Serie TV " Game of Thrones // Juego de Tronos" (HBO)

[elqueaprende]

Citando a franchi:

" La Cancion de Hielo y Fuego es una historia global sobre los sucesos de Poniente y la evolucion de los personajes alrededor de la muerte de Robert"

Por decirla de una manera ligera y cortita.

[Bru]

Aquí lanzo la pregunta...¿y qué historia nos quieren contar?

Esa es otra...

[spoiler]Resulta que una de las tramas principales que es la lucha de Rob Stark por el trono de hierro que ha ido cociendo durante 3 temporadas queda rota porque un pavo que se ha visto 1 minuto en un capítulo le traiciona.  

Para mi esta serie es la de los..."no se ve".   Se supone que el Rob tiene que mandar al ejército de Lord Bolton a recuperar Invernalia y ya la ha recuperado.  Vale.  ¿Pero han vuelto?   Se supone que no porque sino ¿para que necesita montar el paripé de la boda?  Entonces tienes que suponer que el ejército de Bolton no ha vuelto porque sigue luchando con los Greyjoy que al mando de la hermana han ido desembarcando por el norte.  Se supone...porque todo eso..."no se ve".

Se supone que Bolton en algún momento ha pactado con los Lannister para montar la traición de la boda.  Pero eso "no se ve".  

Se supone que cuando el niño posee al huargo que pelea en el molino tiene que ver a jon nieve, que está peleando al lado y éste tiene que ver a los huargos.... vamos..que están peleando juntos!!! pero "no se ven".

Ya hemos dicho que el asedio a la ciudad "no se ve"[/spoiler]

Pero todo esto creo que queda incluso superado con....

[spoiler]

"buenas, vende soldados?

Los mejores ¿Cuantos quiere?

Todos, pero dígame una cosa.... estos soldados obedecerán mis órdenes

Por supuesto.

Vale se los compro.

Tenga.

Ok... soldados matarlos a todos!!!

[/spoiler]

Edito.  Quiero decir con todo esto que los guionistas o quien sea... nos presentan unos hechos como lo que pasa en la boda que son fruto de otros hechos (necesito soldados por que antes pasó tal y cual).  Ok...pero estos hechos desencadenantes parece que a los guionistas les importan un guano.

Y ya no sigo con el tema que entiendo que este foro es más para amantes de la serie.  Sólo quería dar mi opinión.  Conste que la serie me entretiene, pero poco más.  (aunque eso ya es mucho en comparación con la mayoría de las otras que hay).

[elqueaprende]

Creo que entiendo a bru, pero esto va en cada uno lo que espere de una serie.

Pasó con perdidos...nadie se enteraba de la trama, dejando mil cosas abiertas y sin explicación, pero cuando terminó a mi me encantó. A mi me resbalaba el argumento, miesterioso y raro...molaba quería saber más pero lo que más me interesaba eran los personajes y la historia de cada uno, y como reaccionaban y comportaban en ese extremo contexto...lo demás está de fondo, para mi era secundario.

Juego de tronos le pasa algo parecido. Para mi lo importante son los personajes. Para los que se enganchen a la trama quizá les decepcione porque como muy bien dice bru no se ve la trama, pero lo que les pasa a los personajes debido a esas tramas si sale (por lo menos a los personajes importantes, hay muchos personajes) y a mi me vale.

Quien busque trama que busque otra serie...creo que es una historia de personajes y la trama una excusa para situarlos en el espacio y en el tiempo.

[Bru]

Quien busque trama que busque otra serie...creo que es una historia de personajes y la trama una excusa para situarlos en el espacio y en el tiempo.

Tienes razón y lo reconozco.  Entiendo que el problema es más mió que la serie.

[Bru]

Creo que entiendo a bru, pero esto va en cada uno lo que espere de una serie.

Pasó con perdidos...nadie se enteraba de la trama, dejando mil cosas abiertas y sin explicación, pero cuando terminó a mi me encantó. A mi me resbalaba el argumento, miesterioso y raro...molaba quería saber más pero lo que más me interesaba eran los personajes y la historia de cada uno, y como reaccionaban y comportaban en ese extremo contexto...lo demás está de fondo, para mi era secundario.

Juego de tronos le pasa algo parecido. Para mi lo importante son los personajes. Para los que se enganchen a la trama quizá les decepcione porque como muy bien dice bru no se ve la trama, pero lo que les pasa a los personajes debido a esas tramas si sale (por lo menos a los personajes importantes, hay muchos personajes) y a mi me vale.

Quien busque trama que busque otra serie...creo que es una historia de personajes y la trama una excusa para situarlos en el espacio y en el tiempo.

Rectifico.  No es que tengas razón.  Es que me parece el mejor argumento que he leído en defensa de la serie.  Me has convencido totalmente. No lo había visto así.   

Ahora la veo más como un comic basado en unos personajes en donde no es tan importante el mundo que los rodea sino simplemente seguir con el foco a estos personajes, foco que va saltando de uno en otro.  A veces se apagan y se encienden otros.  El resto del mundo solo se atisba por la penumbra. 

Felicitaciones por el argumento, no es broma ni ironia

[txapo]

Una noticia interesante del pais con algo de spoiler

[spoiler]http://blogs.NoCanonAEDE/quinta-temporada/2013/06/reacciones-juego-de-tronos.html[/spoiler]

[elqueaprende]

Que grande que soy cuando me lo propongo

Y si es ironía.

me alegro de que estemos de acuerdo aunque habrá gente que no lo esté

[xai]

Que grande que soy cuando me lo propongo

Y si es ironía.

me alegro de que estemos de acuerdo aunque habrá gente que no lo esté

los      personajes     de    la     serie     son       PLANOS.
¡¡se podían haber currado un poco el POV!! Personajes dinámicos en función de quién esté teniendo el POV en ese momento ¡así sí sería 100% JdT!

[Deinos]

Bru, estás muy equivocado:

[spoiler]
La traición de Bolton, si no me equivoco, se da en Harrenhal, con Jaime, que es quien le convence de que los Lannister son el caballo ganador.

Con lo de los soldados no me entero de cuál es la queja.
[/spoiler]

Y, dicho esto, estoy con elque y con franchi.

[elqueaprende]

no se podría hacer eso xai!!!!!!

cinematograficamente como haces eso? Menudo caos de rodaje jajajaja. Es un recurso más literario que televisivo.

De acuerdo que son mucho menos profundos que en el libro...pero planos no son serranito mío jajaja. Para mi por lo menos. Sólo por las movidas que les pasan, las conversaciones que tienen y las reacciones y desencadenantes de todos ellos (que son bastantes y bastantas) ya hay chicha.

Plano es chuck norris, pero no esto.

Como cuentas en pocos capítulos, la trama a través del POV? Habría un montó de cambios de espacio y tiempo que no serían muy digeribles para la mayoría. Una cosa es hacer unos flashbacks o algún descoloque temporal (pulp fiction, origen, la nombrada perdidos...)...

...otra cosa es que la trama transcurra a través de POV. Han decidío contarla en un orden cronológico y más lineal. Más sencillo además y sin ser chapuza ya qu es lo habitual. Creo que hubiera sido misión imposible hacerlo en POV y que saliera bien.

Creo eh? 

Por cierto...porque citas que yo soy grande para decir luego que los personajes son planos...ME ESTÁS LLAMANDO PLANO!!!

Y tu....BARBAS MÁS QUE BARBAS!!!!

[Skryre]

De acuerdo que son mucho menos profundos que en el libro...pero planos no son serranito mío jajaja. Para mi por lo menos. Sólo por las movidas que les pasan, las conversaciones que tienen y las reacciones y desencadenantes de todos ellos (que son bastantes y bastantas) ya hay chicha.

Yo no estoy de acuerdo en absoluto. En esta serie hay escenas ÉPICAS donde los personajes lo muestran todo en sus rostros sin decir una sola palabra.

La indefensión y el terror que transmite Sansa cuando está junto a Joffrey NI POR ASOMO SE VE EN EL LIBRO.

El dolor que siente Tyrion por el desprecio de su padre (y ese mismo desprecio) casi se pueden llegar a tocar en la serie. En el libro son cosas que están ahí, pero no llegan a impresionar.

Son canales de transmisión diferentes un libro y una serie (o pelicula), yo no le daria más vueltas.

[Bru]

Bru, estás muy equivocado:

[spoiler]
La traición de Bolton, si no me equivoco, se da en Harrenhal, con Jaime, que es quien le convence de que los Lannister son el caballo ganador.

Con lo de los soldados no me entero de cuál es la queja.
[/spoiler]

Y, dicho esto, estoy con elque y con franchi.

[spoiler]Si Bolton ha pactado con Jaime Lannister... ¿no es ridícula su actitud posterior con él?  ¿Por qué no le tratan más como un alíado y le sigue tratando casi como si fuera algo para negociar?
¿Cómo sabe Bolton que Rob va a decidir pedir ayuda a el de los gemelos?  ¿Cómo planean eso?   ¿Le convence Bolton de que traicione a Rob, o el convencido es Bolton? ¿Improvisan el plan durante el banquete o ya lo tenían hablado de antes... y de cuando antes?  

Trago que el valor de la serie son los personajes, pero la trama no tiene ni pies ni cabeza porque no nos la cuentan. Simplemente vemos sus consecuencias.
[/spoiler]

[bowie]

Yo creo que la trama se resume en una frase que suelta Meñique en el capítulo 6 de esta tercera temporada:

[spoiler]Chaos is a ladder
http://www.youtube.com/watch?v=PxlIraEV8n4[/spoiler]

Tanto en los libros como en la serie las tramas van escalando y siempre hay una posibilidad de que todo vaya a peor, aun cuando ya pensamos que se ha llegado a un límite. Cuando parece que algo se va a estancar se acaba resolviendo de forma en la que el caos triunfa (no entendáis el caos como maldad), fruto de las circunstancias o porque algún personaje ha ido tramando ese desenlace. Y como en Juego de Tronos no hay personajes buenos ni malos, más bien todos son grisáceos, es ese caos el que define el sino de muchos de estos personajes.

No sé, yo creo que el tema principal de la saga es el Caos y tanto los libros como la serie saben como expresarlo, cada uno de ellos en su propio medio.

[elqueaprende]

Son canales de transmisión diferentes un libro y una serie (o pelicula), yo no le daria más vueltas.

Los has dicho mejor que yo...

[Bru]

Lo que yo creo que quiere transmitir el autor con la saga es lo siguietne.

Es como un reflejo del señor de los anillos pero a la inversa.

En el señor de los anillos vemos el atardecer de un mundo mágico que está muriendo. REbosa melancolía por todos lados sobre todo por las criaturas mágicas y los héroes como Aragorn.  Sauron es el canto del cisne, la última llamarada antes de que el mundo se convierta en algo mustio.

En Canción de hielo y fuego es al reves.  Partimos de un mundo mustio en donde la prueba más evidente es el rey, un borracho inútil que no representa nada.  Entonces el mundo se sacude y anuncia una nueva era de caos y magia. Cada personaje principal sube la apuesta un poco.  [spoiler]La muerte de Ed Stark, la muerte de Rob, Daenerys dispuesta a todo.
[/spoiler]
Al final es como si vamos con un juego perfectamente ordenado y se nos cae al suelo con todos los cubitos y fichas rodando.  Al recogerlo tenemos la opción de volver a ordenarlo de otra manera y eso es lo que está pasando en la saga.  El mundo se está reordenando y todo tiende a que habrá que elegir bandos.  Por un lado tenemos el mundo del hielo que representan los caminantes blancos y el invierno que llega.  Por otro lado el mundo de fuego con Daenerys y sus dragones.   Al final colisionarán y los personajes que queden deberán tomar partido.