Arnaldo Otegi en libertad

[Wolrum]

Coin

La izquierda y la derecha tienen sus valores históricos. Más o menos evolucionados, pero los tienen. Y todos nos inclinamos hacia un lado, el centro ideológico no existe. Y pocos son los que están en el centro y logran ser coherentes.

La superioridad moral de la izquierda también es un mantra que mantiene la derecha para desprestigiar al otro, claro, como si la derecha nunca creyera que su ideario político es mejor sobre el otro. Eso también es superioridad moral.

No, superioridad moral es considerar que sólo yo estoy en posesión de la verdad absoluta y despreciar al que no piensa como yo. Es adueñarse de conceptos como la libertad, justicia, progreso, y estigmatizar al contrario con términos como reaccionario, fascista, opresor...
Eso es superioridad moral. Adueñarse de unos conceptos y estigmatizar con otros al oponente.

Y yo me creería ese discurso y dejaría de considerarlo milongas y ruido blanco si añadieras conceptos secuestrados por la derecha como patria, bandera, terrorismo, orden, ley, seguridad, estabilidad... Cuando admitas que la superioridad moral es un deporte que practican todos empezaré a prestar atención a esos argumentos. De momento, milongas.

Los conceptos de patria y bandera han sido olvidados o despreciados por la izquierda, hasta hace nada. Cuántas banderas de España había en los mítines del PSOE hasta hace bien poco? Ninguna. Porque asociaban a ese concepto con ser facha. Una cosa que ha hecho Podemos es recuperar el concepto de patriotismo para la izquierda. Hasta la fecha era cosa de fachas ser patriota (estigmatizar al adversario)
Lo de la ley y el orden, no creo que sean cosas de la derecha. La ley Corcuera, la declaración del estado de alarma en la crisis de los controladores...
Es superioridad moral cuando solo puede tomar esas medidas la izquierda y si se le ocurre a un gobierno de derechas hacerlo mismo tenemos fascismo, opresión, dictadura y mantras similares.

Pero claro son milongas. La izquierda y sus verdades.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

[Wolrum]

Por lo que leo un juez progresista. Es decir, de los que hacen falta.

No, jueces imparciales y que apliquen la ley al margen de sus conviciones políticas. Eso es lo que hace falta.

[Wolrum]

Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo.

Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.

Ejemplo claro de lo que estamos haciendo aquí.

España es un país de sabios, cuarenta millones de seleccionadores nacionales de fútbol, presidentes del gobierno...
Opinólogos por doquier.

[Bru]

Coin

La izquierda y la derecha tienen sus valores históricos. Más o menos evolucionados, pero los tienen. Y todos nos inclinamos hacia un lado, el centro ideológico no existe. Y pocos son los que están en el centro y logran ser coherentes.

La superioridad moral de la izquierda también es un mantra que mantiene la derecha para desprestigiar al otro, claro, como si la derecha nunca creyera que su ideario político es mejor sobre el otro. Eso también es superioridad moral.

No, superioridad moral es considerar que sólo yo estoy en posesión de la verdad absoluta y despreciar al que no piensa como yo. Es adueñarse de conceptos como la libertad, justicia, progreso, y estigmatizar al contrario con términos como reaccionario, fascista, opresor...
Eso es superioridad moral. Adueñarse de unos conceptos y estigmatizar con otros al oponente.

Y yo me creería ese discurso y dejaría de considerarlo milongas y ruido blanco si añadieras conceptos secuestrados por la derecha como patria, bandera, terrorismo, orden, ley, seguridad, estabilidad... Cuando admitas que la superioridad moral es un deporte que practican todos empezaré a prestar atención a esos argumentos. De momento, milongas.

Los conceptos de patria y bandera han sido olvidados o despreciados por la izquierda, hasta hace nada. Cuántas banderas de España había en los mítines del PSOE hasta hace bien poco? Ninguna. Porque asociaban a ese concepto con ser facha. Una cosa que ha hecho Podemos es recuperar el concepto de patriotismo para la izquierda. Hasta la fecha era cosa de fachas ser patriota (estigmatizar al adversario)
Lo de la ley y el orden, no creo que sean cosas de la derecha. La ley Corcuera, la declaración del estado de alarma en la crisis de los controladores...
Es superioridad moral cuando solo puede tomar esas medidas la izquierda y si se le ocurre a un gobierno de derechas hacerlo mismo tenemos fascismo, opresión, dictadura y mantras similares.

Pero claro son milongas. La izquierda y sus verdades.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Es curioso como ha echado a perder el concepto de patria la izquierda.  Veía una entrevista a Umbral donde le preguntaban que por qué la izquierda había sido siempre anti-española y Umbral lo negaba.  Afirmaba que grandes literatos y poetas comunistas en el franquismo como Miguel Hernández, Blas de Otero e incluso Alberti siempre se habían sentido orgullos de ser españoles y de defender a España como nación (dentro de su ideología comunista, claro), pero nunca renegaron de su españolidad.

Hoy en día encontrar intelectuales claramente de izquierdas que defiendan el concepto de España como patria es más difícil que encontrar un tigre de Bengala.  Es cierto que el enemigo de la izquierda siempre ha sido la izquierda.

[Wolrum]

La izquierda cainita.

[Skryre]

La izquierda cainita.

O simplemente que la izquierda alberga mayor amplitud de miras en muchos aspectos. Dios, pátria y dinero y ala, a no pensar por uno mismo.   

[gusanodeseda]

A mí jamás se me ocurriría decir que alguien, por el hecho de mantener una postura de izquierdas o derechas, es un librepensador y otro un dogmático adoctrinado por la propaganda, o uno posee principios y valores mientras que el otro actúa movido únicamente por su afán egoísta. Es una falacia tan simplista que cuesta creer que a estas alturas se defienda.

[Wkr]

La izquierda cainita.

¿Esta es la de la americana de pana? Por centrarme.

[awi]

La izquierda cainita.

Claro, nos vais a decir como tenemos que sentir la patria.
O que pasa? Es mas patriota Rivera Rajoy o Pablo Iglesias?

[Skryre]

A mí jamás se me ocurriría decir que alguien, por el hecho de mantener una postura de izquierdas o derechas, es un librepensador y otro un dogmático adoctrinado por la propaganda, o uno posee valores morales mientras que el otro actúa movido únicamente por su afán egoísta. Es una falacia tan simplista que cuesta creer que a estas alturas se defienda.

Yo no he dicho eso en absoluto. Pero si tus valores son inmovilistas no esperes que piense de ti que estás ayudando al progreso o al entendimiento. Los valores asociados a la derecha tradicional son claros y monolíticos, y eso se ve cada día. La izquierda, por ejemplo, te va a dar sesenta posibles tipos de país, cada uno con diferentes matices. Para la derecha solo hay uno.   

[gusanodeseda]

A mí jamás se me ocurriría decir que alguien, por el hecho de mantener una postura de izquierdas o derechas, es un librepensador y otro un dogmático adoctrinado por la propaganda, o uno posee valores morales mientras que el otro actúa movido únicamente por su afán egoísta. Es una falacia tan simplista que cuesta creer que a estas alturas se defienda.

Yo no he dicho eso en absoluto. Pero si tus valores son inmovilistas no esperes que piense de ti que estás ayudando al progreso o al entendimiento. Los valores asociados a la derecha tradicional son claros y monolíticos, y eso se ve cada día. La izquierda, por ejemplo, te va a dar sesenta posibles tipos de país, cada uno con diferentes matices. Para la derecha solo hay uno.

Pues creo que estás equivocado por simplificar en exceso. Hay, por ejemplo, liberales (alguien de izquierda los situaría sin dudar en la derecha por sus propuestas económicas) que no solamente no tienen un sentimiento arraigado de patria sino que incluso defienden con tanto ahínco la autodeterminación de los pueblos como los partidos socialistas revolucionarios.

[Skryre]

A mí jamás se me ocurriría decir que alguien, por el hecho de mantener una postura de izquierdas o derechas, es un librepensador y otro un dogmático adoctrinado por la propaganda, o uno posee valores morales mientras que el otro actúa movido únicamente por su afán egoísta. Es una falacia tan simplista que cuesta creer que a estas alturas se defienda.

Yo no he dicho eso en absoluto. Pero si tus valores son inmovilistas no esperes que piense de ti que estás ayudando al progreso o al entendimiento. Los valores asociados a la derecha tradicional son claros y monolíticos, y eso se ve cada día. La izquierda, por ejemplo, te va a dar sesenta posibles tipos de país, cada uno con diferentes matices. Para la derecha solo hay uno.

Pues creo que estás equivocado por simplificar en exceso. Hay, por ejemplo, liberales (alguien de izquierda los situaría sin dudar en la derecha por sus propuestas económicas) que no solamente no tienen un sentimiento arraigado de patria sino que incluso defienden con tanto ahínco la autodeterminación de los pueblos como los partidos socialistas revolucionarios.

No hace falta tener todos los valores asociados a la derecha para ser de derechas. Yo no he dicho que una persona de derechas sea un patrón fijo, he dicho que sus valores si lo son, mucho más que la izquierda. 

[Wolrum]

La izquierda cainita.

¿Esta es la de la americana de pana? Por centrarme.

Americana de pana en Rodiezmo y whisky de improtación en el falcon.

[Wolrum]

La izquierda cainita.

O simplemente que la izquierda alberga mayor amplitud de miras en muchos aspectos. Dios, pátria y dinero y ala, a no pensar por uno mismo.

Lo dicho, superioridad moral.

[Skryre]

La izquierda cainita.

¿Esta es la de la americana de pana? Por centrarme.

Americana de pana en Rodiezmo y whisky de improtación en el falcon.

Estos nunca fueron de izquierdas. Lástima por todos aquellos que ahora empiezan a darse cuenta, a mi nunca me engañaron. Iban a lo que iban.