Sobre independentismo catalán

[Brux]

¿Tanto te duele ser español?¿alguna mala experiencia cuando eras pequeño?

La mala experiencia de pequeño fue el sistema educativo de los gobiernos Pujol y la lavada de cerebro que le pegaron 

Jajajaja, y me río por no llorar, porque realmente decir que a los catalanes les lavan el cerebro es poco menos que ofensivo. ¿También se lo lavaron a Srkyre, Tyrion o Pensator, que tienen opiniones diferentes de la mía? Me parece una justificación muy pobre para no entrar a debatir el decir que "los otros son los manipulados" y, por tanto, todo lo que opinen (opinen!) es fruto de la manipulación. Es tomar por tonto al personal. ¿Podría existir una forma de manipulación que consista en decir que los manipulados son los otros?

En España se ha generado una especie de idea de que todos los que no piensen según el "pensamiento oficial" de la nación española, es porque los han manipulado. Y este tipo de planteamientos (el pensar que los demás no son personas con su propia opinión, sino manipulados, hasta 2 millones de manipulados), además de poco respetuoso, me parece muy pobre intelectualmente.

Como siempre, contestas a los mensajes que te convienen (y hasta aquí fallas)... Me gustaría que echaras un vistazo a los dos últimos post de Pensator y le contestaras algo "rico intelectualmente" (más allá de lo que diga el argumentario indpendentista)

Claro que contesto a lo que quiero. ¿Tú no lo haces? Ya he visto los posts de Pensator y me parecen siempre interesantes sus reflexiones, esté de acuerdo o no, y le contesto muchas veces. A lo mejor puedes hacer tú la reflexión "rica intelectualmente" sobre algo que te haya llamado la atención de sus posts y comentarlo. Lo digo porque, en sus posts, Pensator suele incluir muchas ideas.

Te resultan tan interesantes que ni una palabra dices de ellas. Ah, la "reflexión rica" deberías hacerla tú puesto que eres quien acusa a los demás de hacer comentarios "pobres intelectualmente"
Y claro, todos contestamos a lo que queremos, pero a algunos se os ve cierto plumero.

[Lycaon]

Yo no he acusado a nadie. He dicho que el argumento recurrente de decir que los "otros", los que tienen una opinión diferente, en realidad tienen esa opinión porque los han manipulado, es una falta de respeto y es pobre intelectualmente. Es como decir que ellos piensan así porque son tontos, y nosotros somos los listos. Esto no se aguanta como argumento por ningún lado.

Edito: Es que no me cabe en la cabeza por qué los catalanes se supone que han sido más manipulados que los murcianos o los turolenses. Alguien que me lo explique.

[Miguelón]

Yo no he acusado a nadie. He dicho que el argumento recurrente de decir que los "otros", los que tienen una opinión diferente, en realidad tienen esa opinión porque los han manipulado, es una falta de respeto y es pobre intelectualmente. Es como decir que ellos piensan así porque son tontos, y nosotros somos los listos. Esto no se aguanta como argumento por ningún lado.

Edito: Es que no me cabe en la cabeza por qué los catalanes se supone que han sido más manipulados que los murcianos o los turolenses. Alguien que me lo explique.

[/b]

Porque los murcianos ni los turolenses van diciendo por ahí que Hernán Cortés o Cristóbal Colón eran de allí, así a bote pronto

[Brux]

¿Tanto te duele ser español?¿alguna mala experiencia cuando eras pequeño?

La mala experiencia de pequeño fue el sistema educativo de los gobiernos Pujol y la lavada de cerebro que le pegaron 

Jajajaja, y me río por no llorar, porque realmente decir que a los catalanes les lavan el cerebro es poco menos que ofensivo. ¿También se lo lavaron a Srkyre, Tyrion o Pensator, que tienen opiniones diferentes de la mía? Me parece una justificación muy pobre para no entrar a debatir el decir que "los otros son los manipulados" y, por tanto, todo lo que opinen (opinen!) es fruto de la manipulación. Es tomar por tonto al personal. ¿Podría existir una forma de manipulación que consista en decir que los manipulados son los otros?

En España se ha generado una especie de idea de que todos los que no piensen según el "pensamiento oficial" de la nación española, es porque los han manipulado. Y este tipo de planteamientos (el pensar que los demás no son personas con su propia opinión, sino manipulados, hasta 2 millones de manipulados), además de poco respetuoso, me parece muy pobre intelectualmente.

No es mi opinión, es la de una amiga catalana educada en esos gobiernos, ahora vive felizmente en Valencia lejos de todo eso. Y hay muchos catalanes no independentistas que tienen claro la lavada de cerebro que dieron los gobiernos del molt poc honorable en aquellos años, y ahora también pasa 

Personalmente recuerdo la comida de cabeza que me intentaron colar en COU allá por el 92 con los gobiernos catalanistas de Lerma y co, todavía me da vergüenza ajena recordar las catalanadas que nos colaban en la asignatura valenciano, y no te digo en literatura valenciana, que la tuve que hacer al no quedar plazas en historia del arte..... pa flipar...

Desde que dejé el instituto la cosa ha ido a peor, sobre todo después del pacto Pujol-Aznar-Zaplana para hacer al señor del bigote Presidente de tu país........

Como bien sabrás se adoctrina desde pequeño, y Pujol lo sabía muy bien....

Vaya puta mierda de adoctrinamiento a la vista de los resultados ¿no?. Yo no lo recuerdo así para nada (debo tener dos o tres años más que tu) y eso que estaba en el ojo del huracán. ¿Si te dieron unos valores o una religión tus padres no es adoctrinamiento también? ¿No somos acaso todos adoctrinados entonces? Menos los que tienen la luz de la verdad claro. Porque la noche es oscura y está llena de terrores.

Compromís es catalanista y gobierna en Valencia, ¿no?. Lo digo desde el puro desconocimiento, pero si es así... ¿también adoctrinaba Pujol allí? No veas si le ha crecido el brazo a Sauron...

Lo expliqué hace poco, pero no pasa nada, te lo repito.

Para que Aznar gobernara en 1996 necesitaba el apoyo de CIU, una de los requisitos para ello impuestos por el enano ladrón fue que el valenciano fuera reconocido como catalán, avanzar en la normalización de los dos idiomas, está obsesionado con esa mentira de los paises catalanes, para ello se firmó el llamado "Pacto de Reus", Aznar ordenó a Zaplana que lo hiciera y se creó la infame AVL (academia valenciana de la lengua), curiosamente no es ALV (academia de la lengua valenciana), ya se les ve el plumero desde el nombre....

Desde entonces hasta ahora el valenciano ya no es valenciano, es catalán puro..... y vamos a peor....

En cuanto a la primera parte, pasar de un 30% de independentistas a casi el 50% en unos pocos años es un buen cambio.

Mis padres me transmitieron sus ideas políticas y por supuesto religiosas, eso es muy normal, lo que no es normal es que personas de FUERA de mi familia me intenten inculcar las suyas a toda costa y con calzador.

"Menos los que tienen la luz de la verdad claro. Porque la noche es oscura y está llena de terrores."

Esto sinceramente SOBRABA... si sigues en esa línea me negaré a responderte.

[Brux]

Yo no he acusado a nadie. He dicho que el argumento recurrente de decir que los "otros", los que tienen una opinión diferente, en realidad tienen esa opinión porque los han manipulado, es una falta de respeto y es pobre intelectualmente. Es como decir que ellos piensan así porque son tontos, y nosotros somos los listos. Esto no se aguanta como argumento por ningún lado.

Edito: Es que no me cabe en la cabeza por qué los catalanes se supone que han sido más manipulados que los murcianos o los turolenses. Alguien que me lo explique.

[/b]

Porque los murcianos ni los turolenses van diciendo por ahí que Hernán Cortés o Cristóbal Colón eran de allí, así a bote pronto

Ni se inventan la historia, ni dicen que España les roba, etc etc....

[Lycaon]

Yo no he acusado a nadie. He dicho que el argumento recurrente de decir que los "otros", los que tienen una opinión diferente, en realidad tienen esa opinión porque los han manipulado, es una falta de respeto y es pobre intelectualmente. Es como decir que ellos piensan así porque son tontos, y nosotros somos los listos. Esto no se aguanta como argumento por ningún lado.

Edito: Es que no me cabe en la cabeza por qué los catalanes se supone que han sido más manipulados que los murcianos o los turolenses. Alguien que me lo explique.

[/b]

Porque los murcianos ni los turolenses van diciendo por ahí que Hernán Cortés o Cristóbal Colón eran de allí, así a bote pronto

Lo de Hernán Cortés no lo he oido nunca (tú eres el primero). Lo de Colón, nadie te enseña esto, ni tus padres ni la escuela, pero la teoría está ahí. ¿La profesora Estelle Irizarry de la Universidad de Georgetwon, que defiende la catalanidad de Colón, también ha sido manipulada? Buen intento 

[Skryre]

Yo no he acusado a nadie. He dicho que el argumento recurrente de decir que los "otros", los que tienen una opinión diferente, en realidad tienen esa opinión porque los han manipulado, es una falta de respeto y es pobre intelectualmente. Es como decir que ellos piensan así porque son tontos, y nosotros somos los listos. Esto no se aguanta como argumento por ningún lado.

Edito: Es que no me cabe en la cabeza por qué los catalanes se supone que han sido más manipulados que los murcianos o los turolenses. Alguien que me lo explique.

[/b]

Porque los murcianos ni los turolenses van diciendo por ahí que Hernán Cortés o Cristóbal Colón eran de allí, así a bote pronto

Los catalanes tampoco. Puede que algunos catalanes ¿Acaso algunos murcianos y turolenses no dicen tonterias?

[Miguelón]

Yo no he acusado a nadie. He dicho que el argumento recurrente de decir que los "otros", los que tienen una opinión diferente, en realidad tienen esa opinión porque los han manipulado, es una falta de respeto y es pobre intelectualmente. Es como decir que ellos piensan así porque son tontos, y nosotros somos los listos. Esto no se aguanta como argumento por ningún lado.

Edito: Es que no me cabe en la cabeza por qué los catalanes se supone que han sido más manipulados que los murcianos o los turolenses. Alguien que me lo explique.

[/b]

Porque los murcianos ni los turolenses van diciendo por ahí que Hernán Cortés o Cristóbal Colón eran de allí, así a bote pronto

Los catalanes tampoco. Puede que algunos catalanes ¿Acaso algunos murcianos y turolenses no dicen tonterias?

Seguro que sí, pero desde luego no todo un "Instituto" (Y encima muchos se lo creerán)

Edit: Vale, lo has modificado. Esos "algunos catalanes" hacen mucho ruido, aunque solo sea eso: Ruido

[Auron41]

Eso es porque de verdad Colón era de Vic 

[Skryre]

¿Tanto te duele ser español?¿alguna mala experiencia cuando eras pequeño?

La mala experiencia de pequeño fue el sistema educativo de los gobiernos Pujol y la lavada de cerebro que le pegaron 

Jajajaja, y me río por no llorar, porque realmente decir que a los catalanes les lavan el cerebro es poco menos que ofensivo. ¿También se lo lavaron a Srkyre, Tyrion o Pensator, que tienen opiniones diferentes de la mía? Me parece una justificación muy pobre para no entrar a debatir el decir que "los otros son los manipulados" y, por tanto, todo lo que opinen (opinen!) es fruto de la manipulación. Es tomar por tonto al personal. ¿Podría existir una forma de manipulación que consista en decir que los manipulados son los otros?

En España se ha generado una especie de idea de que todos los que no piensen según el "pensamiento oficial" de la nación española, es porque los han manipulado. Y este tipo de planteamientos (el pensar que los demás no son personas con su propia opinión, sino manipulados, hasta 2 millones de manipulados), además de poco respetuoso, me parece muy pobre intelectualmente.

No es mi opinión, es la de una amiga catalana educada en esos gobiernos, ahora vive felizmente en Valencia lejos de todo eso. Y hay muchos catalanes no independentistas que tienen claro la lavada de cerebro que dieron los gobiernos del molt poc honorable en aquellos años, y ahora también pasa 

Personalmente recuerdo la comida de cabeza que me intentaron colar en COU allá por el 92 con los gobiernos catalanistas de Lerma y co, todavía me da vergüenza ajena recordar las catalanadas que nos colaban en la asignatura valenciano, y no te digo en literatura valenciana, que la tuve que hacer al no quedar plazas en historia del arte..... pa flipar...

Desde que dejé el instituto la cosa ha ido a peor, sobre todo después del pacto Pujol-Aznar-Zaplana para hacer al señor del bigote Presidente de tu país........

Como bien sabrás se adoctrina desde pequeño, y Pujol lo sabía muy bien....

Vaya puta mierda de adoctrinamiento a la vista de los resultados ¿no?. Yo no lo recuerdo así para nada (debo tener dos o tres años más que tu) y eso que estaba en el ojo del huracán. ¿Si te dieron unos valores o una religión tus padres no es adoctrinamiento también? ¿No somos acaso todos adoctrinados entonces? Menos los que tienen la luz de la verdad claro. Porque la noche es oscura y está llena de terrores.

Compromís es catalanista y gobierna en Valencia, ¿no?. Lo digo desde el puro desconocimiento, pero si es así... ¿también adoctrinaba Pujol allí? No veas si le ha crecido el brazo a Sauron...

Lo expliqué hace poco, pero no pasa nada, te lo repito.

Para que Aznar gobernara en 1996 necesitaba el apoyo de CIU, una de los requisitos para ello impuestos por el enano ladrón fue que el valenciano fuera reconocido como catalán, avanzar en la normalización de los dos idiomas, está obsesionado con esa mentira de los paises catalanes, para ello se firmó el llamado "Pacto de Reus", Aznar ordenó a Zaplana que lo hiciera y se creó la infame AVL (academia valenciana de la lengua), curiosamente no es ALV (academia de la lengua valenciana), ya se les ve el plumero desde el nombre....

Desde entonces hasta ahora el valenciano ya no es valenciano, es catalán puro..... y vamos a peor....

En cuanto a la primera parte, pasar de un 30% de independentistas a casi el 50% en unos pocos años es un buen cambio.

Mis padres me transmitieron sus ideas políticas y por supuesto religiosas, eso es muy normal, lo que no es normal es que personas de FUERA de mi familia me intenten inculcar las suyas a toda costa y con calzador.

"Menos los que tienen la luz de la verdad claro. Porque la noche es oscura y está llena de terrores."

Esto sinceramente SOBRABA... si sigues en esa línea me negaré a responderte.

Perdona, lo que sobra es llamar adoctrinado a los que no piensan como tu. Algo que haces mucho en este hilo. Y también los llamas traidores, pero solo si son valencianos claro. Como si a ti no te hubieran vendido la moto como a los demás.   

[Brux]

¿Tanto te duele ser español?¿alguna mala experiencia cuando eras pequeño?

La mala experiencia de pequeño fue el sistema educativo de los gobiernos Pujol y la lavada de cerebro que le pegaron 

Jajajaja, y me río por no llorar, porque realmente decir que a los catalanes les lavan el cerebro es poco menos que ofensivo. ¿También se lo lavaron a Srkyre, Tyrion o Pensator, que tienen opiniones diferentes de la mía? Me parece una justificación muy pobre para no entrar a debatir el decir que "los otros son los manipulados" y, por tanto, todo lo que opinen (opinen!) es fruto de la manipulación. Es tomar por tonto al personal. ¿Podría existir una forma de manipulación que consista en decir que los manipulados son los otros?

En España se ha generado una especie de idea de que todos los que no piensen según el "pensamiento oficial" de la nación española, es porque los han manipulado. Y este tipo de planteamientos (el pensar que los demás no son personas con su propia opinión, sino manipulados, hasta 2 millones de manipulados), además de poco respetuoso, me parece muy pobre intelectualmente.

No es mi opinión, es la de una amiga catalana educada en esos gobiernos, ahora vive felizmente en Valencia lejos de todo eso. Y hay muchos catalanes no independentistas que tienen claro la lavada de cerebro que dieron los gobiernos del molt poc honorable en aquellos años, y ahora también pasa 

Personalmente recuerdo la comida de cabeza que me intentaron colar en COU allá por el 92 con los gobiernos catalanistas de Lerma y co, todavía me da vergüenza ajena recordar las catalanadas que nos colaban en la asignatura valenciano, y no te digo en literatura valenciana, que la tuve que hacer al no quedar plazas en historia del arte..... pa flipar...

Desde que dejé el instituto la cosa ha ido a peor, sobre todo después del pacto Pujol-Aznar-Zaplana para hacer al señor del bigote Presidente de tu país........

Como bien sabrás se adoctrina desde pequeño, y Pujol lo sabía muy bien....

Vaya puta mierda de adoctrinamiento a la vista de los resultados ¿no?. Yo no lo recuerdo así para nada (debo tener dos o tres años más que tu) y eso que estaba en el ojo del huracán. ¿Si te dieron unos valores o una religión tus padres no es adoctrinamiento también? ¿No somos acaso todos adoctrinados entonces? Menos los que tienen la luz de la verdad claro. Porque la noche es oscura y está llena de terrores.

Compromís es catalanista y gobierna en Valencia, ¿no?. Lo digo desde el puro desconocimiento, pero si es así... ¿también adoctrinaba Pujol allí? No veas si le ha crecido el brazo a Sauron...

Lo expliqué hace poco, pero no pasa nada, te lo repito.

Para que Aznar gobernara en 1996 necesitaba el apoyo de CIU, una de los requisitos para ello impuestos por el enano ladrón fue que el valenciano fuera reconocido como catalán, avanzar en la normalización de los dos idiomas, está obsesionado con esa mentira de los paises catalanes, para ello se firmó el llamado "Pacto de Reus", Aznar ordenó a Zaplana que lo hiciera y se creó la infame AVL (academia valenciana de la lengua), curiosamente no es ALV (academia de la lengua valenciana), ya se les ve el plumero desde el nombre....

Desde entonces hasta ahora el valenciano ya no es valenciano, es catalán puro..... y vamos a peor....

En cuanto a la primera parte, pasar de un 30% de independentistas a casi el 50% en unos pocos años es un buen cambio.

Mis padres me transmitieron sus ideas políticas y por supuesto religiosas, eso es muy normal, lo que no es normal es que personas de FUERA de mi familia me intenten inculcar las suyas a toda costa y con calzador.

"Menos los que tienen la luz de la verdad claro. Porque la noche es oscura y está llena de terrores."

Esto sinceramente SOBRABA... si sigues en esa línea me negaré a responderte.

Perdona, lo que sobra es llamar adoctrinado a los que no piensan como tu. Algo que haces mucho en este hilo. Y también los llamas traidores, pero solo si son valencianos claro. Como si a ti no te hubieran vendido la moto como a los demás.

Mira, un caso claro de adoctrinamiento es el de Rufian, de familia no catalana, fue adoctrinado en el instituto donde se radicalizó.

A ver, en la enseñanza catalana se ha adoctrinado A SACO, o por lo menos lo han intentado, aunque en el caso de mi amiga de Olot y de muchos otros no lo consiguieron evidentemente, y se sigue haciendo, como te he dicho actualmente se está haciendo en la Comunidad valenciana.

Si tu familia es de origen independentista evidentemente NO te han adoctrinado, tienes los valores de tu familia, absolutamente contrarios a los de la mía, pero igual de válidos.

Y si a base de educación te cambian como le pasó al Rufian ese, pues te han adoctrinado.

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

No me han vendido ninguna moto, he podido estudiar las dos versiones y escoger la que más correcta me parece históricamente, la otra personalmente la veo un despropósito y una absoluta manipulación empezada por el tipejo ese del Fuster....

[Kaxte]

Os voy leyendo por encima, aunque no escriba por falta tiempo y se me han quedado tema por comentar que creo no se han comentado:

A) Proyecto de constitución catalana hecha por el entorno de JxSi (y recogida con todos los honores en el parlament y en TV3) donde castellano no es oficial y solo podran usarlo para dirigirse a la administración pública los nacidos antes del 78.

Jaja, esto como va, ¿antes de hablar en español tendrás que enseñar el DNI para demostrar tu edad? Yo creo que sería más eficiente si directamente los castellanohablantes llevaran brazaletes identificativos

Al final esto se va a decidir dejando las banderas en casa y yendo a votar cuando se ponga sobre la mesa una opción claramente social para un nuevo estado en esta región-C.Aut. donde me toca vivir a mi y a mi familia. El vuelco definitivo va a estar allí. Y si no se pone sobre la mesa esta opción no va haber ningun estado nuevo independiente.

Si Cataluña se independiza, ojalá sea en un nuevo estado enfocado como tú dices... Pero no sé yo si "la casta catalana" va a estar por la labor, son más de envolverse en la estelada (o en la bandera que sea más rentable en cada momento).

[chuskas]

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

Dios nos libre de los que señalan con el dedo al grito de ¡Traidor!

[Lycaon]

¿Tanto te duele ser español?¿alguna mala experiencia cuando eras pequeño?

Mira, un caso claro de adoctrinamiento es el de Rufian, de familia no catalana, fue adoctrinado en el instituto donde se radicalizó.

A ver, en la enseñanza catalana se ha adoctrinado A SACO, o por lo menos lo han intentado, aunque en el caso de mi amiga de Olot y de muchos otros no lo consiguieron evidentemente, y se sigue haciendo, como te he dicho actualmente se está haciendo en la Comunidad valenciana.

Si tu familia es de origen independentista evidentemente NO te han adoctrinado, tienes los valores de tu familia, absolutamente contrarios a los de la mía, pero igual de válidos.

Y si a base de educación te cambian como le pasó al Rufian ese, pues te han adoctrinado.

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

No me han vendido ninguna moto, he podido estudiar las dos versiones y escoger la que más correcta me parece históricamente, la otra personalmente la veo un despropósito y una absoluta manipulación empezada por el tipejo ese del Fuster....

Entonces, si has tenido acceso a las dos versiones, al igual que Rufián, ¿es posible que los dos hayáis podido escoger o pensar por vosotros mismos? ¿O tú has podido pensar por ti mismo y Rufían no, porque es más cortito?

En todo caso, hay regiones en España donde no tienen acceso a las dos versiones. Pero los catalanes, que tienen acceso a las dos versiones, que ven 10 canales de TV que les dices que son españoles y 1 o 2 que les dicen que son catalanes, los catalanes son los manipulados.

[tinocasals]

E) Tino, no quiero hacer spoiler, pero por otro lado el último episodio del Ministerio del Tiempo es una critica al nacionalismo, el estado religioso y el ensalzamiento de la patria (española). Lo que me gusta de gran parte de la ciudadania del estado español, es la autocritica y el no temer criticar a personajes historicos sin sacralizarlos. En esta zona aun tenemos un poco complejo de estar a la defensiva y cuesta hacer autocrítica de las vacas sagradas.

Yo es que no sigo la serie, los trozos que he visto iban en la dirección que denuncio, pero es algo sutil. Quiero decir que sin haberlo visto, hacer "una crítica al nacionalismo, el estado religioso y el ensalzamiento de la patria (española)" no está reñido con tener una visión española y españolista, ni con hacer pancastellanismo puro, de hecho puede ir a favor. Si quieres lo hablamos.

A lo mejor no se creyeron la mentira.

Pocas cosas se han demostrado (ni a favor ni en contra) en este hilo, y mira que es largo.

Me gustaría que echaras un vistazo a los dos últimos post de Pensator y le contestaras algo "rico intelectualmente" (más allá de lo que diga el argumentario indpendentista)

Tú qué argumentario sigues?

Simplemente se acercan a la realidad. Aparte lo otro.

La realidad, el mapa y el territorio.

No es mi opinión, es la de una amiga catalana educada en esos gobiernos, ahora vive felizmente en Valencia lejos de todo eso.

Este hilo es la risa.

Compromís es catalanista y gobierna en Valencia, ¿no?. Lo digo desde el puro desconocimiento, pero si es así... ¿también adoctrinaba Pujol allí? No veas si le ha crecido el brazo a Sauron...

En Valencia la palabra catalanista significa demasiadas cosas así que tu pregunta no es fácil de contestar. Mayoritariamente [y según las bases escritas, creo] el marco político de Compromís es el País Valenciano. Dentro de Compromís [el BLOC, Iniciativa del País Valencià, Els Verds y Gent de Compromís] hay sensibilidades que van desde el autonomismo, pasando por el federalismo sea lo que sea, el soberanismo valenciano hasta llegar a los PPCC. Así que Compromís, según uno de los significados de la palabra catalanismo, no lo es. Según otro significado sí lo sería, pues no niegan la unidad de la lengua y siguen el estándar oficial, que desde ciertos ámbitos se tacha de catalán [como estarás comprobando en este hilo].

Porque los murcianos ni los turolenses van diciendo por ahí que Hernán Cortés o Cristóbal Colón eran de allí, así a bote pronto

No te haces ningún favor buscando el hombre de paja más radical que encuentres y extrapolándolo. Pero vamos, esto está más que hablado, no?

Y si a base de educación te cambian como le pasó al Rufian ese, pues te han adoctrinado.

Cómo diferencias un cambio "a base de educación" de una evolución debida a un proceso personal?

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

[modo Brux on]

- Valencianos catalanistas traidores!

- Qué ridiculez.

- Me estás llamando ridículo? Qué falta de respeto!

- Me parece que exageras...

- Me estás llamando piel fina? REPORTADO!

[modo Brux off]