igual las formas de la discusión cuando participan en alguna. Si les echan al final por trolear les va a dar igual porque no participan ni aportan al foro.

No es por defender a nadie, pero no es el único que lo ha hecho y sin embargo sí es al único al que le habéis hecho este comentario. Que me parece bien que cada uno diga lo que piense y que si tiene afinidad por otros usuarios lo diga, pero un poco más de paridad estaría bien.

Yo llevo leídas todas las páginas de este tema y he visto bastantes salidas de tono por parte de algunos usuarios y varios cierres del tema. Supongo que es normal habida cuenta de que es un tema complejo y que se entra en el terreno personal con demasiada facilidad y no todo el mundo tiene la piel dura como decía hace muchos mensajes Gelete como para discutir "a cara de perro" y aceptando todo lo que se pueda decir.

[Trampington]

"Yo llevo leídas todas las páginas de este tema y he visto bastantes salidas de tono por parte de algunos usuarios y varios cierres del tema."

Yo tambien y no es el unico al que he llamado la atencion e incluso a otro lo he reportado. Y precisamente me preocupa mas en un no habitual, que a un habitual se le conoce generalmente fuera del foro, le dan un toque y ahi se queda la cosa. Pero un no habitual no te conoce de nada y se puede escudar en el anonimato y soltar lo que quiera porque le da igual quien este al otro lado.

[vidimus]

Bien, entiendo lo que dices. Es cierto que si alguien viene de fuera no conoce a nadie y puede ser más directo o hiriente, pero es algo normal que pase en los foros. No nos vemos las caras y no nos conocemos, por lo que es más fácil hablar por hablar y empatizar poco o nada.

Simplemente me ha llamado la atención porque estoy muy contento con este foro y el trato que hay entre los usuarios. Yo leo mucho y apenas escribo, pero me gusta el tono general que hay y lo agradezco mucho. Y cuando lees como se enfatiza en el caso de un usuario que es nuevo y que sólo entra en este tema y si acaso en alguno de venta, pues ya parece una especie ataque "ad hominem" y que no recuerdo haber visto hacia otros usuarios. Si ya los ha habido, pues decir que en todos los casos me parece tristísimo que se haga y creo que voy a dejar de leer este tema a pesar de que he leído aquí bastantes cosas sensatas y me ha gustado conocer opiniones de gente que lo vive en primera persona, todo ello con un tono muy correcto en la mayoría de los casos (salva contadísimas excepciones).

[vempi]

 Yo alguna vez he soltado alguna opinión algo fuerte y que puede haberle resultado hiriente a alguien, pero vamos que igual que meto la pata con algún comentario, tampoco me falta tiempo para disculparme si alguien me lo hace saber, a veces mi bocaza es más rápida que mi cerebro sin duda uno de mis tantos defectos 

Bien, entiendo lo que dices. Es cierto que si alguien viene de fuera no conoce a nadie y puede ser más directo o hiriente, pero es algo normal que pase en los foros. No nos vemos las caras y no nos conocemos, por lo que es más fácil hablar por hablar y empatizar poco o nada.

Simplemente me ha llamado la atención porque estoy muy contento con este foro y el trato que hay entre los usuarios. Yo leo mucho y apenas escribo, pero me gusta el tono general que hay y lo agradezco mucho. Y cuando lees como se enfatiza en el caso de un usuario que es nuevo y que sólo entra en este tema y si acaso en alguno de venta, pues ya parece una especie ataque "ad hominem" y que no recuerdo haber visto hacia otros usuarios. Si ya los ha habido, pues decir que en todos los casos me parece tristísimo que se haga y creo que voy a dejar de leer este tema a pesar de que he leído aquí bastantes cosas sensatas y me ha gustado conocer opiniones de gente que lo vive en primera persona, todo ello con un tono muy correcto en la mayoría de los casos (salva contadísimas excepciones).

Vidimus es una lástima que por eso dejes de leer y opinar, tal como comenta MIKI1980 lo mejor es centrarse en los mensajes de determinados usuarios y a correr, yo es algo que poco a poco voy aprendiendo a hacer y mira que me cuesta porque soy muy picajoso con algunos comentarios, pero en mi caso por mi forma un poco bruta de opinar en algunas ocasiones procuro pasar de según que mensajes, aunque no siempre lo consigo.

Un saludo!

[Robert Blake]

A veces hay mensajes que pueden parecer más bruscos que lo que son por lo escueto del texto. Pasa por escribir desde el móvil, por ejemplo, como yo ahora. Pero, como dicen algunos foreros, algunos ya nos conocemos y, por lo general, son debates entre caballeros. Vamos, como parroquianos del bar que discuten sobre fútbol.

Ahora bien, hay una cosa que se llama subtexto y que puede verse claramente definida en la actitud de algún  parroquiano. Por suerte, la soberbia y la niñería no son demasiado habituales

[explorador]

Personalmente no tengo mucho problema conque alguien utilice el foro sólo para venir al cajón de sastre. Pero mientras tenga un mínimo de educación y respeto, y esa es la carencia que veo.

Supongo que lo de la carencia lo dices por los que consideran al pp franquista o a sus votantes imbeciles.

[Trampington]

Personalmente no tengo mucho problema conque alguien utilice el foro sólo para venir al cajón de sastre. Pero mientras tenga un mínimo de educación y respeto, y esa es la carencia que veo.

Supongo que lo de la carencia lo dices por los que consideran al pp franquista o a sus votantes imbeciles.

No me referia a esa ahora ya que proteste de eso antes, aunque tambien podria incluirse.

[tinocasals]

Personalmente no tengo mucho problema conque alguien utilice el foro sólo para venir al cajón de sastre. Pero mientras tenga un mínimo de educación y respeto, y esa es la carencia que veo.

Supongo que lo de la carencia lo dices por los que consideran al pp franquista o a sus votantes imbeciles.

El verbo ahí es "considerar"? Si fuera "explicitar" aun lo aceptaría, y sólo por costumbre, porque en 300 páginas, de otras opciones políticas se han explicitado muchas cosas al mismo nivel y la gente en vez de darle al stop y poner el grito en el cielo seguía con el debate tranquilamente... pero "considerar"... jaja. Pásate un día por casa y me reprogramas.

[Trampington]

Y en otro orden de cosas: ¿Por qué no ha habido aún acuerdo entre JxSi y CUP?.

Cuanto más esperen peor, ¿no?.

[maltzur]

La CUP es un movimiento asambleario, con unos tiempos y unas formas nada habituales en política.


Su lema es vamos despacio porque vamos lejos.

[Trampington]

¿Pero la Presidenta será Carme Forcadell o es un globo sonda?

[maltzur]

Yo no me tomaría muy en serio nada de lo que se diga hasta que la CUP se posicione

[Greene]

Por lo que yo he oído, se habla de Carme Forcadell como presidenta del Parlament, no de la Generalitat