Sobre independentismo catalán

[Robert Blake]

Al menos espero que haya quedado claro que no hay obligación jurídica de conocimiento del catalán en Cataluña, como si la hay del castellano.

Nada claro.

[Lycaon]

Por favor, Rors, ¿nos abstenemos de hacer descalificaciones y valoraciones de otros usuarios fuera de luegar?. Cuando corrijo a Pensator diciendo que el TC no forma parte del poder judicial, no le llamo mentiroso y manipulador, simplemente matizo lo que está diciendo. Creo que es importante que las cosas estén claras, y el TC no forma parte del poder judicial, por su propia naturaleza.

Por otra parte, Rors, me hace gracia que me des lecciones de derecho alguien que afirma que habla desde el total desconocimiento de las leyes. No me había pasado nunca. Esto sí que es una novedad.

[Lycaon]

Al menos espero que haya quedado claro que no hay obligación jurídica de conocimiento del catalán en Cataluña, como si la hay del castellano.

Nada claro.

Hombre, yo creo que sí. Ésta es la interpretación que da el TC al 6.2 para que pueda ser constitucional: "El deber de conocimiento de la lengua catalana no puede ser entendido como obligación jurídicamente exigible con carácter generalizado".

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006

[Rorscharch]

Por favor, Rors, ¿nos abstenemos de hacer descalificaciones y valoraciones de otros usuarios fuera de luegar?. Cuando corrijo a Pensator diciendo que el TC no forma parte del poder judicial, no le llamo mentiroso y manipulador, simplemente matizo lo que está diciendo. Creo que es importante que las cosas estén claras, y el TC no forma parte del poder judicial, por su propia naturaleza.

Por otra parte, Rors, me hace gracia que me des lecciones de derecho alguien que afirma que habla desde el total desconocimiento de las leyes. No me había pasado nunca. Esto sí que es una novedad.

Lycaon, ¿para que está el TC?

[Robert Blake]

Al menos espero que haya quedado claro que no hay obligación jurídica de conocimiento del catalán en Cataluña, como si la hay del castellano.

Nada claro.

Hombre, yo creo que sí. Ésta es la interpretación que da el TC al 6.2 para que pueda ser constitucional: "El deber de conocimiento de la lengua catalana no puede ser entendido como obligación jurídicamente exigible con carácter generalizado".

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006

Creo que ahí hay un error de interpretación. Yo lo que leo es que el catalán no puede sustituir al castellano como lengua absoluta. Eso no significa que el catalán no deba conocerse.

Tiro de la fuente del enlace que tú mismo has citado:

Sí resulta anulado el artículo 6.1, que establece el catalán como lengua de uso normal "preferente de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos". El tribunal no discute el concepto de "lengua propia", pero asegura que ello no debe suponer un desequilibrio en el régimen de cooficialidad. Declarar preferencias "implica la primacía de una lengua sobre otra". Los magistrados interpretan que "el deber de conocer el catalán" que fija ese mismo artículo no es nulo porque, entienden, no es equiparable al que establece la Constitución sobre el castellano. No se trata de un deber generalizable, sino exigible individualmente. El hecho de que el artículo 33, que dibuja los derechos lingüísticos del ciudadano ante las administraciones públicas, remita a "lo que establezcan las leyes" permite al tribunal entender que ello supone "la intervención, inexcusable y excluyente, del legislador estatal" o del Poder Judicial, por lo que rechaza su anulación.

[Bru]

Al menos espero que haya quedado claro que no hay obligación jurídica de conocimiento del catalán en Cataluña, como si la hay del castellano.

No es cierto que haya obligación jurídica de conocer el castellano en ningún lado.  En la Constitución pone que todos tienen el deber de conocerlo, pero ese artículo no está desarrollado en ningún reglamento ni ley y por tanto no tiene aplicación práctica.

Es lo mismo que la Ley de Huelga que la Constitución reconoce, pero que jamás se ha llevado a efecto. 

Te aseguro por más que manipules, que en España a nadie le pueden detener por no conocer el castellano, ni siquiera poner una multa.

Y todavía te digo más.  Incluso conozco casos de inmigrantes que no tienen ni idea de castellano que han hecho requerimientos jurídicos a la administración estatal y se les ha proporcionado intérpretes y ayudas para hacerlo.

No manipules más por favor.

[Lopez de la Osa]

Lycaon, ¿para que está el TC?

A veces me da la sensación que el TC y el castellano solo están para una cosa: para someter a los catalanes.

Otro tema; pregunta: ¿qué pasará con los habitantes en cataluña que quieran hacer una resistencia pacífica a las entidades gubernamentales catalanas de la futura Catalaña Independiente?

Todavía está pendiente lo que sugerí sobre debatir de los 'bailes regionales' y su inclusión en el curriculo escolar de otras áreas geográficas...

[Rorscharch]

Lycaon, ¿para que está el TC?

A veces me da la sensación que el TC y el castellano solo están para una cosa: para someter a los catalanes.

Otro tema; pregunta: ¿qué pasará con los habitantes en cataluña que quieran hacer una resistencia pacífica a las entidades gubernamentales catalanas de la futura Catalaña Independiente?

Todavía está pendiente lo que sugerí sobre debatir de los 'bailes regionales' y su inclusión en el curriculo escolar de otras áreas geográficas...

Exactamente se diseño en 1978 para impedir el Estatut 

Sorprendente la vision del futuro que tenian, ni Isaac Asimov, oiga!

[maltzur]

Pues no creo eso. Sinceramente pienso que la constitución género unas espectativas sobre el modelo de Estado y como podía desarrollarse que según a gusto de quien son demasiadas y depende para quien son demasiado pocas.  Y además son brutalmente asímetricas entre comunidades.  Hay quien opina que estaríamos mejor en un marco diferente

[Lycaon]

Al menos espero que haya quedado claro que no hay obligación jurídica de conocimiento del catalán en Cataluña, como si la hay del castellano.

No es cierto que haya obligación jurídica de conocer el castellano en ningún lado.  En la Constitución pone que todos tienen el deber de conocerlo, pero ese artículo no está desarrollado en ningún reglamento ni ley y por tanto no tiene aplicación práctica.

Es lo mismo que la Ley de Huelga que la Constitución reconoce, pero que jamás se ha llevado a efecto. 

Te aseguro por más que manipules, que en España a nadie le pueden detener por no conocer el castellano, ni siquiera poner una multa.

Y todavía te digo más.  Incluso conozco casos de inmigrantes que no tienen ni idea de castellano que han hecho requerimientos jurídicos a la administración estatal y se les ha proporcionado intérpretes y ayudas para hacerlo.

No manipules más por favor.

Pues voy a seguir "manipulando" una vez más, que es como se llama a veces en este hilo a tener una opinión diferente o a querer explicar cómo son las cosas, como es el caso. El art. 3 consagra la obligación jurídica de todos los españoles de conocer la lengua castellana, y esto tiene efectos jurídicos en todas las situaciones de la vida, en las relaciones con la administración. ¿Dices que este deber del art. 3 no se ha desarrollado nunca en forma de leyes o reglamentos? Hay más de 500 normas jurídicas que imponen el castellano en diferentes ámbitos.

Te pongo un link (warning: en catalán) sobre leyes que obligan el castellano:

http://www.observatoridelallengua.cat/arxius_documents/500_lleis_que_imposen_el_castell__des_2009_def.pdf

No es una obligación "programática" como el derecho a la vivienda o el derecho al trabajo. Entiendo que te referías a eso, porque el derecho a huelga, que es un derecho fundamental, sí está desarrollado legalmente, si no me equivoco. Los principios programáticos se hallan en el Capítulo 3, Título 1º de la Constitución. El deber de conocer el castellano, que se supone que es infinitamente más importante (en las constituciones, en general, el lugar que ocupan los artículos determina su importancia) se halla en el art. 3, muy por delante de los derechos fundamentales, etc. Evidentemente, no saber castellano no es un delito y no te encierran por ello (menos mal).

Respecto a los inmigrantes, a los que se proporciona traductores, es normal: no son españoles y no tienen la obligación de saber castellano del art. 3.

[Rorscharch]

Lycaon, te lo voy a decir claro:

Si te crees lo que te pone ese link eres incapaz de pensar por ti mismo. Lo que dice ese enlace es FALSO.

Pongamos por ejemplo la primera ley que pone: LEY 29/2006, DE 26 DE JULIO, DE GARANTÍAS Y USO RACIONAL DE LOS
MEDICAMENTOS Y PRODUCTOS SANITARIOS

Demostración TODOS los extractos de la ley que contienen el vocablo "lengua" [1]:

Artículo 14. Garantías de identificación.

1. A cada principio activo le será atribuida una denominación oficial española (D.O.E.) por la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios. La denominación oficial española será de uso obligatorio, sin perjuicio de que pueda expresarse, además, en las correspondientes lenguas oficiales de las Comunidades Autónomas.

Artículo 15. Garantías de información.

1. El Ministerio de Sanidad y Consumo regulará los aspectos relativos a las garantías de información: características, extensión, pormenores y lugares donde deba figurar. En todo caso, para la elaboración de esta información sobre el medicamento, su titular proporcionará información escrita suficiente sobre su identificación, indicaciones y precauciones a observar en su empleo. Esta información se presentará, al menos, en la lengua española oficial del Estado y con ella se elaborará la ficha técnica, el prospecto y el etiquetado.

Artículo 31. Garantías de información.

1. Los Ministerios de Agricultura, Pesca y Alimentación y de Sanidad y Consumo regularán los aspectos relativos a las garantías de información: características, extensión, pormenores y lugares donde deba figurar. En todo caso, para la elaboración de esta información sobre el medicamento veterinario, su titular proporcionará información escrita suficiente sobre su identificación, indicaciones y precauciones a observar en su empleo. Esta información se presentará, al menos, en la lengua española oficial del Estado y con ella se elaborará la ficha técnica, el prospecto y el etiquetado.

Artículo 37. Prescripción de medicamentos veterinarios.

5. La receta veterinaria será válida en todo el territorio nacional y se editará en la lengua oficial del Estado y en las respectivas lenguas cooficiales en las Comunidades Autónomas que dispongan de ella. Reglamentariamente se establecerán los datos que deban constar en la receta veterinaria.

Artículo 77. La receta médica y la prescripción hospitalaria.
3. La receta médica será válida en todo el territorio nacional y se editará en la lengua oficial del Estado y en las respectivas lenguas cooficiales en las Comunidades Autónomas que dispongan de ella.

Se concluye por tanto que NO obligan a saber nada. Si no estás de acuerdo te rogaría que explicaras porqué no. O bien que pongas la ley para que el resto de personas la podamos leer. Saludos.

[1] http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2006-13554

[tinocasals]

Pero entonces al final existe el deber de conocer catalán o no?

Pongo aquí un par de cosas desrelacionadas, sólo por si a alguien interesan:

Un vídeo que rula hoy por las redes sociales del valencianismo no secesionista al que probablemente critiquéis el enfoque histórico:
https://www.youtube.com/watch?v=SnvJZ0rzUUc

Una polémica que da vueltas también esta semana por las RRSS. Pongo un enlace pero hay miles y puede fácilmente encontrarse el change.org para los que queráis firmar contra los nazionalismos paletos y tal:
http://www.valenciaplaza.com/profesores-de-la-uv-piden-que-se-elimine-el-requisito-del-c1-en-valenciano-para-nuevas-contrataciones-y-ascensos

Todavía está pendiente lo que sugerí sobre debatir de los 'bailes regionales' y su inclusión en el curriculo escolar de otras áreas geográficas...

Puedes explicarte más? Quizá me perdí la sugerencia original.

[Tyrion250]

http://pimargall.org/es/ante-el-nombramiento-de-david-bassa-como-jefe-de-los-informativos-de-tv3/

"que el señor Bassa es autor de varios libros y un reportaje audiovisual sobre el grupo terrorista catalán Terra Lliure en los que califica a esta banda terrorista como "independentismo armado" pese a que, compartan o no las ideas políticas del nuevo jefe de informativos de TV3, los miembros de Terra Lliure son terroristas."

"los ejemplos de parcialidad y falta de ética periodísticas del señor Bassa son innumerables, desde otorgar más tiempo a unas opciones políticas que a otras en un debate público (abril de 2010), hasta falsificar información a la hora de informar sobre una sentencia judicial (julio de 2011), pasando por presidir una asociación que se dedica, entre otras cosas, a señalar a los periodistas que no apoyan la secesión de Cataluña (octubre de 2011)."

Madre mía, por muy manipulado que este el vídeo, vaya fanático.

[Rorscharch]

Pero entonces al final existe el deber de conocer catalán o no?

Pongo aquí un par de cosas desrelacionadas, sólo por si a alguien interesan:

Un vídeo que rula hoy por las redes sociales del valencianismo no secesionista al que probablemente critiquéis el enfoque histórico:
https://www.youtube.com/watch?v=SnvJZ0rzUUc

Una polémica que da vueltas también esta semana por las RRSS. Pongo un enlace pero hay miles y puede fácilmente encontrarse el change.org para los que queráis firmar contra los nazionalismos paletos y tal:
http://www.valenciaplaza.com/profesores-de-la-uv-piden-que-se-elimine-el-requisito-del-c1-en-valenciano-para-nuevas-contrataciones-y-ascensos

Todavía está pendiente lo que sugerí sobre debatir de los 'bailes regionales' y su inclusión en el curriculo escolar de otras áreas geográficas...

Puedes explicarte más? Quizá me perdí la sugerencia original.

Nah, está claro que del Cid no dicen nada. Y eso que era catalán ( ) y trabajaba para el rey árabe de Zaragoza.

Edito: por su puesto la Corona de Castilla no estaba formada por muchos reinos....el nombre de "Corona" era para copiar a la de Aragón  . La verdad es que me rio más con estos vídeos...
Espera, que todavía hay más! Los reyes Católicos "se unieron en una misma dinastía", como no eran de la misma dinastía...

Y la cosa sigueeeee. Que Felipe V no fue coronado rey en 1700. Ya claro. https://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Barcelona_(1701)

Y vengaaaa, el estatuto de autonomía de Galicia de la Segunda República. La risa oiga! https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Galicia_de_1936

[Lycaon]

Pero entonces al final existe el deber de conocer catalán o no?

Pongo aquí un par de cosas desrelacionadas, sólo por si a alguien interesan:

Un vídeo que rula hoy por las redes sociales del valencianismo no secesionista al que probablemente critiquéis el enfoque histórico:
https://www.youtube.com/watch?v=SnvJZ0rzUUc

Una polémica que da vueltas también esta semana por las RRSS. Pongo un enlace pero hay miles y puede fácilmente encontrarse el change.org para los que queráis firmar contra los nazionalismos paletos y tal:
http://www.valenciaplaza.com/profesores-de-la-uv-piden-que-se-elimine-el-requisito-del-c1-en-valenciano-para-nuevas-contrataciones-y-ascensos

Todavía está pendiente lo que sugerí sobre debatir de los 'bailes regionales' y su inclusión en el curriculo escolar de otras áreas geográficas...

Puedes explicarte más? Quizá me perdí la sugerencia original.

Nah, está claro que del Cid no dicen nada. Y eso que era catalán ( ) y trabajaba para el rey árabe de Zaragoza.

Edito: por su puesto la Corona de Castilla no estaba formada por muchos reinos....el nombre de "Corona" era para copiar a la de Aragón  . La verdad es que me rio más con estos vídeos...
Espera, que todavía hay más! Los reyes Católicos "se unieron en una misma dinastía", como no eran de la misma dinastía...

Y la cosa sigueeeee. Que Felipe V no fue coronado rey en 1700. Ya claro. https://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Barcelona_(1701)

Y vengaaaa, el estatuto de autonomía de Galicia de la Segunda República. La risa oiga! https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Galicia_de_1936

Excelente, el video sobre los valencianos. Hace poco vi un video parecido sobre los vascos. Parece que se pone de moda hacer estos videos, que, a pesar de tener que condensar y simplificar en algunas cosas, muestran una visión histórica bastante más acertada que la "historia oficial" que el Estado español ha querido vender durante siglos.

Rors, me río por no llorar. Esto me recuerda a un supuesto ejercicio periodístico que hacían en no sé qué periódico (por llamarlo de algún modo), en el que, para demostrar la supuesta manipulación que hacía el diario Ara denunciaban que había hecho un tratamiento periodístico distinto de las dificultades para formar gobierno en Cataluña y España. Es decir, demostraban que el periódico Ara tenía una ideología u opinión diferente. Lo que yo vengo diciendo, manipulación en España es que no piensen como tú. Si no piensa como tú, si tiene una opinión diferente es que manipula o lo han manipulado. Los manipulados son los otros, y así me ahorro reflexionar sobre si soy yo el que estoy equivocado.

Rors, has puesto links que no llevan a ninguna parte, has denunciado cosas que no existen en el video. Para ti manipulación es que no hablen del Cid, ¡qué bueno!. Claro, porque tú sabes mejor que los valencianos la historia de los valencianos. Te agarras a tonterías para decir que el video miente: pues claro que la Corona de Castilla estaba formada por distintos reinos, pero en Castilla no había distintas cortes y leyes en cada reino, como sí pasaba en los territorios de la Corona de Aragón. Es cierto lo que dice el video: que el Reino de Valencia existió con sus propias leyes hasta 1707, cuando Felipe V se lo cargó por derecho de conquista. Siempre me ha hecho gracia que los que más reivindican el nombre del Reino (los blaveros) son los más partidarios del Estado y la monarquía que se lo cargó. ¡Y la amenaza "real" son los catalanes!