Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

¿Tan importante es realmente el Referendum en si?.

Si se consigue la independencia via JxS+Cup+Proceso Constituyente... ¿Acaso lo primero que se haria en la Republica Catalana Independiente seria un Referendum para ver si se quiere ser independiente o se reingresa en España?.

Por supuesto, antes que independentistas somo demócratas. Lo primero sería tener la seguridad de que la  mayoría del pueblo de Cataluña quiere ser un estado independiente, al mismo nivel que Chile, Suiza, Guatemala, Francia, Ecuador, Estados Unidos o Andorra. Si el pueblo de Cataluña quiere seguir siendo una comunidad autónoma de España, seremos eso. No hay más discusión.

¡Olé!, ¡Olé! y ¡Olé!.
Primero os ciscáis en la democracia que vivimos todos, pero después vais a ser todo unos demócratas. Incluso vais a respetar leyes y constituciones (las vuestras). Es decir que váis a respetar vuestras propias imposiciones. Genial.

Pues mira, primero váis a respetar nuestra democracia y nuestras -de todos- leyes. Igual que las respeto yo, y mi primo, me gusten o no. (Y no hay más discusión, parafraseándote).

¡Que grande! Las leyes que nos hemos dado entre todos, las democracia que vivimos todos, todos esos tópicos de pacotilla que se dicen para justificar que aceptes y no discutas el status quo y la Constitución de finales del franquismo. Si queremos tomar nuestras decisiones y que no las tomen otros, hablas de respetar "nuestras imposiciones". Esta sí que es buena. Pero luego te traiciona el inconsciente y tratas a los catalanes con mentalidad colonial, ya que estamos obligados a respetar "vuestras leyes y vuestra democracia". Suerte que estás tú para ayudarnos a ver como son las cosas en España, por si alguien tenía dudas

[maltzur]

La caverna mediàtica no es un termino de los independentistas.  És un término referido hacia cierto conjunto de prensa que suele ofrecer un relato en bloque en muchos casos alineado con la derecha española.  Como ataques en bloque a podemos.  Linchamiento del partido socialista en Andalucía.  Linchamiento del proceso independentista.

No os sintáis atacado ninguno de aquí si no trabajáis en esos medios

¿Linchamiento del Partido Socialista en Andalucía?. En fin... claro, se me olvidaba que no tienen el record de corrupción y paro de este país, y claro con esos números, hay que ser muy malvado y derechoso para criticarles.
Pues acabas de llamar caverna a casi todo el país...
Todos sabemos lo que identificas como caverna, y es básicamente aquellos que no son simpáticos a lo que tu defiendes. Pero claro, cuando te lo afean, sales diciendo que son derechosos malosos garrapatosos.

Pero curiosamente ese conjunto de diarios pasaron de puntillas con barcenas, gurtel y demás.  Pero cada uno que opine y lea lo que quiera.  Pero el resto podremos criticar.

Todos conocemos los términos peyorativos y su uso. Yo conozco el de nazionalista, supongo que si lo dijese y tu protestases por la definición de amplio espectro, luego no te valdría que yo intentase acotarla de forma arbitraria diciendo que me refería a aquellos que pegan tiros a fotos de columnistas, porque sabrías la intención.

Igual hablar de la caverna mediática. Que de los Nazis. Comparar unos diarios que uniforman una misma realidad, y es un termino usado por bastantes periodistas , Que el del mayor genocidio de  Europa. 


Si es que mira que debo ser malo. 


Me vuelvo a mis planes de dominar el mundo.

[No Disparen]

¿Tan importante es realmente el Referendum en si?.

Si se consigue la independencia via JxS+Cup+Proceso Constituyente... ¿Acaso lo primero que se haria en la Republica Catalana Independiente seria un Referendum para ver si se quiere ser independiente o se reingresa en España?.

Por supuesto, antes que independentistas somo demócratas. Lo primero sería tener la seguridad de que la  mayoría del pueblo de Cataluña quiere ser un estado independiente, al mismo nivel que Chile, Suiza, Guatemala, Francia, Ecuador, Estados Unidos o Andorra. Si el pueblo de Cataluña quiere seguir siendo una comunidad autónoma de España, seremos eso. No hay más discusión.

¡Olé!, ¡Olé! y ¡Olé!.
Primero os ciscáis en la democracia que vivimos todos, pero después vais a ser todo unos demócratas. Incluso vais a respetar leyes y constituciones (las vuestras). Es decir que váis a respetar vuestras propias imposiciones. Genial.

Pues mira, primero váis a respetar nuestra democracia y nuestras -de todos- leyes. Igual que las respeto yo, y mi primo, me gusten o no. (Y no hay más discusión, parafraseándote).

¡Que grande! Las leyes que nos hemos dado entre todos, las democracia que vivimos todos, todos esos tópicos de pacotilla que se dicen para justificar que aceptes y no discutas el status quo y la Constitución de finales del franquismo. Si queremos tomar nuestras decisiones y que no las tomen otros, hablas de respetar "nuestras imposiciones". Esta sí que es buena. Pero luego te traiciona el inconsciente y tratas a los catalanes con mentalidad colonial, ya que estamos obligados a respetar "vuestras leyes y vuestra democracia". Suerte que estás tú para ayudarnos a ver como son las cosas en España, por si alguien tenía dudas

Como conozco el percal, si te fijas bien lo aclaré.
Cuando digo "nuestras", a ti no te excluyo, eres tu quién se sale, pero como sabía lo que por aquí se cuece puse nuestras -de todos-.

Venga, campeón, busca otro argumento victimista en el fichero, que aunque sea igual de falso, por lo menos no será tan chusco.
Aunque bueno, yo ya pensé que ese "somos demócratas", cuando os meáis en la democracia en que vivís ya era difícil de superar, pero veo siempre tenéis margen de mejora.

[Yuyu]

Ay Jambo loco....

... y que te van a enganchar un día.

[No Disparen]

Ay Jambo loco....

... y que te van a enganchar un día.

Citando para evitar modificaciones futuras. Esa es toda la atención que te presto (y a tus amenazas).

[petardo]

Como conozco el percal, si te fijas bien lo aclaré.
Cuando digo "nuestras", a ti no te excluyo, eres tu quién se sale, pero como sabía lo que por aquí se cuece puse nuestras -de todos-.

Venga, campeón, busca otro argumento victimista en el fichero, que aunque sea igual de falso, por lo menos no será tan chusco.
Aunque bueno, yo ya pensé que ese "somos demócratas", cuando os meáis en la democracia en que vivís ya era difícil de superar, pero veo siempre tenéis margen de mejora.

Hace tiempo que deje este debate y de nuevo el primer post que leo, me doy cuenta que es un debate que me queda lejos, primero habla de Democracia, de que Democracia habla....si no salis del pensamiento unico.

Y menos cuando uno se dirige con palabros como Venga, Campeon.....impropias para alguien que desee mantener un minimo intercambio de ideas.

[Lycaon]

http://www.mon.cat/cat/notices/2015/11/_video_santamaria_intenta_convencer_un_independentista_al_programa_de_calleja_154306.php

¿Creéis que este señor, después de hablar con Soraya (en un globo), va a guardar la estelada en el cajón?

[alorde84]

http://www.mon.cat/cat/notices/2015/11/_video_santamaria_intenta_convencer_un_independentista_al_programa_de_calleja_154306.php

¿Creéis que este señor, después de hablar con Soraya (en un globo), va a guardar la estelada en el cajón?

Pues no lo sé, pero deberían de tener lugar más de estos diálogos, sinceramente. No lo había visto antes pero me alegra de que hayas puesto el enlace para verlo 

[Lev Mishkin]

Unas elecciones plebiscitarias n o son lo mismo que un referèndum.  És algo obvio.  En cambio si que había cerca de un 80 % de los catalanés a favor de hacerlo y se lo pasaron por el forro.  Ahora lo que hay es una mayoría de escaños independentistas.  Que para mi es de las más imperfectas de las soluciones.  En cambio la caverna se aferra al 48 % con todo su ímpetu.  Diálogo de besugos una vez más

el problema es que nadie parece hacer nada por hacerlo posible, se invoca al referendum pero ni dios se lo cree.

[acv]

Unas elecciones plebiscitarias n o son lo mismo que un referèndum.  És algo obvio.  En cambio si que había cerca de un 80 % de los catalanés a favor de hacerlo y se lo pasaron por el forro.  Ahora lo que hay es una mayoría de escaños independentistas.  Que para mi es de las más imperfectas de las soluciones.  En cambio la caverna se aferra al 48 % con todo su ímpetu.  Diálogo de besugos una vez más

el problema es que nadie parece hacer nada por hacerlo posible, se invoca al referendum pero ni dios se lo cree.

... cosas veredes...

[Lycaon]

A raíz de estas próximas elecciones en España, dejo aquí una pequeña reflexión.

Yo soy de los que pensamos que Cataluña tiene que ser un país independiente por muchas razones, entre ellas porque es incompatible con España, como lo sería Portugal, si éste país fuera una comunidad autónoma de España (ya lo fue, en su momento). Después de décadas de supuesta democracia hablando de encaje de Cataluña dentro de España, está claro que el "encaje" sólo ha sido posible cuando los catalanes no tenían posibilidad de plantearse otra cosa, es decir, cuando había una régimen dictatorial que hacía imposible cualquier posibilidad democrática en Cataluña (por otra parte, la mayor parte de la historia de esta fallida unión).

Primero de todo, porque no somos un mismo pueblo, y los españoles lo han tenido siempre más claro que los catalanes. No hace falta ver el resultado previsible de las próximas elecciones. El PP ganará en España, mientras en Cataluña quedará como última fuerza política. Pero lo peor de todo es que el PP (y Ciutadans, y en menor medida el PSOE) ganan votos haciendo alarde de anticatalanismo. Es decir, el partido que termina gobernando en Cataluña, porque gobierna en España (donde reside la soberanía real de Cataluña actualmente) gana haciendo política anticatalana. Eso significa que el PP ganará antes votos proponiendo un corredor mediterráneo que pase por Madrid, Aragón y los Pirineos, antes que hacerlo por el Mediterráneo, aunque sea mil veces más lógico, incluso desde una perspectiva económica española, hacerlo por el Mediterráneo.

Por todo lo dicho, ante la perspectiva de que quienes pueden tomar las decisiones sobre la población de Cataluña las van a tomar siempre contra los intereses de la población de Cataluña, la conclusión más lógica es que la independencia es sólo cuestión de tiempo, porque los ciudadanos catalanes, que no son tontos, se dan cuenta de que, para defender sus intereses y prosperar, necesitan un Estado propio.

[Kaxte]

no somos un mismo pueblo, y los españoles lo han tenido siempre más claro que los catalanes

Por mucho que repitas este mantra, no deja de ser una mentira

[Tyrion250]

A raíz de estas próximas elecciones en España, dejo aquí una pequeña reflexión.

Yo soy de los que pensamos que Cataluña tiene que ser un país independiente por muchas razones, entre ellas porque es incompatible con España, como lo sería Portugal, si éste país fuera una comunidad autónoma de España (ya lo fue, en su momento). Después de décadas de supuesta democracia hablando de encaje de Cataluña dentro de España, está claro que el "encaje" sólo ha sido posible cuando los catalanes no tenían posibilidad de plantearse otra cosa, es decir, cuando había una régimen dictatorial que hacía imposible cualquier posibilidad democrática en Cataluña (por otra parte, la mayor parte de la historia de esta fallida unión).

Primero de todo, porque no somos un mismo pueblo, y los españoles lo han tenido siempre más claro que los catalanes. No hace falta ver el resultado previsible de las próximas elecciones. El PP ganará en España, mientras en Cataluña quedará como última fuerza política. Pero lo peor de todo es que el PP (y Ciutadans, y en menor medida el PSOE) ganan votos haciendo alarde de anticatalanismo. Es decir, el partido que termina gobernando en Cataluña, porque gobierna en España (donde reside la soberanía real de Cataluña actualmente) gana haciendo política anticatalana. Eso significa que el PP ganará antes votos proponiendo un corredor mediterráneo que pase por Madrid, Aragón y los Pirineos, antes que hacerlo por el Mediterráneo, aunque sea mil veces más lógico, incluso desde una perspectiva económica española, hacerlo por el Mediterráneo.

Por todo lo dicho, ante la perspectiva de que quienes pueden tomar las decisiones sobre la población de Cataluña las van a tomar siempre contra los intereses de la población de Cataluña, la conclusión más lógica es que la independencia es sólo cuestión de tiempo, porque los ciudadanos catalanes, que no son tontos, se dan cuenta de que, para defender sus intereses y prosperar, necesitan un Estado propio.

El señor de los anillos es un documental al lado de tu último post...

[Lycaon]

El Señor de los Anillos contiene más argumentos que las últimas respuestas a mi último post 

[Kaxte]

Es que eres tú el que tiene que demostrar que los "españoles"* tenemos claro que los catalanes no son parte de nuestro pueblo, ya que lo afirmas tan alegremente, y a pesar de que cuando has dicho lo mismo anteriormente en este hilo, ningún "español"* ha estado de acuerdo con esa afirmación... Así que el que tiene que dar argumentos aquí eres tú.

* españoles no catalanes, se entiende