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El PSOE ha salvado a España. Viva el PSOE. Viva España.

Iniciado por lagunero, 24 de Octubre de 2016, 12:40:44

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vendettarock

Cita de: Silverman en 03 de Noviembre de 2016, 11:55:59
El PSOE traicionó a sus bases entre 1982 y 1996 que gobernó ininterrumpidamente (entre 1982 y 1993 con mayoría absoluta). Desde entonces son una mentira y un fraude.

En cuanto a la investidura de Rajoy...el mayor problema es el defectuoso sistema electoral vigente. Con un sistema a doble vuelta entre las dos formaciones más votadas no habría habido este follón y, sería la ciudadanía directamente quien habría puesto a un partido en el gobierno hace ya diez meses.

No soy optimista de cara al futuro.

Con un sistema de doble vuelta apuntalas el bipartidismo y por ende diluyes la representación parlamentaria. Más bien la aritmética habría puesto un gobierno hace diez meses, no la ciudadanía desde luego.

Weaker

Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 12:46:36
Cita de: Silverman en 03 de Noviembre de 2016, 11:55:59
El PSOE traicionó a sus bases entre 1982 y 1996 que gobernó ininterrumpidamente (entre 1982 y 1993 con mayoría absoluta). Desde entonces son una mentira y un fraude.

En cuanto a la investidura de Rajoy...el mayor problema es el defectuoso sistema electoral vigente. Con un sistema a doble vuelta entre las dos formaciones más votadas no habría habido este follón y, sería la ciudadanía directamente quien habría puesto a un partido en el gobierno hace ya diez meses.

No soy optimista de cara al futuro.

Con un sistema de doble vuelta apuntalas el bipartidismo y por ende diluyes la representación parlamentaria. Más bien la aritmética habría puesto un gobierno hace diez meses, no la ciudadanía desde luego.
No tiene por qué, ya que quien lidere una y otra opción no tiene por qué ser el mismo en cada elección. Lo que habría que hacer si se hace la doble vuelta es acompañarlo de una independencia real de las Cortes respecto del Gobierno.

raik

De hecho si ahora se celebrasen unas elecciones a doble vuelta lo más probable es que esa segunda votación fuese Podemos-PP, que al final es lo que muchos quieren.

vendettarock

Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 13:34:38
De hecho si ahora se celebrasen unas elecciones a doble vuelta lo más probable es que esa segunda votación fuese Podemos-PP, que al final es lo que muchos quieren.

Sea lo que muchos quieren o no, dejas sin opciones a la presidencia a partidos con mas de 4 millones de votos.

Mira que me parece una barbaridad el sistema de dar X escaños por la cara al partido más votado, al estilo griego. Pero incluso eso me parece más justo que la segunda vuelta.

Weaker

Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 13:48:23
Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 13:34:38
De hecho si ahora se celebrasen unas elecciones a doble vuelta lo más probable es que esa segunda votación fuese Podemos-PP, que al final es lo que muchos quieren.

Sea lo que muchos quieren o no, dejas sin opciones a la presidencia a partidos con mas de 4 millones de votos.

Mira que me parece una barbaridad el sistema de dar X escaños por la cara al partido más votado, al estilo griego. Pero incluso eso me parece más justo que la segunda vuelta.
Entiendo que estamos pensando en que la segunda vuelta lo que representa es la elección del Gobierno, no de la configuración de las Cortes, que queda armada tras la primera vuelta, Nno?

vendettarock

Cita de: Weaker en 03 de Noviembre de 2016, 13:52:55
Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 13:48:23
Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 13:34:38
De hecho si ahora se celebrasen unas elecciones a doble vuelta lo más probable es que esa segunda votación fuese Podemos-PP, que al final es lo que muchos quieren.

Sea lo que muchos quieren o no, dejas sin opciones a la presidencia a partidos con mas de 4 millones de votos.

Mira que me parece una barbaridad el sistema de dar X escaños por la cara al partido más votado, al estilo griego. Pero incluso eso me parece más justo que la segunda vuelta.
Entiendo que estamos pensando en que la segunda vuelta lo que representa es la elección del Gobierno, no de la configuración de las Cortes, que queda armada tras la primera vuelta, Nno?

Si de lo que se trata es de "desbloquear" la investidura, tienes el mismo efecto en realidad.

Trampington

Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 13:34:38
De hecho si ahora se celebrasen unas elecciones a doble vuelta lo más probable es que esa segunda votación fuese Podemos-PP, que al final es lo que muchos quieren.

Que lo celebren a lo Pokémon y así nos lo pasamos bien:

- A luchar contra Rafael Hernando!.
- Enfréntate al poder de Iñigo Errejón!
- PP usó Venezuela Bolivariana - No es muy efectivo
- Podemos usó Corrupción - No tiene efecto
- PP usó prensa afín - Es muy eficaz
- Podemos usó Papeles de Panamá - Ministrum Soriamander ha sido derrotado!.
- PP usó ataque Mar-Inda-Huenda - Es muy eficaz
- Iñigo Errejón pokevoluciona a: Pablo Iglesias!
- PP usó ataque PSOE - Podemos ha sido derrotado!.

PP Wins!.

Weaker

Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 13:59:53
Cita de: Weaker en 03 de Noviembre de 2016, 13:52:55
Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 13:48:23
Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 13:34:38
De hecho si ahora se celebrasen unas elecciones a doble vuelta lo más probable es que esa segunda votación fuese Podemos-PP, que al final es lo que muchos quieren.

Sea lo que muchos quieren o no, dejas sin opciones a la presidencia a partidos con mas de 4 millones de votos.

Mira que me parece una barbaridad el sistema de dar X escaños por la cara al partido más votado, al estilo griego. Pero incluso eso me parece más justo que la segunda vuelta.
Entiendo que estamos pensando en que la segunda vuelta lo que representa es la elección del Gobierno, no de la configuración de las Cortes, que queda armada tras la primera vuelta, Nno?

Si de lo que se trata es de "desbloquear" la investidura, tienes el mismo efecto en realidad.
Yo siempre tengo el mismo efecto en la realidad y no lo recomiendo [emoji12]

raik

No entiendo muy bien como funciona el sistema a segunda vuelta. Yo dejaría que gobernase el más votado en la cámara. No el partido más votado si no que se presenten los candidatos a gobierno que quieran y que gobierne el más votado por todo el parlamento. Así no ha bloqueos ni historias y si quieres echar del gobierno al PP pactas y listo, pero la broma esta de estar convocando elecciones hasta que el resultado cuadre u obligar a un partido a inmolarse en un sentido u otro es ridícula.

Si no me equivoco el en país vasco se hace así y la presidencia del parlamento se elige también así.

vendettarock

Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 15:03:08
No entiendo muy bien como funciona el sistema a segunda vuelta. Yo dejaría que gobernase el más votado en la cámara. No el partido más votado si no que se presenten los candidatos a gobierno que quieran y que gobierne el más votado por todo el parlamento. Así no ha bloqueos ni historias y si quieres echar del gobierno al PP pactas y listo, pero la broma esta de estar convocando elecciones hasta que el resultado cuadre u obligar a un partido a inmolarse en un sentido u otro es ridícula.

Si no me equivoco el en país vasco se hace así y la presidencia del parlamento se elige también así.

Lo que hemos sufrido este año ha sido falta de miras. No problema del sistema, que por otra parte es muy mejorable.

Hay que tener en cuenta que el mapa cromático del parlamento es una novedad en la historia reciente de España, es cuestión de adaptarse.

chuskas

Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 16:43:36
Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 15:03:08
No entiendo muy bien como funciona el sistema a segunda vuelta. Yo dejaría que gobernase el más votado en la cámara. No el partido más votado si no que se presenten los candidatos a gobierno que quieran y que gobierne el más votado por todo el parlamento. Así no ha bloqueos ni historias y si quieres echar del gobierno al PP pactas y listo, pero la broma esta de estar convocando elecciones hasta que el resultado cuadre u obligar a un partido a inmolarse en un sentido u otro es ridícula.

Si no me equivoco el en país vasco se hace así y la presidencia del parlamento se elige también así.

Lo que hemos sufrido este año ha sido falta de miras. No problema del sistema, que por otra parte es muy mejorable.

Hay que tener en cuenta que el mapa cromático del parlamento es una novedad en la historia reciente de España, es cuestión de adaptarse.

Bueno, es una novedad a nivel estatal, porque en muchas CCAA ya estábamos acostumbrados a tener muchos colores  ;)
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raik

Cita de: chuskas en 03 de Noviembre de 2016, 16:51:21
Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 16:43:36
Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 15:03:08
No entiendo muy bien como funciona el sistema a segunda vuelta. Yo dejaría que gobernase el más votado en la cámara. No el partido más votado si no que se presenten los candidatos a gobierno que quieran y que gobierne el más votado por todo el parlamento. Así no ha bloqueos ni historias y si quieres echar del gobierno al PP pactas y listo, pero la broma esta de estar convocando elecciones hasta que el resultado cuadre u obligar a un partido a inmolarse en un sentido u otro es ridícula.

Si no me equivoco el en país vasco se hace así y la presidencia del parlamento se elige también así.

Lo que hemos sufrido este año ha sido falta de miras. No problema del sistema, que por otra parte es muy mejorable.

Hay que tener en cuenta que el mapa cromático del parlamento es una novedad en la historia reciente de España, es cuestión de adaptarse.

Bueno, es una novedad a nivel estatal, porque en muchas CCAA ya estábamos acostumbrados a tener muchos colores  ;)
Y como va la cosa? xD

chuskas

Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 17:21:19
Cita de: chuskas en 03 de Noviembre de 2016, 16:51:21
Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 16:43:36
Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 15:03:08
No entiendo muy bien como funciona el sistema a segunda vuelta. Yo dejaría que gobernase el más votado en la cámara. No el partido más votado si no que se presenten los candidatos a gobierno que quieran y que gobierne el más votado por todo el parlamento. Así no ha bloqueos ni historias y si quieres echar del gobierno al PP pactas y listo, pero la broma esta de estar convocando elecciones hasta que el resultado cuadre u obligar a un partido a inmolarse en un sentido u otro es ridícula.

Si no me equivoco el en país vasco se hace así y la presidencia del parlamento se elige también así.

Lo que hemos sufrido este año ha sido falta de miras. No problema del sistema, que por otra parte es muy mejorable.

Hay que tener en cuenta que el mapa cromático del parlamento es una novedad en la historia reciente de España, es cuestión de adaptarse.

Bueno, es una novedad a nivel estatal, porque en muchas CCAA ya estábamos acostumbrados a tener muchos colores  ;)
Y como va la cosa? xD

Normalmente es preferible, porque les obliga a hablar y pactar, a llegar a acuerdos. Se olvidan de maximalismos y buscan consensos. A veces a alguno se le escapa la declaración grandilocuente, pero para los temas generales ya tienen interiorizada la política de pacto y acuerdo. Eso se echa de menos a nivel nacional, y en las CCAA que eran esencialmente azules-rojas (algo emborronado, pero supuestamente rojo), sin más colores, era todo absolutismos
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Baronet

soria3

Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 12:46:36
Cita de: Silverman en 03 de Noviembre de 2016, 11:55:59
El PSOE traicionó a sus bases entre 1982 y 1996 que gobernó ininterrumpidamente (entre 1982 y 1993 con mayoría absoluta). Desde entonces son una mentira y un fraude.

En cuanto a la investidura de Rajoy...el mayor problema es el defectuoso sistema electoral vigente. Con un sistema a doble vuelta entre las dos formaciones más votadas no habría habido este follón y, sería la ciudadanía directamente quien habría puesto a un partido en el gobierno hace ya diez meses.

No soy optimista de cara al futuro.

Con un sistema de doble vuelta apuntalas el bipartidismo y por ende diluyes la representación parlamentaria. Más bien la aritmética habría puesto un gobierno hace diez meses, no la ciudadanía desde luego.
+1
People say I'm crazy, doing what I'm doing
Well, they give me all kinds of warnings, to save me from ruin. When I say that I'm okay
Well, they look at me kinda strange. Surely you're not happy now, you no longer play the game.

soria3

Cita de: vendettarock en 03 de Noviembre de 2016, 13:48:23
Cita de: raik en 03 de Noviembre de 2016, 13:34:38
De hecho si ahora se celebrasen unas elecciones a doble vuelta lo más probable es que esa segunda votación fuese Podemos-PP, que al final es lo que muchos quieren.

Sea lo que muchos quieren o no, dejas sin opciones a la presidencia a partidos con mas de 4 millones de votos.

Mira que me parece una barbaridad el sistema de dar X escaños por la cara al partido más votado, al estilo griego. Pero incluso eso me parece más justo que la segunda vuelta.
+1
People say I'm crazy, doing what I'm doing
Well, they give me all kinds of warnings, to save me from ruin. When I say that I'm okay
Well, they look at me kinda strange. Surely you're not happy now, you no longer play the game.