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Sobre paradojas temporales

Iniciado por Lotario de Voss, 04 de Marzo de 2015, 09:27:41

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Bru

Algunas paradojas clásicas comentadas por Michio Kaku.

http://dosdisparos.com/2014/06/26/las-paradojas-del-viaje-en-el-tiempo-por-michio-kaku/#.VPcWV_mG-kE

Los viajes en el tiempo están muy alejados de ser una posibilidad real.  Posiblemente no se puedan realizar, pero hay una clase de viaje en el tiempo que me gusta mucho y que no tratan tanto en el cine y es el observar el pasado como el que ve una película.

El Universo registra de muchos modos los acontecimientos y el ser humano va aprendiendo a leerlos.  Podemos escuchar y ver a los muertos a través de las grabaciones de vídeo. ¿Podríamos llegar a ver a Colón poniendo pie en tierra en el descubrimiento de América?    Los fotones  que registraron ese acontecimiento están por ahí, así como montones de partículas y ondas que son afectadas en cada nano segundo.

Sería interesante ver como fue la historia realmente, pero a la vez se perdería para siempre cualquier secreto pasado o presente.

Bru

Para mi la mejor película sobre viajes en el tiempo es precisamente "atrapado en el tiempo".


Sr. Cabeza

Cita de: Bru en 04 de Marzo de 2015, 15:36:18
Los viajes en el tiempo están muy alejados de ser una posibilidad real.  Posiblemente no se puedan realizar, pero hay una clase de viaje en el tiempo que me gusta mucho y que no tratan tanto en el cine y es el observar el pasado como el que ve una película.

El Universo registra de muchos modos los acontecimientos y el ser humano va aprendiendo a leerlos.  Podemos escuchar y ver a los muertos a través de las grabaciones de vídeo. ¿Podríamos llegar a ver a Colón poniendo pie en tierra en el descubrimiento de América?    Los fotones  que registraron ese acontecimiento están por ahí, así como montones de partículas y ondas que son afectadas en cada nano segundo.

Sería interesante ver como fue la historia realmente, pero a la vez se perdería para siempre cualquier secreto pasado o presente.

Sobre este mismo tema, "Luz de otros días" de Arthur Clarke y Stephen Baxter.

Kveld

#33
Cita de: Robert Blake en 04 de Marzo de 2015, 11:32:18
Cita de: Tío Trasgo en 04 de Marzo de 2015, 11:30:01
Si lo de viajar al pasado fuera cierto hoy soy un Trasgo feliz y mañana sería una cabra alpìna porque algún listo habría ya viajado al pasado y pisado el juanete de algún Triceratops lo que habría desatado los acontecimientos para cambiar toda nuestra especie.
El sonido del trueno, un relato de Ray Bradbury, habla de los efectos devastadores que tiene viajar al pasado y pisar una mariposa.

Ahora no me acuerdo del título, pero he leído otro libro de ci-fi en el que la premisa es la contraría, el tiempo tiende a "autorepararse" a pesar de los esfuerzos de los viajeros en el tiempo por corregir determinados hechos.más o menos a la manera de lo que se comenta de Terminator 1, aunque a mi lo de este ultimo me parece más algo vinculado a un último giro del guión, que algo con más engundia "filosofica".
"When I was younger, I could remember anything, whether it had happened or not."M.T.

sanyudo

Cita de: Kveld en 04 de Marzo de 2015, 16:55:18
Ahora no me acuerdo del título, pero he leído otro libro de ci-fi en el que la premisa es la contraría, el tiempo tiende ha "autorepararse" a pesar de los esfuerzos de los viajeros en el tiempo por corregir determinados hechos.más o menos a la manera de lo que se comenta de Terminator 1, aunque a mi lo de este ultimo me parece más algo vinculado a un último giro del guión, que algo con más engundia "filosofica".

El relato corto Todos vosotros, zombies de Robert A. Heinlein.

[spoiler]Una niña es misteriosamente abandonada en un orfanato de Cleveland en 1945. "Jane" crece solitaria y triste, sin saber quiénes son sus padres, hasta que un día se siente extraordinariamente atraída por un vagabundo. Ella se enamora de él. Pero precisamente cuando parece que las cosas empiezan a ir bien para Jane, ocurren una serie de desastres. En primer lugar, se queda embarazada del vagabundo, que luego desaparece. En segundo lugar, durante un complicado parto, los doctores descubren que Jane tiene dos conjuntos de órganos sexuales y, para salvar su vida, se ven obligados a transformar quirúrgicamente a "ella" en "él". Finalmente, un misterioso extraño rapta a su hija de la sala de partos.

Destrozado por estos desastres, rechazado por la sociedad, desahuciado por el destino, "él" se convierte en un borracho vagabundo. Jane no sólo ha perdido a sus padres y a su amor, sino que también ha perdido a su única hija. Años más tarde, en 1970, entra en un bar solitario, llamado Pop's Place, y cuenta su patética historia a un viejo camarero. El compasivo camarero ofrece al vagabundo la oportunidad de vengarse del extraño que la dejó embarazada y abandonada, a condición de que se una al "cuerpo de viajeros del tiempo". Ambos entran en una máquina del tiempo, y el camarero deja al vagabundo en 1963. El vagabundo se siente extrañamente atraído por una joven huérfana, que luego se queda embarazada.El camarero sigue a continuación nueve meses hacia adelante, secuestra a la niña del hospital y la abandona en un orfanato en 1945. Luego, el camarero deja al vagabundo totalmente confuso en 1985, para alistarse en el cuerpo de viajeros del tiempo. El vagabundo consigue rehacer su vida, se convierte en un miembro anciano y respetado del cuerpo de viajeros del tiempo, y luego se disfraza de camarero y tiene su misión más difícil: una cita con el destino, encontrarse con un cierto vagabundo en Pop's Place en 1970.

De: http://elblogdeglendon.blogspot.com.es/
[/spoiler]

Pero sobre este tema, mi libro favorito es El Fin de la Eternidad de Isaac Asimov.
Y quizás, la película Donnie Darko.

Gouky

Las paradojas temporales... un tema que me apasiona. Creo que nadie a defendido aquí la idea de que las lineas temporales suceden simultáneamente, no hay que mirar la realidad como una serie de sucesos uno detrás de otro, sino más bien como una serie de sucesos permanentes que se ordenan mediante unos ejes espaciales y una coordenada temporal.

Y asumiendo que se pueden hacer viajes en el tiempo, si alguien viaja al pasado y cambia algo, está modificando al completo la realidad de manera que "su futuro" dejaría de existir. Pero para mi no tiene sentido que alguien dentro de nuestra realidad pueda desplazarse a otro punto de ésta, puesto que para hacer eso habría que desplazarse a través una dimensión superior y eso jamás sera posible sin ayuda de "alguien" de esa dimensión superior, alguien que sea capaz de ver al completo toda nuestra realidad y tener acceso a dos puntos temporales a la vez.

Ale, ahí están mis teorias  :)

Kveld

Cita de: sanyudo en 04 de Marzo de 2015, 17:37:18
Cita de: Kveld en 04 de Marzo de 2015, 16:55:18
Ahora no me acuerdo del título, pero he leído otro libro de ci-fi en el que la premisa es la contraría, el tiempo tiende ha "autorepararse" a pesar de los esfuerzos de los viajeros en el tiempo por corregir determinados hechos.más o menos a la manera de lo que se comenta de Terminator 1, aunque a mi lo de este ultimo me parece más algo vinculado a un último giro del guión, que algo con más engundia "filosofica".

El relato corto Todos vosotros, zombies de Robert A. Heinlein.

[spoiler]Una niña es misteriosamente abandonada en un orfanato de Cleveland en 1945. "Jane" crece solitaria y triste, sin saber quiénes son sus padres, hasta que un día se siente extraordinariamente atraída por un vagabundo. Ella se enamora de él. Pero precisamente cuando parece que las cosas empiezan a ir bien para Jane, ocurren una serie de desastres. En primer lugar, se queda embarazada del vagabundo, que luego desaparece. En segundo lugar, durante un complicado parto, los doctores descubren que Jane tiene dos conjuntos de órganos sexuales y, para salvar su vida, se ven obligados a transformar quirúrgicamente a "ella" en "él". Finalmente, un misterioso extraño rapta a su hija de la sala de partos.

Destrozado por estos desastres, rechazado por la sociedad, desahuciado por el destino, "él" se convierte en un borracho vagabundo. Jane no sólo ha perdido a sus padres y a su amor, sino que también ha perdido a su única hija. Años más tarde, en 1970, entra en un bar solitario, llamado Pop's Place, y cuenta su patética historia a un viejo camarero. El compasivo camarero ofrece al vagabundo la oportunidad de vengarse del extraño que la dejó embarazada y abandonada, a condición de que se una al "cuerpo de viajeros del tiempo". Ambos entran en una máquina del tiempo, y el camarero deja al vagabundo en 1963. El vagabundo se siente extrañamente atraído por una joven huérfana, que luego se queda embarazada.El camarero sigue a continuación nueve meses hacia adelante, secuestra a la niña del hospital y la abandona en un orfanato en 1945. Luego, el camarero deja al vagabundo totalmente confuso en 1985, para alistarse en el cuerpo de viajeros del tiempo. El vagabundo consigue rehacer su vida, se convierte en un miembro anciano y respetado del cuerpo de viajeros del tiempo, y luego se disfraza de camarero y tiene su misión más difícil: una cita con el destino, encontrarse con un cierto vagabundo en Pop's Place en 1970.

De: http://elblogdeglendon.blogspot.com.es/
[/spoiler]

Pero sobre este tema, mi libro favorito es El Fin de la Eternidad de Isaac Asimov.
Y quizás, la película Donnie Darko.

No, lo he estado buscando, y el relato en cuestión esta en Cronicas del gran tiempo de Fritz Leiber y se llama "Intenta cambiar el pasado" donde se ejemplifica la "ley de conservación de la realidad" con la historia de un recién reclutado para agente temporal que intenta infructuosamente evitar su propia muerte.
"When I was younger, I could remember anything, whether it had happened or not."M.T.

kalisto59

#37
Cita de: warrafael en 04 de Marzo de 2015, 15:00:27
O "el sonido del trueno"
Lamentable pelicula... dios.

Recomiendo libro de relatos de diferentes autores de todas las épocas sobre viajes en el tiempo: "Cronopaisaje", los hay de una página y los hay de 20, y muchos son estupendos.

kalisto59

Otra guapa la de "Fringe", serie de televisión, hasta el final de la tercera temporada, esta muy bien esa paradoja y su solución, es "original" asi entre comillas y con pinzas por todos lados.

Bru

Cita de: Sr. Cabeza en 04 de Marzo de 2015, 16:37:41
Cita de: Bru en 04 de Marzo de 2015, 15:36:18
Los viajes en el tiempo están muy alejados de ser una posibilidad real.  Posiblemente no se puedan realizar, pero hay una clase de viaje en el tiempo que me gusta mucho y que no tratan tanto en el cine y es el observar el pasado como el que ve una película.

El Universo registra de muchos modos los acontecimientos y el ser humano va aprendiendo a leerlos.  Podemos escuchar y ver a los muertos a través de las grabaciones de vídeo. ¿Podríamos llegar a ver a Colón poniendo pie en tierra en el descubrimiento de América?    Los fotones  que registraron ese acontecimiento están por ahí, así como montones de partículas y ondas que son afectadas en cada nano segundo.

Sería interesante ver como fue la historia realmente, pero a la vez se perdería para siempre cualquier secreto pasado o presente.

Sobre este mismo tema, "Luz de otros días" de Arthur Clarke y Stephen Baxter.

¡Gracias!   ¡Me interesa mucho!

Cẻsar

a mí me mola cuando en la de los xmen mandan a lobezno al pasado y se preocupan porque "no voy a poder aguantar mucho más, espero que se de prisa en el pasado"
- Mario, si eres un buen general sal y lucha.
- Si eres un buen general, oblígame a luchar aunque yo no quiera.

Bru

Cita de: Cẻsar en 04 de Marzo de 2015, 21:43:27
a mí me mola cuando en la de los xmen mandan a lobezno al pasado y se preocupan porque "no voy a poder aguantar mucho más, espero que se de prisa en el pasado"

Lo de los viajes en el tiempo en los comics Marvel y DC es de psiquiatra.   Si alguien ha leído "Age of Ultron" posiblemente haya alucinado pepinillos con las barbaridades que se inventan.  Un insulto a la inteligencia más elemental.  Supongo que en la película no cometerán esas atrocidades.

Trampington

Cita de: Bru en 04 de Marzo de 2015, 23:14:45
Cita de: Cẻsar en 04 de Marzo de 2015, 21:43:27
a mí me mola cuando en la de los xmen mandan a lobezno al pasado y se preocupan porque "no voy a poder aguantar mucho más, espero que se de prisa en el pasado"

Lo de los viajes en el tiempo en los comics Marvel y DC es de psiquiatra.   Si alguien ha leído "Age of Ultron" posiblemente haya alucinado pepinillos con las barbaridades que se inventan.  Un insulto a la inteligencia más elemental.  Supongo que en la película no cometerán esas atrocidades.

Yo diría que en DC acostumbraban a cuidarlo un poco más, aunque ahora con las nuevas series del New52 ya no digo nada.

Matasiete

Me apunto para tomar ideas, porque interesa el tema para un diseño.

Sr. Cabeza

Cita de: Cẻsar en 04 de Marzo de 2015, 21:43:27
a mí me mola cuando en la de los xmen mandan a lobezno al pasado y se preocupan porque "no voy a poder aguantar mucho más, espero que se de prisa en el pasado"

Eso fue buenísimo, momento WTF total