Race for the Galaxy, ¿qué os parece?

[Némesis]

http://keldon.net/rftg/

Como es una lotería, supongo que ganaras una de cada dos. Buena suerte.

Es una máquina, puede hacer lo que quiera...

Este comentario me ha recordado un poco a la sorprendentemente extendida creencia de que los juegos de Backgammon más buenos te hacen trampas con los dados... Un debate bastante insólito que lleva vivo en la red desde hace tiempo. Este es tan solo un ejemplo:

http://www.fibsboard.com/using-backgammon-software/is-gnubg-cheating-with-the-dice/

En todo caso, la AI de Keldon distribuye las cartas con un azar muy uniforme. No me parece que haga ninguna clase de trampas. Lo que sí me parece es que observa lo que tú haces: si te entretienes mucho en construirte cartas caras él aprovecha para hacer una estrategia de producir-consumir muchas veces, por ejemplo.

Por otro lado, uno no tiene más que fijarse en el average de puntos de cada partida para comprobar cuánto afecta el azar en el juego.

[raik]

A ver, es cierto que siempre he dicho que la primera exp es fundamental para equilibrar el juego y quitarle algo de azar de manera que si no te sale lo que estás buscando al robar puedas orientarte a otras estrategias mediante las losetas de puntuación.

Yo realmente creo que la primera expansión mejora el juego y lo hace la releche pero eso no quita para que el juego básico también me parezca una pasada. Desde luego no me parece un festival del azar y, salvo en contadas ocasiones, un jugador con experiencia ganará de calle a un principiante.

[vilvoh]

Señores, es un juego de experiencia, donde cuanto más juegas, más conoces las cartas y las combinaciones, y mejor sabes cuándo hacer las acciones, ni más ni menos.

Yo al principio también lo pensaba, pero no es cuestión más que de por un lado empezar con opciones abiertas, ir centrando y al final buscar cartas para rematar.

Es más, hay cartas que permiten controlar las partidas, descartando cartas que podrían permitir al rival puntuar, por ejemplo. Es un juego muy táctico pero con tantas opciones que aunque no perdona, siempre tienes alguna estrategia que seguir.

Keldon suele ganar básicamente porque supongo que llevará aparte del algoritmo llevará contadas las cartas que salen y las que faltan, cosa que un humano, a menos que sea rainman, no suele hacer, pero se le puede ganar, en ratios de 1 victoria por cada 2 derrotas. Es jodido, porque no perdona, pero se le puede ganar.

[Gallardus]

Nunca entenderé a que se le llama una mano inicial mala en Race for the galaxy.

Jugando solo con el básico, si puedes tener mano inicial al menos relativamente mala, cuando tu mundo natal no casa para nada con las cartas que te han salido (y aquí recordemos que no se te da a elegir entre dos mundos iniciales), cuando las cartas son muy dispares en sus poderes o, como dices, cuando todas las cartas son de coste muy alto.

Conforme vas añadiendo expansiones, las opciones y caminos de victoria se multiplican, es posible guiarse por los objetivos al principio, así que se hace más difícil calificar a una mano inicial como "mala".

[kalisto59]

Gracias gallardus, ya habia olvidado que en el juego base no eliges mundo inicial, es el que te toca. En ese caso si puedes tener una mano "mala" o mas o menos. Pero tampoco es la debacle, se suede subsanar.
Para mi es un juego soberbio que tiene el azar justo, claro que la primera expansión yo la ya la veo indispensable. Es que al básico a secas he jugado poco. Después de unas cuantas partidas al base compre la siguiente sin pensarlo, me encantó, y mira que estuvo tiempo en la estanteria pillando polvo...

[vilvoh]

Jugando solo con el básico, si puedes tener mano inicial al menos relativamente mala, cuando tu mundo natal no casa para nada con las cartas que te han salido (y aquí recordemos que no se te da a elegir entre dos mundos iniciales), cuando las cartas son muy dispares en sus poderes o, como dices, cuando todas las cartas son de coste muy alto.

Que yo recuerda hay variantes, que vienen especificadas en las reglas. Puedes elegir mundo, darlo al azar y o bien coger las cartas numeradas según el mundo que te ha tocado o bien dar 6  al azar y quedarte con 4.

[Gallardus]

Que yo recuerda hay variantes, que vienen especificadas en las reglas. Puedes elegir mundo, darlo al azar y o bien coger las cartas numeradas según el mundo que te ha tocado o bien dar 6  al azar y quedarte con 4.

Lo de elegir mundo no sé si es regla oficial, pero si dos jugadores tienen cartas para jugar con Nueva Esparta, pues ya hay conflicto y habrá que resolverlo al azar. Mundos al azar es lo estándar y como se juega con Keldon o en BGA, al jugar online no hay otras opciones. También es estándar robar 6 cartas y quedarte con 4. Lo de jugar con cartas numeradas, según las reglas, es para partidas de principiantes aparte de que haría las partidas demasiado previsibles.

Creo que lo mejor sigue siendo jugar con ampliaciones para disminuir el azar, al aumentar las opciones posibles.

[vilvoh]

Pero que ambos tengan para jugar con Nueva Esparta no quiere decir que tenga que jugar con eso, no creo que condicione tanto la estrategia inicial. Está claro que no puedes ir a lo loco, y seguir lo que te marca el mundo inicial suele ser lo más cómodo, pero vamos, tampoco puedes cerrarte tanto, y menos al inicio.

[Celacanto]

Cualquier mecanica de juego despues de jugarla por internet donde todo es mucho más rápido y tienes el control total y perfecto de todo. Te va a parecer que esta roto o que depende del azar. Y más en un juego como el race donde juegas una partida en 5 min. Es lo mismo que la polemica del puerto rico y empezar con maiz o indigo.

Jugando en fisico y con la puntuacion no oculta, pero no consultable de manera perfecta esa sensación no existe.

Así que la gente que se compre el juego que es un juegazo y en mi opinión no esta roto ni depende del azar.

[Sr. Cabeza]

Nosotros usamos una variante que viene en el reglamento, seperamos los mundos militares (nº en rojo) y los pacíficos (en azul) y repartimos uno de cada a todos los jugadores, y entonces nos quedamos con uno y descartamos el otro.

New Sparta está bien, pero personalmente me quedo con Separatist Colony, es mucho más versátil. O el Doomed World, que bien jugado es un pelotazo.

[Gallardus]

Nosotros usamos una variante que viene en el reglamento, seperamos los mundos militares (nº en rojo) y los pacíficos (en azul) y repartimos uno de cada a todos los jugadores, y entonces nos quedamos con uno y descartamos el otro.

New Sparta está bien, pero personalmente me quedo con Separatist Colony, es mucho más versátil. O el Doomed World, que bien jugado es un pelotazo.

Yo también uso esa variante, pero jugando con ampliaciones. En el básico creo que hay más azules que rojos.

Pero que ambos tengan para jugar con Nueva Esparta no quiere decir que tenga que jugar con eso, no creo que condicione tanto la estrategia inicial. Está claro que no puedes ir a lo loco, y seguir lo que te marca el mundo inicial suele ser lo más cómodo, pero vamos, tampoco puedes cerrarte tanto, y menos al inicio.

Estábamos discutiendo de la variante de elegir mundo. Si se da la opción de elegir a cada jugador un mundo, ¿qué haces si dos quieren el mismo por lo que sea (lo de Nueva Esparta era solo un ejemplo)? Tienes que recurrir al azar, así que esa variante tampoco es tan buena.

[meleke]

BOARDGAMEARENA - ESTADISTICAS DEL TOP1 EN CADA JUEGO

JUEGO	NOMBRE	PARTIDAS	VICTORIAS	% BGA RATIO
6 nimmt!	tomonori	182	74	101%
8 masters	winner1313	56	44	79%
amytis	cf_skeeve	115	95	83%
armadora	navrom	47	38	81%
battlesheep	patcher	81	65	80%
can't stop	ryanmc	326	177	57%
caylus	ickoicko	77	77	100%
cinco	orzll	280	157	58%
coloretto	brendan	1659	856	76%
colorpop	kinito	953	653	69%
china gold	truckersk	361	279	77%
diam's	alex1210	628	365	59%
dragonheart	brecol	2337	1446	62%
elfeland	alex1210	187	122	78%
expedition northwest	elijah six	69	51	82%
gear & piston	brisbane	126	86	70%
gomoku	sjnay	150	145	97%
gosu	babouche	230	183	80%
gyges	avoine	611	504	82%
haggis	unabstainer	2363	1621	69%
hawaii	gisele	158	92	58%
hearts	tomonori	130	66	102%
hex	matter	33	28	85%
hive	image13	869	831	96%
in the year of the dragon	mathking	319	233	73%
jaipur	elcama	492	333	68%
jelly monster lab	infomage27	11	10	100%
kahuna	eugilion	70	59	84%
kalah	navrom	294	215	73%
libertalia	scaraoski	569	387	90%
machiavelli	deszczyk	47	45	96%
neutreeko	glitter and doom	78	69	88%
niagara	kwiat	147	90	97%
perudo	kge	233	135	64%
puerto rico	firstgrader	2795	2457	92%
quarto	unabstainer	523	375	72%
quoridor	gisele	385	242	63%
race for the galaxy	piccettino	2183	1179	54%
reversi	troublemaker	51	51	100%
saboteur	chenyang	87	36	128%
seasons	ghizmo	1167	785	71%
senet	mrkuroneko	272	162	60%
sobek	le chevalier noir	79	57	72%
spyrium	glitter and doom	102	94	92%
stone age	oct	191	119	64%
takenoko	chenyang	213	158	76%
targi	magustsai	32	27	84%
the boss	oct	96	58	61%
thermopyles	journeyman	3880	1375	18%
through the ages	kbbpanda	140	116	86%
time masters	flicka	561	371	67%
tokaido	le chevalier noir	477	279	68%
tozlk'in	masschy	343	216	75%
troyes	victorn	689	540	83%
twin tin bots	glitter and doom	60	54	90%
uncle chesnut	truckersk	183	121	67%
yahtzee	sm-girl	678	373	56%

lotería!! 

[spoiler]
ordenado de otra forma...

JUEGO	NOMBRE	PARTIDAS	VICTORIAS	% BGA RATIO
saboteur	chenyang	87	36	128%
hearts	tomonori	130	66	102%
6 nimmt!	tomonori	182	74	101%
caylus	ickoicko	77	77	100%
jelly monster lab	infomage27	11	10	100%
reversi	troublemaker	51	51	100%
gomoku	sjnay	150	145	97%
niagara	kwiat	147	90	97%
hive	image13	869	831	96%
machiavelli	deszczyk	47	45	96%
puerto rico	firstgrader	2795	2457	92%
spyrium	glitter and doom	102	94	92%
libertalia	scaraoski	569	387	90%
twin tin bots	glitter and doom	60	54	90%
neutreeko	glitter and doom	78	69	88%
through the ages	kbbpanda	140	116	86%
hex	matter	33	28	85%
kahuna	eugilion	70	59	84%
targi	magustsai	32	27	84%
amytis	cf_skeeve	115	95	83%
troyes	victorn	689	540	83%
expedition northwest	elijah six	69	51	82%
gyges	avoine	611	504	82%
armadora	navrom	47	38	81%
battlesheep	patcher	81	65	80%
gosu	babouche	230	183	80%
8 masters	winner1313	56	44	79%
elfeland	alex1210	187	122	78%
china gold	truckersk	361	279	77%
coloretto	brendan	1659	856	76%
takenoko	chenyang	213	158	76%
tozlk'in	masschy	343	216	75%
in the year of the dragon	mathking	319	233	73%
kalah	navrom	294	215	73%
quarto	unabstainer	523	375	72%
sobek	le chevalier noir	79	57	72%
seasons	ghizmo	1167	785	71%
gear & piston	brisbane	126	86	70%
colorpop	kinito	953	653	69%
haggis	unabstainer	2363	1621	69%
jaipur	elcama	492	333	68%
tokaido	le chevalier noir	477	279	68%
time masters	flicka	561	371	67%
uncle chesnut	truckersk	183	121	67%
perudo	kge	233	135	64%
stone age	oct	191	119	64%
quoridor	gisele	385	242	63%
dragonheart	brecol	2337	1446	62%
the boss	oct	96	58	61%
senet	mrkuroneko	272	162	60%
diam's	alex1210	628	365	59%
cinco	orzll	280	157	58%
hawaii	gisele	158	92	58%
can't stop	ryanmc	326	177	57%
yahtzee	sm-girl	678	373	56%
race for the galaxy	piccettino	2183	1179	54%
thermopyles	journeyman	3880	1375	18%

[/spoiler]

[vilvoh]

Pero que ambos tengan para jugar con Nueva Esparta no quiere decir que tenga que jugar con eso, no creo que condicione tanto la estrategia inicial. Está claro que no puedes ir a lo loco, y seguir lo que te marca el mundo inicial suele ser lo más cómodo, pero vamos, tampoco puedes cerrarte tanto, y menos al inicio.

Estábamos discutiendo de la variante de elegir mundo. Si se da la opción de elegir a cada jugador un mundo, ¿qué haces si dos quieren el mismo por lo que sea (lo de Nueva Esparta era solo un ejemplo)? Tienes que recurrir al azar, así que esa variante tampoco es tan buena.

Ah, vale... yo es que juego dando los mundo de forma oculta. Vamos, al azar, sin dejar elegir. Así hay más incertidumbre.

[vilvoh]

BOARDGAMEARENA - ESTADISTICAS DEL TOP1 EN CADA JUEGO

JUEGO	NOMBRE	PARTIDAS	VICTORIAS	% BGA RATIO
6 nimmt!	tomonori	182	74	101%
8 masters	winner1313	56	44	79%
amytis	cf_skeeve	115	95	83%
armadora	navrom	47	38	81%
battlesheep	patcher	81	65	80%
can't stop	ryanmc	326	177	57%
caylus	ickoicko	77	77	100%
cinco	orzll	280	157	58%
coloretto	brendan	1659	856	76%
colorpop	kinito	953	653	69%
china gold	truckersk	361	279	77%
diam's	alex1210	628	365	59%
dragonheart	brecol	2337	1446	62%
elfeland	alex1210	187	122	78%
expedition northwest	elijah six	69	51	82%
gear & piston	brisbane	126	86	70%
gomoku	sjnay	150	145	97%
gosu	babouche	230	183	80%
gyges	avoine	611	504	82%
haggis	unabstainer	2363	1621	69%
hawaii	gisele	158	92	58%
hearts	tomonori	130	66	102%
hex	matter	33	28	85%
hive	image13	869	831	96%
in the year of the dragon	mathking	319	233	73%
jaipur	elcama	492	333	68%
jelly monster lab	infomage27	11	10	100%
kahuna	eugilion	70	59	84%
kalah	navrom	294	215	73%
libertalia	scaraoski	569	387	90%
machiavelli	deszczyk	47	45	96%
neutreeko	glitter and doom	78	69	88%
niagara	kwiat	147	90	97%
perudo	kge	233	135	64%
puerto rico	firstgrader	2795	2457	92%
quarto	unabstainer	523	375	72%
quoridor	gisele	385	242	63%
race for the galaxy	piccettino	2183	1179	54%
reversi	troublemaker	51	51	100%
saboteur	chenyang	87	36	128%
seasons	ghizmo	1167	785	71%
senet	mrkuroneko	272	162	60%
sobek	le chevalier noir	79	57	72%
spyrium	glitter and doom	102	94	92%
stone age	oct	191	119	64%
takenoko	chenyang	213	158	76%
targi	magustsai	32	27	84%
the boss	oct	96	58	61%
thermopyles	journeyman	3880	1375	18%
through the ages	kbbpanda	140	116	86%
time masters	flicka	561	371	67%
tokaido	le chevalier noir	477	279	68%
tozlk'in	masschy	343	216	75%
troyes	victorn	689	540	83%
twin tin bots	glitter and doom	60	54	90%
uncle chesnut	truckersk	183	121	67%
yahtzee	sm-girl	678	373	56%

lotería!! 

Esa lista lo único que muestra es que RftG es más difícil de dominar que otros juegos, y posiblemente haya más culos duros de RftG jugando entre si que por ejemplo, al Puerto Rico.

[Celacanto]

Entonces por que hay gente con una altisima clasificacion ELO son extremadamente afortunados?

Si el juego fuera azar la clasificacion ELO seria promediada en vez de haber una gente y son siempre los mismos con altas puntuaciones. A mi me cuesta mucho ganarle a Sheffieldgeorge por ejemplo.

El azar influye más al jugar sin expansion, pero absoluto es una juego azaroso. Es una impresion que te da en las primeras partidas que se quita si sigues jugando.

Ahora no lo encuentro pero habia un articulo genial de las frases que va soltando un jugador de race for the galaxy en sus primeras 100 partidas, cada partida una frase distinta y tu reconocias la evolución del jugador.