Noticias:

Pásate por nuestros subforos de Recomendados y De Jugón a Jugón.

Menú Principal
Welcome to La BSK. Please login or sign up.

15 de Marzo de 2025, 20:48:26

Login with username, password and session length

Licencia CC

Patrocinadores

Dracotienda
Diario de WKR
Planeton Games
Dracotienda
Diario de WKR
Planeton Games

Debate que es (y que no es) un wargame

Iniciado por kaliman, 19 de Mayo de 2021, 13:28:44

Tema anterior - Siguiente tema

albertobe72

Opino que un wargame seria cualquier juego que desarrolle un conflicto belico, bien a pequeña o gran escala.
Por suerte hay una gran variedad de wargames con diferentes mecanicas, y me parecen igual de buenos los clasicos de mapas de papel y fichas de carton, que los basados en cartas, que los que se parecen a euros como la serie COIN de GMT.
El hecho de que exista esta diversidad ha ayudado a extender el numero de jugadores de wargames, aunque cada uno pueda tener sus preferencias y opiniones.
Lo basico es que dichos juegos desarrollen conflictos que pueden ser de diferentes escalas.

acv

Mi definición:
"Todo tipo de artefacto, o constructo, creado por el hombre para recrear, preparar o desarrollar de maneras simulada y sin efectivos reales, una acción militar, política, o estratégica, donde pueda intervenir de algún modo el uso de la fuerza, interactuado por dos o más contendientes, que modifican el desarrollo del mismo con sus acciones."

Lo encontrareis enla página 76 de este trabajo académico.
https://www.academia.edu/34715471/La_simulaci%C3%B3n_hist%C3%B3rica_y_la_historia_militar



Quimérico

Cita de: horak en 19 de Mayo de 2021, 14:41:13
Para mí en un wargame,  dos o más bandos intentan hacerse con el control de zonas en el mapa utilizando para ello todo tipo de tropas o formas alternativas de conseguir dicho control , generando lucha ( batalla o similares ) en dichos espacios . La manera de ganar en cada juego viene marcada por las condiciones de victoria de cada juego en particular , pero suele depender en gran medida de controlar cuantos más espacios  ( o espacios clave ) mejor .


Ya podéis lapidarme  ;D

Me has convencido.
Voy a meter mi Samurai de Knizia en el estante de los wargames...



gixmo

Cita de: Quimérico en 20 de Mayo de 2021, 01:15:41
Cita de: horak en 19 de Mayo de 2021, 14:41:13
Para mí en un wargame,  dos o más bandos intentan hacerse con el control de zonas en el mapa utilizando para ello todo tipo de tropas o formas alternativas de conseguir dicho control , generando lucha ( batalla o similares ) en dichos espacios . La manera de ganar en cada juego viene marcada por las condiciones de victoria de cada juego en particular , pero suele depender en gran medida de controlar cuantos más espacios  ( o espacios clave ) mejor .


Ya podéis lapidarme  ;D

Me has convencido.
Voy a meter mi Samurai de Knizia en el estante de los wargames...



es que muchos de los wargames no dejan de ser juegos de mayorias y/o control de areas

P.S. creo que hay un hilo en la seccion de wargames bastante largo sobre esto

Greene

Leí en algún otro hilo sobre este tema recurrente la definición definitiva que daba un compañero del foro:

"Wargame es todo juego que pongo en la estantería en la que pongo los wargames" ;D ;D ;D
"Normally, there is no ideal solution to military problems; every course has its advantages and disadvantages. One must select the one which seems best from the most varied aspects and then pursue it resolutely and accept the consequences. Any compromise is bad."

Feldmarschall Erwin Rommel

Cẻsar

Si no existe una definición universalmente aceptada de términos como "ser vivo" o "calor", cómo va a haberla de wargame?

Algunas propuestas bastante acertadas:
* La de la estantería de los wargames que ha dicho Green
* Es wargame si mi familia jamás querrá jugarlo conmigo
* Es wargame si el que lo juega es wargamero
* Me importa un carajo si es wargame o no
* Y tú lo preguntas? Wargame eres tú
- Mario, si eres un buen general sal y lucha.
- Si eres un buen general, oblígame a luchar aunque yo no quiera.


gixmo

Cita de: Greene en 20 de Mayo de 2021, 07:41:37
Leí en algún otro hilo sobre este tema recurrente la definición definitiva que daba un compañero del foro:

"Wargame es todo juego que pongo en la estantería en la que pongo los wargames" ;D ;D ;D

tambien me vale esa definicion  ;)

Celacanto

La mejor sigue siendo la de (creo) CSIbadajoz

"Los wargames son como el porno, si a mi me pone, no importa lo que sea, que es wargame"

HANJEL

Es un debate que nunca terminará. Para unos es un juego con minis sin tablero, para otros tiene que recrear hasta el último detalle de un conflicto...

Cada cual tiene su definición. Añado la mía al caos: un juego que al jugarlo te sientes involucrado en una guerra o batalla. Completamente subjetivo.
Hanjel de Alfheim

Greene

Cita de: Celacanto en 20 de Mayo de 2021, 08:35:09
La mejor sigue siendo la de (creo) CSIbadajoz

"Los wargames son como el porno, si a mi me pone, no importa lo que sea, que es wargame"

;D ;D ;D
"Normally, there is no ideal solution to military problems; every course has its advantages and disadvantages. One must select the one which seems best from the most varied aspects and then pursue it resolutely and accept the consequences. Any compromise is bad."

Feldmarschall Erwin Rommel

condemor

#26
Cita de: Sagres en 19 de Mayo de 2021, 15:21:26
Venia a comentar el caso de Twilight Struggle (que ya veo que ha sido nombrado jeje), que en su momento abrió tambien debate sobre esto.

Creo que lo que comentais de wargame hibrido lo viene genial. Un wargame debe cubrir un conflicto, ya sea armado o tambien politico.
Es necesario matizar eso.

Como anecdota, recuerdo una vez que acudi a unas jornadas de wargames. Se anunciaron por todo lo alto de esta manera, Jornadas de Wargames...
Cuando llego a las jornadas, todo consistia en mesas de juego de warhammer fantasy, warhammer 40k y flames of war (esto ultimo al menos fue interesante para mi)... Pregunte a la asociación que organizaba el evento sobre otro tipo de wargames, mencione algunos... Y la respuesta fue "no tengo ni idea de lo que dices, eso parece que son mas juegos de mesa, esto son wargames..."

   

Que si, que esos juegos son wargames... Pero como se dice aqui, ya wargame abarca muuuuchos juegos. Tal vez, podrian haber precisado algo como "jornadas de wargames de miniaturas".
Creo que hoy en dia, con el amplio abanico que existe de juegos, hay que actualizar, especificar y abrir mas las definiciones.
Para la gente que está muy metida en warhammer y no juega a otra cosa, un wargame es eso. Y, además, "No es un juego de mesa. Es el hoby" Eso es lo que proclama gamesworkshop.
Por otro lado, para muchos wargameros con pedigrí todo lo que se salga de hexágonos no es wargame y el es resto juegos de mesa.
Yo poco le he dado a los wargames. Mucho menos de lo que me gustaría

Yo creo que la definición la marca cada uno en función de en lo que se ha especializado más jugando.
Básicamente los distingo en tres a nivel temático: Unos recrean conflictos armados que han sucedido, otros son "what if" históricos y otros ficción
Para mi, si hay bandos enfrentados militarmente en los que haya movimiento y ataque y cierto grado de simulación.,ya es suficiente para meterlo en la categoría. Que recreen o no, no lo tengo en cuenta mas que para especificar que tipo de wargame es.

Anduril

Cita de: condemor en 20 de Mayo de 2021, 09:28:33
Yo creo que la definición la marca cada uno en función de en lo que se ha especializado más jugando.
Básicamente los distingo en tres a nivel temático: Unos recrean conflictos armados que han sucedido, otros son "what if" históricos y otros ficción
Para mi, si hay bandos enfrentados militarmente en los que haya movimiento y ataque y cierto grado de simulación.,ya es suficiente para meterlo en la categoría. Que recreen o no, no lo tengo en cuenta mas que para especificar que tipo de wargame es.

Yo pienso similar.

Y añado, para mí La guerra del anillo es un wargame estratégico y el Runewars otro. No hay diferencia entre un cartaginés tomando Syracusa, tenga +1 de reclutamiento, y un elfo tomando un hexágono con un portal, que te da 2 de maná que te permite crear más tropas.

Eso sí, son wargames de fantasía, al igual que hay wargames históricos. De hecho todavía me lo parecen más que el Twilight Struggle

kaliman

Si el wargame engloba tanto, tal vez lo que deberíamos preguntarnos ¿que no es un wargame? y creo que solo quedarían los  cooperativos
Juegos temáticos, divertidos y estratégicos.

natx17

Si un juego me quita las ganas de tomar el poder e invadir Andorra, entonces es un wargame. Si al acabar la partida sigo deseando conquistar países vecinos, no es un wargame.