Pues nada, queria hacer una pequeña reflexion sobre lo que ocurre en las prisiones de este pais, algo que , salvo que estes preso o trabajes en el sistema , suele importar un pimiento, en cuanto es un mundo ajeno e invisible (salvo noticia morbosa, claro) para la mayoria de los españoles...
Es muy posible que a nadie le importe un mojon pero tenia ganas de hacerla y como este es ultimamente mi foro de referencia, pues es lo que hay.... ::)
Vamos alla...
Las prisiones en España son pequeños hoteles... Si, HOTELES. (De 1/2 estrellas y muy cutres algunos, pero hoteles)
Hagamos una lista de algunos derechos
-Comodidades como televisores de plasma en cada celda.
-Merienda para los mas jóvenes (18-21 años) que se nos debilitan...
-Menus de alimentacion especiales por edad, religion y puesto de trabajo..
-Acceso a consolas en la celda (play2 por ejemplo)
-Productos básicos mas baratos que en la calle.
-Droga gratis (metadona) y lo que no es metadona a precios bajos aunque con intereses altos...
-Asistencia medica inmediata.
-Posibilidad de espectaculos de toda clase (desde exhibiciones de motos a striptease...)
-Piscinas cubiertas nuevecitas
-Salas de juegos (no, no juegos de mesa)
-Posibilidad de permisos de salida sin cumplir siquiera 1/4 de la condena, un tercer grado encubierto. (Gran invento para que solo los mas tontos cumplan su condena)
-Todo tipo de actividades fisicas imprescindibles como boxeo y artes marciales...( si, la administracion prefiere que los internos entrenen a que lo hagan los funcionarios)
-Si eres etarra tienes algunos extras mas incluso
Veamos ahora las cosas negativas de nuestras prisiones y deberes obligatorios de los clientes:
- No están libres (lógico)
- Trabajar??? No, no es obligatorio
- Hacer la cama... (Cuando la hacen)
- tener ordenadita la celda
- Estar de pie en los recuentos... Bueno, ya hay sentencias que lo consideran denigrante...
Y aparte queria reivindicar las desastrosas condciones de trabajo de los funcionarios de prisiones, aunque no tengan que ver con lo que considero fallos del sistema penitenciario arriba expuestos... Vamos que una cosa no es consecuencia de la otra pero ambas se dan juntas...
-Dispositivos de comunicación averiados o inexistentes.
-Entrenamiento inexistente del personal (solo hay cursos inutiles que dan sindicatos normalmente para ganar puntos)
-Falta de personal que llega a extremos surrealistas (2 funcionarios para 200 internos) en muchas prisiones
-Prisiones enclavadas lo mas lejos posible de la civilizacion, aumentando cada dia el coste de ir a trabajar
-Concursos de traslados inexistentes
-Instalaciones viejas y deterioradas porque seguramente alguien presupuesto una prision en x euros pero luego solo se gasto x-y... Typical spanish...
-y ahora intentos de privatizarlo todo...€€€€€€€ para unos pocos y mierda para el resto (seguridad privada en el exterior de las carceles y pensando el meterlos dentro...)
Esto, a resumidas cuentas son las prisiones españolas, un desastre que funciona porque Dios quiere que funcionen... :(
EA, ya esta... Me he desahogado... ::)
He editado el post para dejar claro que no pienso que los problemas de los funcionarios se arreglen quitando derechos, necesidades o lujos a los internos, son problemas distintos pero que conviven en el mismo momento y lugar. Espero que ahora se me entienda mejor...
Tambien el titulo que era demasiado provocativo.
Triste pero cierto!
Yo tenía aun amigo que trabajaba en el ministerio de justicia en penitenciaría y me contaba exactamente esto que tú has contado aquí y alguna cosa más como que:
las últimas TV de plasma que vio costaban unos 800€,
que los presos las rompían y que exigían otras,
que penitenciaría debe facturas de agua por valor de millones de euros (los presos dejan los grifos abiertos por joder),
que el Andalucía muchas celdas van con aire acondicionado,
que hay prisiones para mujeres con CHALETS dentro de la prisión para aquellas que van a tener un niño, para que tenga mejor ambiente,
que el precio de las prisiones se ha multiplicado por DIEZ en cosa de 10 años,
que los sistemas de vigilancia dentro de las cárceles los reparan a veces EX-presos de países del este,
que si a un guardia se le muere un preso, se puede dar por jodido para el resto de su vida...
y otras muchas cosas más que me desencajaban la mandíbula.
España es un referente mundial en cárceles de lujo, viniendo gente de otros países (entre ellos EEUU) para conocerlas.
Hace un par de días leí que cada preso nos cuesta unos 2000€/mes. De locos!!
Ome... No he podido evitar sonreir al leerte... Los datos numericos son bastante aproximados....sigue siendo un despropósito. Si es por historietas para no dormir yo podía tirarme dias contandote las burradas de un sistema que no se corresponde al país donde vivimos pero que estos gobiernos se empeñan en mantener y vender como el Santo Santorum de los sistemas penitenciarios europeos... Un interno cuesta al estado mas que un parado , vamos que se invierte mas en los internos que en los parados, por ejemplo pero ese no es el problema, el problema es cuando lo sacas a la calle para que no cueste directamente casi nada...
Y de los CIS... Centros para internos en tercer grado... Que contar... Si una prision viene a ser un hotel tercermundista un Cis es como un hotel en horas bajas...
Bueno chicos. solo se me ocurre una cosa...
¡como han cambiado las prisiones!
De todas las comodidades que mencionas,
Hagamos una lista de algunos derechos
-Comodidades como televisores de plasma en cada celda. (cuando yo estuve si solicitabas una tele, la tenías que traer tú, (tus familiares) y tardaban cosa de 8 meses en entregártela porque tenian que abrirla y despiezarla por si intentabas introducir algo. Habia tele comunitaria en la sala de recreo.
-Merienda para los mas jóvenes (18-21 años) que se nos debilitan... de esto no tenía noticia. tenias tu horario de desayuno comida y cena...dos turnos el primero "especial" para personas con dieta especial y musulmanes
-Menus de alimentacion especiales por edad, religion y puesto de trabajo.. como he dicho arriba lo de la edad debe ser nuevo...
-Acceso a consolas en la celda (play2 por ejemplo)
-Productos básicos mas baratos que en la calle. cierto, en el economato, pero solo al que le dejaban comprar... Yo tenía que pagar a otro preso por que no me dejaban comprar...
-Droga gratis (metadona) y lo que no es metadona a precios bajos aunque con intereses altos... Lo de que no es metadona... seguro que prisiones no pueden hacer mucho.. Pero mas barato... eso sí que habría cambiado enormemente. Funcionaban mucho los favores
-Asistencia medica inmediata. Yo he llegado a esperar 18 horas con varios dedos del pie rotos hasta que me trasladaron al hospital, porque era fin de semana y no había médicos... La asistencia médica inmediata creo que no es un privilegio sino un derecho, aunque bueno...
-Posibilidad de espectaculos de toda clase (desde exhibiciones de motos a striptease...)El mayor espectaculo al que tuve acceso fue la biblioteca (que no estaba nada mal, se surtía de donaciones y un pequeño presupuesto y la persona que lo gestionaba estaba abierta a sugerencias)
-Piscinas cubiertas nuevecitas ¿piscina? si que serán nuevas, sí. En mis tiempos, los charcos cuando llovía como mucho
-Salas de juegos (no, no juegos de mesa) En las prisiones que yo estuve tenían el pale el monopoly y el cluedo ;)
-Posibilidad de permisos de salida sin cumplir siquiera 1/4 de la condena, un tercer grado encubierto. (Gran invento para que solo los mas tontos cumplan su condena) Tambien esto a debido cambiar mucho, o los presos de ahora son mas listos... En mi caso sí por el tipo de delito, aunque más tarde que el resto por que no tuve redenciones
-Todo tipo de actividades fisicas imprescindibles como boxeo y artes marciales...( si, la administracion prefiere que los internos entrenen a que lo hagan los funcionarios) Intentaban potenciar el ejercicio físico... Nosotros teniamos mancuernas de barra de escoba y botellínes de agua con diferentes cargas de arena... hasta que nos dieron un mancuernero y unas barras con discos viejos
-Si eres etarra tienes algunos extras mas incluso
Bueno, también hay que decir que yo cumplí condena entre el 94 y el 96...
Como aspecto negativo tambien podria decirse que el resto de inquilinos son ruidosos, problematicos, sucios y pendencieros y no te puedes quejar al maitre.
Vamos, que para unos la estancia en prision seria una pesadilla y para otros es ir al club social a ver a los amigos.
Igual lo de las comodidades es porque los politicos han empezado a barruntar que pueden acabar mas de uno ahí y hay que ir preparando el sitio para hacerlo mas llevadero. ;)
Cita de: keoga en 10 de Septiembre de 2014, 08:19:23
Bueno chicos. solo se me ocurre una cosa...
¡como han cambiado las prisiones!
De todas las comodidades que mencionas,
Hagamos una lista de algunos derechos
-Comodidades como televisores de plasma en cada celda. (cuando yo estuve si solicitabas una tele, la tenías que traer tú, (tus familiares) y tardaban cosa de 8 meses en entregártela porque tenian que abrirla y despiezarla por si intentabas introducir algo. Habia tele comunitaria en la sala de recreo.
-Merienda para los mas jóvenes (18-21 años) que se nos debilitan... de esto no tenía noticia. tenias tu horario de desayuno comida y cena...dos turnos el primero "especial" para personas con dieta especial y musulmanes
-Menus de alimentacion especiales por edad, religion y puesto de trabajo.. como he dicho arriba lo de la edad debe ser nuevo...
-Acceso a consolas en la celda (play2 por ejemplo)
-Productos básicos mas baratos que en la calle. cierto, en el economato, pero solo al que le dejaban comprar... Yo tenía que pagar a otro preso por que no me dejaban comprar...
-Droga gratis (metadona) y lo que no es metadona a precios bajos aunque con intereses altos... Lo de que no es metadona... seguro que prisiones no pueden hacer mucho.. Pero mas barato... eso sí que habría cambiado enormemente. Funcionaban mucho los favores
-Asistencia medica inmediata. Yo he llegado a esperar 18 horas con varios dedos del pie rotos hasta que me trasladaron al hospital, porque era fin de semana y no había médicos... La asistencia médica inmediata creo que no es un privilegio sino un derecho, aunque bueno...
-Posibilidad de espectaculos de toda clase (desde exhibiciones de motos a striptease...)El mayor espectaculo al que tuve acceso fue la biblioteca (que no estaba nada mal, se surtía de donaciones y un pequeño presupuesto y la persona que lo gestionaba estaba abierta a sugerencias)
-Piscinas cubiertas nuevecitas ¿piscina? si que serán nuevas, sí. En mis tiempos, los charcos cuando llovía como mucho
-Salas de juegos (no, no juegos de mesa) En las prisiones que yo estuve tenían el pale el monopoly y el cluedo ;)
-Posibilidad de permisos de salida sin cumplir siquiera 1/4 de la condena, un tercer grado encubierto. (Gran invento para que solo los mas tontos cumplan su condena) Tambien esto a debido cambiar mucho, o los presos de ahora son mas listos... En mi caso sí por el tipo de delito, aunque más tarde que el resto por que no tuve redenciones
-Todo tipo de actividades fisicas imprescindibles como boxeo y artes marciales...( si, la administracion prefiere que los internos entrenen a que lo hagan los funcionarios) Intentaban potenciar el ejercicio físico... Nosotros teniamos mancuernas de barra de escoba y botellínes de agua con diferentes cargas de arena... hasta que nos dieron un mancuernero y unas barras con discos viejos
-Si eres etarra tienes algunos extras mas incluso
Bueno, también hay que decir que yo cumplí condena entre el 94 y el 96...
Ya te digo que han cambiado mucho desde que estuviste... Se construyeron las tipo y comenzo el show... Tu estuviste en una de las antiguas, supongo que de llave, pero desde luego ha pasado como todo lo que pasa en España: De un extremo al otro...
Lo que cuentas me lo creo, of course, pero pertenece a otros tiempos... Ahora es justo todo lo contrario...
Yo creo que para defender una causa no hace falta criticar otra. Puedes defender perferctamente que las condiciones de los funcionarios son pesimas por tal o por cual motivo sin necesidad de realizar un analisis totalmente partidario
Pues nada chico. Atraca un banco, dejate coger y a vivir la vida. Ánimo y suerte.
Cita de: cesarmagala en 10 de Septiembre de 2014, 09:46:38
Pues nada chico. Atraca un banco, dejate coger y a vivir la vida. Ánimo y suerte.
.
Vaya argumento tio, como digo que tienen muchas comodidades lo mejor es no quejarme y hacerme encarcelar... ???
De todas formas no me hace falta. Ya se como se vive dentro en mis propias carnes, Pero gracias por la idea... Ya te digo que la tendre en cuenta... :P
No trato de hacer una critica partidaria, el interno es una persona que esta cumpliendo una pena por un delito y se busca reinsertarlo, pero para ello no necesita tener una vida en prision llena de comodidades... Son cosas diferentes y ademas no creo que funcionen.... Trabajar ayudaria bastante mas, pero claro eso denigra a la persona,, no??
La reinsercion no consiste en meter una PS 3 en la celda o que venga una stripper a desnudarse delante de cientos de internos (algunos por delitos sexuales)... O si??? Eso es un lujo? O una necesidad?
Pero vamos que si alguen ve normal que a un asesino lo condenen a 11 años y este de permiso a los 3 años.... Apaga y vamonos... Pobres familias de las victimas, deben estar flipandolo...
Y por supuesto las condiciones de los funcionarios son pésimas, mas que nada porque a la administración le interesa vender las prisiones como si fueran la maravillosos centros donde todo interno es reinsertado y felizmente devuelto a la sociedad, lo cual sencillamente es falso, pero las condiciones de sus trabajadores le importan una mierda... Es curioso como cuida en extremo a unos y desprecia a otros...
Ya te digo que han cambiado mucho desde que estuviste... Se construyeron las tipo y comenzo el show... Tu estuviste en una de las antiguas, supongo que de llave, pero desde luego ha pasado como todo lo que pasa en España: De un extremo al otro...
Lo que cuentas me lo creo, of course, pero pertenece a otros tiempos... Ahora es justo todo lo contrario...
20 años son muchos pero no son tantos...
Yo también me creo lo que cuentas, estamos en un país de extremos, pero no en este, en todos los ámbitos.
De todas formas, también creo que la carga subjetiva de tu post, (y de la mayoría de los que te hemos respondido) es muy alta. Y volvemos a lo mismo... Nosotros que somos parte de esta sociedad, también vamos de un extremo a otro.
Nos falta equilibrio y saber que el que otra persona vea la misma situación desde otro prisma, no implica necesariamente que esté en nuestra contra. (no es por ti, estoy generalizando, tus contestaciones me parecen más que correctas pero con una carga subjetiva importante, igual que el mío, para que nos vamos a engañar...).
El ejemplo que pones es sangrante, pero puede tener muchos matices.
Yo conozco casos de personas que cometieron delitos por su adicción. Habían rehecho su vida, salido de las drogas , habían pedido perdón y devuelto el dinero a la victima (y la víctima lo había perdonado, de hecho le dio trabajo en su gasolinera), tenían el apoyo de todo el pueblo para que no ingresara en prisión. en pocas palabras, estaban reinsertados y tuvieron que ingresar por tener condena en firme... Tampoco lo veo justo.
Al final, es como todo. En todas partes hay de todo. Presos que se merecen reinsertarse y hacen el esfuerzo, presos que no.
funcionarios que hacen su trabajo bien y respetando al recluso y "boqueras" que merecerían estar ellos internos.
http://www.econrates.com/reality/sheriff.html
Muy bien expresado, Keoga... Debo darte la razon, algo de subjetividad siempre va a haber y yo evidentemente no puedo escapar de ella por completo Pero hay datos, números y estadísticas que no pueden ser contestadas, hablan por si solas y son cuanto menos sorprendentes y en estos tiempos aun mas...
Evidentemente hay gente que se reinserta y gente que no, pero desde luego hace falta voluntad y no llenarte de comodidades absurdas...
Y claro que en prisiones hay malos funcionarios, como malos policias, panaderos o taxistas... Pero no olvidemos que salvo excepciones quienes estan dentro lo estan por haber cometido un delito... No por buenas personas... Luego resultara que son hechos aislados o que eligen esa vida, habra de todo...
Por eso Comparar a los funcionarios de prisiones con los internos... ??? No viene a cuento, pero bueno, si tu vas a poner a los internos al mismo nivel que los funcionarios... :(
Ahí va mi opinión políticamente incorrecta.
Como norma general el que va a prisión es porque ha cometido un delito.
Que haya casos de gente que se ha arrepentido y que el ir a la cárcel le trastoque la vida que había rehecho, pues haberlo pensado antes de delinquir.
Y se podrá decir que hay gente que se ve obligada a delinquir para por ejemplo, dar de comer a sus hijos. Eso es demagogia. En este país, nadie se muere de hambre y nadie va a la cárcel SÓLO por robar una barra de pan o comida.
De la misma manera no entiendo las reducciones de condena por buen comportamiento. Premiamos al que se porta bien porque lo normal es portarse mal?
Yo no creo que la cárcel tenga que ser un instrumento de reinserción, sino un castigo para el que ha hecho algo mal y una forma de proteger al resto de personas que sí cumplen las leyes.
Cita de: peepermint en 10 de Septiembre de 2014, 09:59:35
Cita de: cesarmagala en 10 de Septiembre de 2014, 09:46:38
Pues nada chico. Atraca un banco, dejate coger y a vivir la vida. Ánimo y suerte.
.
Vaya argumento tio, como digo que tienen muchas comodidades lo mejor es no quejarme y hacerme encarcelar... ???
De todas formas no me hace falta. Ya se como se vive dentro en mis propias carnes, Pero gracias por la idea... Ya te digo que la tendre en cuenta... :P
No trato de hacer una critica partidaria, el interno es una persona que esta cumpliendo una pena por un delito y se busca reinsertarlo, pero para ello no necesita tener una vida en prision llena de comodidades... Son cosas diferentes y ademas no creo que funcionen.... Trabajar ayudaria bastante mas, pero claro eso denigra a la persona,, no??
La reinsercion no consiste en meter una PS 3 en la celda o que venga una stripper a desnudarse delante de cientos de internos (algunos por delitos sexuales)... O si??? Eso es un lujo? O una necesidad?
Pero vamos que si alguen ve normal que a un asesino lo condenen a 11 años y este de permiso a los 3 años.... Apaga y vamonos... Pobres familias de las victimas, deben estar flipandolo...
Y por supuesto las condiciones de los funcionarios son pésimas, mas que nada porque a la administración le interesa vender las prisiones como si fueran la maravillosos centros donde todo interno es reinsertado y felizmente devuelto a la sociedad, lo cual sencillamente es falso, pero las condiciones de sus trabajadores le importan una mierda... Es curioso como cuida en extremo a unos y desprecia a otros...
pues pon eso en tu primer mensaje y no cosas como que es un hotel barato o que es un show.
Eres tú el que desvirtúa el tena hablando así de una cosa tan seria. Yo te respondo en consecuencia.
Te has leido solo el titulo o respondes sin leerte el contenido del hilo?? Porque en el primer mensaje lo explico claramente, no te quedes solo en esas palabras...
Y me reafirmo en que muchas veces es un show... Claro. Meter una stripper como espectaculo en una prision es de show, de pelicula mala americana... Por ejemplo... O matar a alguien, que te caigan 11 años y salir a los 3 de permiso... Para mi es de show... Y tendria gracia si no fuera porque hay una persona muerta y una familia destruida... Pero ocurre, y ocurre porque el sistema esta creado para poder hacerlo, porque para el sistema reinsertar es eso, escasas penas, muchos derechos y pocas obligaciones...
Y Hay mas cosillas impropias de lo que deberia ser una prision... Muchas mas...
Tener mas derechos que muchas personas que hay en la calle, apenas tener obligaciones dentro o comodidades absurdas como tv de plasma o consolas de juego... Son comodidades de hotel barato ( o caro, ya depende de cada uno). Pero vamos, que no solo lo opino yo, te asombrarias saber cuantos internos extanjeros consideran que nuestras prisiones son hoteles...
Repito: no se trata de hacer un infierno, pero desde luego tampoco de hacer un paraiso... No hay punto medio y eso es lo que me jode.
Por supuesto que me lo he leido, y te he dicho que podías cambiar el título, no que no esté de acuerdo (en algunas cosas) con lo que dices.
Pues claro que tienen derecho a hacer deporte y a momentos de ocio, a merendar, a la atención médica y a la metadona (que no es una droga, es un tratamiento), pues solo faltaba. Claro que tienen derecho a comer diferente por su religión... de las más de 10 cosas que pones como "privilegios", yo considero como tales dos o tres (teles, consolas individuales..) Todo el mensaje tiene la finalidad de lanzar el mensaje de que el delito no se castiga, de que el que está en la cárcel es porque quiere y desprende discriminaciòn por todos lados.
Es muy típico de este país igualar los derechos por lo bajo. Nos gusta más decir "si yo no lo tengo que se lo quiten a ese", en lugar de pedir "más derechos para todos".
Tu mensaje está estructurado de esa manera, sea deliberado o no, y eso es lo que pretendía señalar. Ya desde el título es provocador. Que me parece muy bien, que es tu opinión y estás en tu derecho de expresarla. Yo solo expreso la mía.
Por otro lado, estoy de acuerdo con todas las reivindicaciones hacia los fucionarios. Lo que detesto es ese argumento comparativo; se podría pedir lo mismo sin tener que ridiculizar algo tan serio como la pérdida de libertad.
Saludos.
Otro de los temas peliagudos.
Evidentemente alguien con recursos y que aún tiene cosas que perder, no querrá ir a prisión a pesar de los supuestos "derechos y privilegios de los presos". Yo no querría poner jamás los pies dentro de una, ni de visita.
Pero la aparente realidad es que hay gente sin supuestamente nada más que perder, que sí parece que no les importe pasar allí temporaditas de vez en cuando, con comida caliente, techo, ducha y cama. Especial hincapié en los reincidentes.
Lo que sí tengo claro es que las cárceles conllevan sus impuestos (nuestros €) para poder financiarse. Y la reflexión que se hace mucha gente es: "ok, este individuo ha matado/violado/robado/delinquido y ahora, encima, YO tengo que mantenerle?!?!?!", o más concretamente, "han matado/abusado/violado a mi mujer/hijo/a/padres, me han vaciado/saqueado mi cuenta/casa/finca, etc. y YO tengo que mantenerles!?!?!". Yo creo que la reflexión se entiende, y es difícil de justificar su mantenimiento, especialmente de "determinados" presos (de nuevo, especial hincapié en los reincidentes).
Supongo que se está trabajando en ello (o eso espero), pero una cárcel debería autofinanciarse, ser autosuficiente. Que los internos trabajaran para su propio bien y mantenimiento, igual que hacemos los que estamos fuera de ella. Esto sería inserción, digo yo.
Cuanto a lo del deporte, pesas y ponerse cachas... no sé, puede que sea la imagen que nos da la tele, yo ignoro la verdad excepto por lo que he visto en las pelis. Y si la realidad es así, no me parece bien. El deporte es necesario, una vez estamos cansados resultamos menos agresivos, ok. Pues a correr, que eso cansa y relaja. No me parece adecuado que personas que pueden ser peligrosas, todavía adquieran más habilidades/fuerza poniéndose cachas o aprendiendo artes marciales.
Para rizar más el rizo, se dice que en las prisiones se "paga la deuda con la sociedad". ¿Cómo se paga?, ¿qué bien se genera?, ¿se llega a compensar el delito?. Yo, y corregidme si me equivoco, también entiendo que en la cárcel no se "paga ni salda ninguna deuda". Simplemente se cumple un castigo, pero ni se compensa, ni se paga, ni se contribuye a mejorar/corregir/arreglar algo que previamente se destruyó. Si acaso una vez se ha salido de la misma y voluntariamente se trabaja para compensar, en la medida de lo posible, el mal que les llevó ahí dentro.
Cita de: cesarmagala en 10 de Septiembre de 2014, 11:58:45
Por supuesto que me lo he leido, y te he dicho que podías cambiar el título, no que no esté de acuerdo (en algunas cosas) con lo que dices.
Pues claro que tienen derecho a hacer deporte y a momentos de ocio, a merendar, a la atención médica y a la metadona (que no es una droga, es un tratamiento), pues solo faltaba. Claro que tienen derecho a comer diferente por su religión... de las más de 10 cosas que pones como "privilegios", yo considero como tales dos o tres (teles, consolas individuales..) Todo el mensaje tiene la finalidad de lanzar el mensaje de que el delito no se castiga, de que el que está en la cárcel es porque quiere y desprende discriminaciòn por todos lados.
Es muy típico de este país igualar los derechos por lo bajo. Nos gusta más decir "si yo no lo tengo que se lo quiten a ese", en lugar de pedir "más derechos para todos".
Tu mensaje está estructurado de esa manera, sea deliberado o no, y eso es lo que pretendía señalar. Ya desde el título es provocador. Que me parece muy bien, que es tu opinión y estás en tu derecho de expresarla. Yo solo expreso la mía.
Por otro lado, estoy de acuerdo con todas las reivindicaciones hacia los fucionarios. Lo que detesto es ese argumento comparativo; se podría pedir lo mismo sin tener que ridiculizar algo tan serio como la pérdida de libertad.
Saludos.
Claro que esta bien hacer deporte... Pero no boxeo o artes marciales en un sitio donde se producen agresiones a funcionarios o internos... Ponlos a correr o a hacer gimnasia, no les enseñes tecnicas de defensa personal... De cajon...
Y merendar... Pero que se lo pague... A mi no me parece una necesidad que es lo que deberia darse en una prision... Cubrir tus necesidades, no tus lujos o comodidades...
La metadona es una droga, legal pero droga. Se usa como tratamiento para desintoxicarse de heroina pero es una droga, eso si , sintetica.
Y no, no entiendo porque si pueden pagarse tabaco, cafe y tal tambien hay que pagarles la comida especial por su religion. No somos un pais laico?? Todo son derechos, pero de trabajar en prision nada , escasos y a regañadientes...
Y aqui no se esta ridiculizando la perdida de libertad. Lo que se esta ridiculizando son las penas que cumplen muchos ,( porque son ridiculas en muchos casos) y por ende a las victimas, que al final son las unicas que realmente pierden algo en esta historia.
La libertad se recupera y en muchos casos muy pronto en este pais.
La vida jamas. Y esta demasiado barata.
Saludos y que quede claro que me encanta el debate, aunque estemos en posturas tan diferentes... :) y parezca cabreado a veces... Es lo que tienen los foros.
Pues mucho han cambidado las cosas desde la última vez que pise una prisión. Era objetor de conciencia, de los últimos, allá por el año 96 más o menos, y estuve unos meses yendo los fines de semana a ayudar a los funcionarios de turno en los asuntos de las visitas (incluyendo registros que no creo que debiéramos haber hecho nosotros).
En esos registros (normalmente llamado "pasar por la plancha", ya que los familiares metían la ropa bien dobladita y planchada y se revisaba de arriba abajo, especialmente costuras y dobladillos, buscando cosas que no estuviese permitido meter en prisión). Luego la ropa pasaba amontonada en bolsas igual que la ropa sucia, después de pasar "por la plancha").
También he de decir que he visto cosas que no me gustaban un pelo. Igual que he visto registrar a algunos en conciencia, de forma profesional, otros paquetes pasaban misteriosamente sin revisar..... Eso lo he visto yo.
En aquella época, a los presos de ETA, se les puteaba todo lo que era posible, tanto desde la Guardia Civil, como desde los funcionarios hasta desde los propios internos. (yo también he desayunado en el economato de la cárcel y tenía contacto con algunos internos).
Desde luego, hay de todo, pero por lo que ví depende mucho la vida en la carcel de la peligrosidad del preso. En la cárcel de murcia, la vieja, ahora hay una nueva, había 3 módulos de hombres y 1 de mujeres. Y la diferencia entre estar el módulo 1 al 3 era bastante notable.
Por cierto, leí una explicación al tema de las televisiones de plasma (que tienen que pagar los presos en el economáto). Y es una medida que se introdujo para evitar que los familiares pasasen televisores de tubo, con una enorme carcasa que permitía introducir objetos indesados en prisión. La solución.... las televisiones se compran en el economáto. TODAS.
En cualquier caso, creo que poner el apelativo de "hoteles baratos" a las cárceles es un poco demasiado exageriado y tendencioso.
Quizas el titular es demasiado provocador, en eso si que le doy la razon a cesarmagala... El resto es realidad...
Pongo algunos ejemplos de lo que yo entiendo por show...
http://noticias.lainformacion.com/espana/motin-en-una-prision-de-barcelona-porque-se-averia-el-canal-de-futbol-de-pago_3w5bbGzCDGlHssx9ZeLgA6/
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/stripper-actuo-carcel-picassent-300-internos-espectaculo-autorizado/csrcsrpor/20090115csrcsrnac_1/Tes
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/funcionarios-prisiones-denuncian-pelea-presos-ver-pelicula-violenta/csrcsrpor/20090127csrcsrnac_2/Tes
Esto son algunas cosas , asi a bote pronto... Esto es parte del show...
Y algunas carceles las abrieron con las teles de plasma ya puestas en cada celda... A eso me referia sobre todo...
Cita de: peepermint en 10 de Septiembre de 2014, 10:44:34
Muy bien expresado, Keoga... Debo darte la razon, algo de subjetividad siempre va a haber y yo evidentemente no puedo escapar de ella por completo Pero hay datos, números y estadísticas que no pueden ser contestadas, hablan por si solas y son cuanto menos sorprendentes y en estos tiempos aun mas...
Evidentemente hay gente que se reinserta y gente que no, pero desde luego hace falta voluntad y no llenarte de comodidades absurdas...
Y claro que en prisiones hay malos funcionarios, como malos policias, panaderos o taxistas... Pero no olvidemos que salvo excepciones quienes estan dentro lo estan por haber cometido un delito... No por buenas personas... Luego resultara que son hechos aislados o que eligen esa vida, habra de todo...
Por eso Comparar a los funcionarios de prisiones con los internos... ??? No viene a cuento, pero bueno, si tu vas a poner a los internos al mismo nivel que los funcionarios... :(
Bueno pues he repasado lo que había escrito y siento si he sido malinterpretado aunque sigo sin ver donde he hecho la comparación. He expuesto dos situaciones sin intentar compararlas, aunque veo que no lo he hecho excesivamente bien si lo habéis interpretado como una comparación.
No era mi intención comparar a un preso con un funcionario, ya que son muy diferentes entre sí.
Lo que si he intentado subrayar aunque sin éxito ha sido la diferencia entre funcionarios (muchos a los que respeto) y los "boqueras" alguno de los que todavía "me acuerdo".
Ni aun preso con el que se comportan mal con la familia de un asesinado. No tiene comparación posible.
En general me gusta este debate también y espero que siga así sin llegar a "las manos".
Kalamidad21 se nota que no habla de oídas.
Y para los que tenéis curiosidad que parece que sois unos cuantos, Yo sí cometí delito (estaba tipificado como tal en el código civil), acepté mi condena (una de las razones de no redimir es que no firmé redenciones) , pero sigo sin estar de acuerdo con ella y pienso que no hice nada malo.
Creo que aquí se mezclan cosas... Os parece bien que tengan esos "privilegios" pero que se los paguen ellos. O dicho de otro modo, os parece bien que los presos ricos tengan accceso a más cosas que los presos pobres. De alguna manera lo que os parece mal es que tengan "privilegios" los que ni siquiera tienen dinero para pagárselo, independientemente del crimen. Para vuestra tranquilidad, eso ya es así. Es muy dificil que un rico vaya a la carcel por robar, pero si así fuera ya tienen muchos más privilegios aunque sea por el mero hecho de que los funcionarios y los demás presos saben que es rico.
Y sí, hay que mantener a los que han cometido crímenes, incluso los más atroces, igual que hay que gastar millones al año en seguridad social para enfermedades relacionadas con el tabaco. No puedes decir "pues que se lo hubiera pensado antes de empezar a fumar, no se porque tengo que pagar yo su tratamiento". No hay unos derechos mínimos en base a lo que hayas hecho en tu vida, hay unos derechos por el mero hecho de que eres una persona.
Keoga, No te pillarian con una plantacion... No?? ::)
Tengo curiosidad por tu delito... Pero entiendo que hay ciertas cosas que no deben contarse...
La Constitución Española propugna que la finalidad de la pena carcelaria es la reinserción (art. 25.2). Entiendo que algunos penséis que todo crimen merezca un castigo, pero ese castigo no puede consistir sólo en joderle la vida al preso, porque cuando salga no habrá aprendido ninguno de los valores que le permitirán convivir en armonía con los demás, sólo a temer el castigo, y eso desgraciadamente, ya está probado que no funciona.
Todo el sistema educativo (desde nuestra infancia) está desterrando el modelo punitivo en favor de soluciones que, aunque requieren de mayor paciencia y esfuerzo, consiguen mejores resultados. Eso es ni más ni menos lo que se pretende con este sistema penitenciario "Si quieres que un hombre no se comporte como un animal, no lo trates como tal".
Si buscáis "cárceles escandinavas" en google veréis un modelo de prisión que a tenor de sus resultados es bastante útil. Hay que tener en cuenta que la coyuntura social y económica de esos países es muy distinta a la nuestra, su visión de la vida está enfocada al bien común y no a los logros individuales, y eso se nota hasta en cómo aparcan en la calle las bicis sin candado, o como piden el alta voluntaria tras una enfermedad para que su equipo de trabajo no cojee...
Saludos.
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 13:10:53
Creo que aquí se mezclan cosas... Os parece bien que tengan esos "privilegios" pero que se los paguen ellos. O dicho de otro modo, os parece bien que los presos ricos tengan accceso a más cosas que los presos pobres. De alguna manera lo que os parece mal es que tengan "privilegios" los que ni siquiera tienen dinero para pagárselo, independientemente del crimen. Para vuestra tranquilidad, eso ya es así. Es muy dificil que un rico vaya a la carcel por robar, pero si así fuera ya tienen muchos más privilegios aunque sea por el mero hecho de que los funcionarios y los demás presos saben que es rico.
Y sí, hay que mantener a los que han cometido crímenes, incluso los más atroces, igual que hay que gastar millones al año en seguridad social para enfermedades relacionadas con el tabaco. No puedes decir "pues que se lo hubiera pensado antes de empezar a fumar, no se porque tengo que pagar yo su tratamiento". No hay unos derechos mínimos en base a lo que hayas hecho en tu vida, hay unos derechos por el mero hecho de que eres una persona.
Que bien expresado. De acuerdo totalmente.
Cita de: peepermint en 10 de Septiembre de 2014, 13:11:21
No te pillarian con una plantacion... No?? ::)
Tengo curiosidad por tu delito... Pero entiendo que hay ciertas cosas que no deben contarse...
A la que le da vergüenza es a mi mujer... y todavía no entiendo por qué.
Me condenaron a 30 meses de prisión por un delito de negativa a cumplir el servicio militar de los que cumplí 24 y los últimos 6 en condicional. Curiosamente el rey de españa me indultó cuando me faltaba un día para cumplir mi condena total. >:( la parte final en tercer grado, pero buena parte del principio en 2º grado (aunque no era lo habitual). Y algún mes de preventivo. Por un delito electoral (me encadené en elecciones) del que salí justo con una condena igual a los meses que había estado de preventivo....
Conste que a mi también me encanta el debate y creo que se está haciendo con respeto, que es lo importante, y asi da gusto.
Es mas difícil que por foro las cosas no suenen más bruscas, asi que si alguien se siente moelstado por mi tono, pido disculpas desde ya porque no es mi intención.
Bien; vuelvo a decir que estoy de acuerdo con las reivindicaciones para con los funcionarios de prisiones. Todo mi apoyo y respeto. Tampoco hablo de la vida en las cárceles porque no he estado ni en un lado ni en otro.
Mi respuesta al mensaje va más bien en otra dirección. Me preocupa (uno de vez en cuando juega a tener pensamientos relevantes), el clima moral que se está potenciando con la dichosa crisis. Aclaro que hablo de la filosofía o moral que se quiere imponer, no de la de cada uno.
Se nos está vendiendo que los conflictos son de "suma cero", que esto es una batalla de recursos en la que el único criterio es el económico. Me explico con mi caso cercano; yo soy funcionario de salud. Podría poner aquí decenas de quejas acerca de como trabajamos, pero nunca rrecurriré a los "argumentos" que el sistema quiere que emplee:
- no lo hacemos mejor porque la gente abusa
- no se peude atender a la gente porque derrochan
- los inmigrantes malgastan los recursos
y etc....
No sé si me explico. Yo reivindico muchas cosas desde la postura que es la única manera de ofrecer una atención de calidad; no quiero entrar en el juego que quieren que entremso y que se potencia desde la administración, que básicamente es "si no hay más es porque lo malgastáis, y si queréis más tenéis que renunciar a otra cosa".
El mensaje de pepperment (sobre todo el primero), me ha recordado a eso. Empiezo por demostrar que los presos viven como reyes para reivindicar lo mal que están los funcionarios, fomentando el "que se lo quiten a ellos para darnoslo a nosotros". Ese tipo de argumentos y de forma de defender las cosas se está extendiendo y a mi me preocupa, porque nos lleva a una sociedad en la que lo que importa no es a qué tenemos derecho, sino cuantos derechos nos podemos permitir. Me asusta eso, de verdad.
Gracias, un placer hablar con vosotros :)
Cita de: Lotario de Voss en 10 de Septiembre de 2014, 13:18:48
Hay que tener en cuenta que la coyuntura social y económica de esos países es muy distinta a la nuestra, su visión de la vida está enfocada al bien común y no a los logros individuales, y eso se nota hasta en cómo aparcan en la calle las bicis sin candado, o como piden el alta voluntaria tras una enfermedad para que su equipo de trabajo no cojee...
Saludos.
Creo que ahí está el quid de la cuestión
Cita de: cesarmagala en 10 de Septiembre de 2014, 13:21:37
Conste que a mi también me encanta el debate y creo que se está haciendo con respeto, que es lo importante, y asi da gusto.
Es mas difícil que por foro las cosas no suenen más bruscas, asi que si alguien se siente moelstado por mi tono, pido disculpas desde ya porque no es mi intención.
Bien; vuelvo a decir que estoy de acuerdo con las reivindicaciones para con los funcionarios de prisiones. Todo mi apoyo y respeto. Tampoco hablo de la vida en las cárceles porque no he estado ni en un lado ni en otro.
Mi respuesta al mensaje va más bien en otra dirección. Me preocupa (uno de vez en cuando juega a tener pensamientos relevantes), el clima moral que se está potenciando con la dichosa crisis. Aclaro que hablo de la filosofía o moral que se quiere imponer, no de la de cada uno.
Se nos está vendiendo que los conflictos son de "suma cero", que esto es una batalla de recursos en la que el único criterio es el económico. Me explico con mi caso cercano; yo soy funcionario de salud. Podría poner aquí decenas de quejas acerca de como trabajamos, pero nunca rrecurriré a los "argumentos" que el sistema quiere que emplee:
- no lo hacemos mejor porque la gente abusa
- no se peude atender a la gente porque derrochan
- los inmigrantes malgastan los recursos
y etc....
No sé si me explico. Yo reivindico muchas cosas desde la postura que es la única manera de ofrecer una atención de calidad; no quiero entrar en el juego que quieren que entremso y que se potencia desde la administración, que básicamente es "si no hay más es porque lo malgastáis, y si queréis más tenéis que renunciar a otra cosa".
El mensaje de pepperment (sobre todo el primero), me ha recordado a eso. Empiezo por demostrar que los presos viven como reyes para reivindicar lo mal que están los funcionarios, fomentando el "que se lo quiten a ellos para darnoslo a nosotros". Ese tipo de argumentos y de forma de defender las cosas se está extendiendo y a mi me preocupa, porque nos lleva a una sociedad en la que lo que importa no es a qué tenemos derecho, sino cuantos derechos nos podemos permitir. Me asusta eso, de verdad.
Gracias, un placer hablar con vosotros :)
Pues yo no solo lo he entendido si no que también lo comparto. Siempre digo cuando hablo de quitar las rentas de garantias de ingresos o cualquier otra ayuda porque se detecta fraude, que sí. que hay fraude, pero pon mecanismo para que no se cometa. Al final el cara buscará otra forma de sangrarnos y el que la necesita y no quiere engañarnos se queda con el culo al aire.
PD: Ser vehemente, no implica ser brusco. Ni en tí ni en ningún otro he percibido tono fuera de lo normal. ;)
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 13:10:53
Y sí, hay que mantener a los que han cometido crímenes, incluso los más atroces, igual que hay que gastar millones al año en seguridad social para enfermedades relacionadas con el tabaco. No puedes decir "pues que se lo hubiera pensado antes de empezar a fumar, no se porque tengo que pagar yo su tratamiento". No hay unos derechos mínimos en base a lo que hayas hecho en tu vida, hay unos derechos por el mero hecho de que eres una persona.
Gand-Alf, pero esto que defiendes (que hay que mantener los presos, incluso los más atroces) puede costar mucho de aceptar, sobretodo cuando uno de ellos ha destrozado tu vida o la de tu familia. Creo que la comparación con el fumar no es adecuada. Que otro fume no mata/abusa/viola a tu mujer/hijo/padre. Que otro fume no te quema la casa o te vacía las cuentas, pero entiendo la buena intención de la comparación :) . En fin, que la víctima tenga además que mantener a su agresor es como lo de "
cornut i pagar el beure". No sé... no parece
justo.
Como no es justo (en mi opinión) tener que ir a la cárcel por ser objetor de conciencia / negarse a hacer el servicio militar. En ningún momento esta decisión atenta contra la libertad/derecho de otros (pero claro, antes era obligación de todo hombre defender (o entrenarse para defender) la patria, y negarse era delito contra la misma patria... tela).
Y como decía en mi mensaje anterior, voy a hacer especial hincapié en los reincidentes.
Puede que determinadas circunstancias hayan empujado a alguien a delinquir o a cometer un crimen. Y a estas personas creo que debemos tratar de ayudarlas
a toda costa.
Pero para los reincidentes cuyo modo de vida es este, entrar/salir/entrar/salir, las cosas deberían ser distintas. Son personas que de forma recurrente y voluntaria optan por faltar y no respetar esos derechos mínimos que tienen
también las demás personas. Lo que está claro es que el sistema penitenciario actual no funciona bien y no soluciona de forma efectiva estas situaciones. Supongo que esto nos llevaría a otro debate, que ahora no quiero empezar.
Si hay personas cuyo modo de vida es vivir en la carcel y no hemos sido capaces de rehabilitarles ni ofrecerles una vida mejor, la culpa es también de la sociedad que ha sido incapaz de manejar un individuo así, por lo que me parece lógico que el coste lo asuma también la sociedad.
Me quedo con esa frase:
El sistema penitenciario no funciona bien.
Y me explico, la poblacion reclusa crece, hay crisis, esto cuesta dinero y en lugar de recortar mas en lo que algunos consideramos comodidades, la administracion prefiere clasificar en 3 grado y sacarlos antes a la calle ahorrandose el dinero... Se bajan los filtros, y se reducen los criterios... Cuando no se eliminan directamente y se los saca aun sin estar en tercer grado...
Esto no se ve fuera de prisiones, pero existe. Es una realidad. Ya no hablo de las condiciones de vida en prision, discutibles todas ellas , sino de la incapacidad de la administracion para mantener un sistema que no funciona, caro e impropio de un pais como España. Queremos prisiones nordicas pero somos como Italia o Portugal... Ni nuestra sociedad ni economia son nordicas...
Sólo quiero comentar que hay cárceles y cárceles. No es lo mismo Albote en Granada que Botafuego en Algeciras/Cádiz curiosamente no hay presos del tipo Roca (el de Marbella) en Botafuego y sí en Albolote y pese a todo cuando he entrado a una y a otra la sensación fue igual de deprimente
Cita de: Fisolofo en 10 de Septiembre de 2014, 14:16:52
Sólo quiero comentar que hay cárceles y cárceles. No es lo mismo Albote en Granada que Botafuego en Algeciras/Cádiz curiosamente no hay presos del tipo Roca (el de Marbella) en Botafuego y sí en Albolote y pese a todo cuando he entrado a una y a otra la sensación fue igual de deprimente
Son las nuevas prisiones las que normalmente gozan de estas comodidades que he comentado...
Tampoco tiene que ver que sea Albolote o Algeciras para que haya o no presos tipo Roca. Simplemente ha ocurrido asi por diversos motivos.
Y si que es verdad que las diferencias entre prisiones son notables... Entrar en Puerto II desanima a cualquiera, hacerlo en Palma tambien pero al menos es una prision nueva, con jardines etc etc
La primera impresion es distinta...
A mí es que me dijeron "a la cárcel entras sin sida y sales con sida". Tan divertiguai no debe ser...
Cita de: +ab en 10 de Septiembre de 2014, 15:00:43
A mí es que me dijeron "a la cárcel entras sin sida y sales con sida". Tan divertiguai no debe ser...
Nadie ha dicho que sea divertiguai...
Y no creo que nadie pille el sida en la carcel a estas alturas... ;)
Cita de: peepermint en 10 de Septiembre de 2014, 14:23:52
Cita de: Fisolofo en 10 de Septiembre de 2014, 14:16:52
Sólo quiero comentar que hay cárceles y cárceles. No es lo mismo Albote en Granada que Botafuego en Algeciras/Cádiz curiosamente no hay presos del tipo Roca (el de Marbella) en Botafuego y sí en Albolote y pese a todo cuando he entrado a una y a otra la sensación fue igual de deprimente
Son las nuevas prisiones las que normalmente gozan de estas comodidades que he comentado...
Tampoco tiene que ver que sea Albolote o Algeciras para que haya o no presos tipo Roca. Simplemente ha ocurrido asi por diversos motivos.
Y si que es verdad que las diferencias entre prisiones son notables...
Entrar en Puerto II desanima a cualquiera, hacerlo en Palma tambien pero al menos es una prision nueva, con jardines etc etc
La primera impresion es distinta...
Por lo que decías parecía que todas eran iguales y no es así. Además Roca, Barcenas o Matas nunca entrarán en ciertas cárceles porque al igual que hay cárceles y cárceles, hay presos y presos porque la justicia no es ciega sólo tuerta
Cita de: keoga en 10 de Septiembre de 2014, 13:20:42
A la que le da vergüenza es a mi mujer... y todavía no entiendo por qué.
Me condenaron a 30 meses de prisión por un delito de negativa a cumplir el servicio militar de los que cumplí 24 y los últimos 6 en condicional. Curiosamente el rey de españa me indultó cuando me faltaba un día para cumplir mi condena total. >:( la parte final en tercer grado, pero buena parte del principio en 2º grado (aunque no era lo habitual). Y algún mes de preventivo. Por un delito electoral (me encadené en elecciones) del que salí justo con una condena igual a los meses que había estado de preventivo....
Para el gobierno actual ahora serías un terrorista peligrosísimo. ;D
Cita de: cesarmagala en 10 de Septiembre de 2014, 13:21:37
Conste que a mi también me encanta el debate y creo que se está haciendo con respeto, que es lo importante, y asi da gusto.
Es mas difícil que por foro las cosas no suenen más bruscas, asi que si alguien se siente moelstado por mi tono, pido disculpas desde ya porque no es mi intención.
Bien; vuelvo a decir que estoy de acuerdo con las reivindicaciones para con los funcionarios de prisiones. Todo mi apoyo y respeto. Tampoco hablo de la vida en las cárceles porque no he estado ni en un lado ni en otro.
Mi respuesta al mensaje va más bien en otra dirección. Me preocupa (uno de vez en cuando juega a tener pensamientos relevantes), el clima moral que se está potenciando con la dichosa crisis. Aclaro que hablo de la filosofía o moral que se quiere imponer, no de la de cada uno.
Se nos está vendiendo que los conflictos son de "suma cero", que esto es una batalla de recursos en la que el único criterio es el económico. Me explico con mi caso cercano; yo soy funcionario de salud. Podría poner aquí decenas de quejas acerca de como trabajamos, pero nunca rrecurriré a los "argumentos" que el sistema quiere que emplee:
- no lo hacemos mejor porque la gente abusa
- no se peude atender a la gente porque derrochan
- los inmigrantes malgastan los recursos
y etc....
No sé si me explico. Yo reivindico muchas cosas desde la postura que es la única manera de ofrecer una atención de calidad; no quiero entrar en el juego que quieren que entremso y que se potencia desde la administración, que básicamente es "si no hay más es porque lo malgastáis, y si queréis más tenéis que renunciar a otra cosa".
El mensaje de pepperment (sobre todo el primero), me ha recordado a eso. Empiezo por demostrar que los presos viven como reyes para reivindicar lo mal que están los funcionarios, fomentando el "que se lo quiten a ellos para darnoslo a nosotros". Ese tipo de argumentos y de forma de defender las cosas se está extendiendo y a mi me preocupa, porque nos lleva a una sociedad en la que lo que importa no es a qué tenemos derecho, sino cuantos derechos nos podemos permitir. Me asusta eso, de verdad.
Gracias, un placer hablar con vosotros :)
Muy cierto, aunque yo siempre he pensado que es un pensamiento muy español y fácil de explotar por los interesados.
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 14:08:18
Si hay personas cuyo modo de vida es vivir en la carcel y no hemos sido capaces de rehabilitarles ni ofrecerles una vida mejor, la culpa es también de la sociedad que ha sido incapaz de manejar un individuo así, por lo que me parece lógico que el coste lo asuma también la sociedad.
Eso sí que no. Admito tu visión humanitaria del asunto (que no comparto tan radicalmente por lo mismo que comenta Carquinyoli). Pero que quieras hacer pesar sobre la sociedad el que un violador/asesino/cabrónjoputa lo es porque no se le ha tratado como él desearía....
Cita de: cesarmagala en 10 de Septiembre de 2014, 13:21:37
El mensaje de pepperment (sobre todo el primero), me ha recordado a eso. Empiezo por demostrar que los presos viven como reyes para reivindicar lo mal que están los funcionarios, fomentando el "que se lo quiten a ellos para darnoslo a nosotros". Ese tipo de argumentos y de forma de defender las cosas se está extendiendo y a mi me preocupa, porque nos lleva a una sociedad en la que lo que importa no es a qué tenemos derecho, sino cuantos derechos nos podemos permitir. Me asusta eso, de verdad.
Gracias, un placer hablar con vosotros :)
A ver, intentare explicarme mejor porque creo que no estais entendiendo, aparte de que coincidamos o no en lo que expongo al principio...
Yo NO quiero quitar derechos , recursos etc a los internos para darselo a los funcionarios, es absurdo e imposible y no es lo que pienso. Simplemente considero que gozan de una serie de lujos o derechos que no debieran ser tales, porque no veo reinsercion en ellos y ademas me parecen inutiles y costosos. Punto.
Luego, aparte, reivindico las malas condiciones de los funcionarios que no vienen generadas por los internos... Tan solo coinciden ambas en el mismo momento y lugar. La culpa es de la administracion u gobierno , no de la poblacion reclusa.
Que quede claro, por favor , ya que veo que algunos sacais conclusiones del primer hilo que no son tales. Eso si, la culpa es mia por haberme expresado mal, espero me entendais ahora mejor.
Saludos
Cita de: putokender en 10 de Septiembre de 2014, 15:48:31
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 14:08:18
Si hay personas cuyo modo de vida es vivir en la carcel y no hemos sido capaces de rehabilitarles ni ofrecerles una vida mejor, la culpa es también de la sociedad que ha sido incapaz de manejar un individuo así, por lo que me parece lógico que el coste lo asuma también la sociedad.
Eso sí que no. Admito tu visión humanitaria del asunto (que no comparto tan radicalmente por lo mismo que comenta Carquinyoli). Pero que quieras hacer pesar sobre la sociedad el que un violador/asesino/cabrónjoputa lo es porque no se le ha tratado como él desearía....
Ya, prefieres que la responsabilidad recaiga sobre esa persona y como esa persona ya ha demostrado estar inadaptada y no va a poder reparar su crimen, nos la quitamos de encima, la almacenamos en un sitio y que no moleste, aunque lo ideal desde esa perspectiva sería matarla y menos gasto público. Yo creo que el crimen es un problema social y no me importa pagar para que la gente más desfavorecida viva un poco mejor y hay poca gente más desfavorecida que un preso.
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 16:21:19
Cita de: putokender en 10 de Septiembre de 2014, 15:48:31
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 14:08:18
Si hay personas cuyo modo de vida es vivir en la carcel y no hemos sido capaces de rehabilitarles ni ofrecerles una vida mejor, la culpa es también de la sociedad que ha sido incapaz de manejar un individuo así, por lo que me parece lógico que el coste lo asuma también la sociedad.
Eso sí que no. Admito tu visión humanitaria del asunto (que no comparto tan radicalmente por lo mismo que comenta Carquinyoli). Pero que quieras hacer pesar sobre la sociedad el que un violador/asesino/cabrónjoputa lo es porque no se le ha tratado como él desearía....
Ya, prefieres que la responsabilidad recaiga sobre esa persona y como esa persona ya ha demostrado estar inadaptada y no va a poder reparar su crimen, nos la quitamos de encima, la almacenamos en un sitio y que no moleste, aunque lo ideal desde esa perspectiva sería matarla y menos gasto público. Yo creo que el crimen es un problema social y no me importa pagar para que la gente más desfavorecida viva un poco mejor y hay poca gente más desfavorecida que un preso.
No se si has estado en una prision española pero desde luego no son un infierno... Ni de lejos... Obviamente, lo mas importante que es la libertad no la tienen...
Aparte , la responsabilidad sobre ciertos delitos cometidos, por supuesto que es enteramente de esa persona... Quizas algunos tipos dependan del entorno, por ejemplo. Otros no. Un pederasta lo es hasta que se muera y si, es su responsabilidad, no la mia. No es una persona desfavorecida, es un peligro para mis hijas y no lo quiero cerca... Sin mas.
Y no entiendo que solucion darias a una persona que comete delitos y es incapaz de adaptarse a la sociedad... Si no es meterlo en prision, que hacemos?? La solucion tampoco es gastar mas...
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 16:21:19
Cita de: putokender en 10 de Septiembre de 2014, 15:48:31
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 14:08:18
Si hay personas cuyo modo de vida es vivir en la carcel y no hemos sido capaces de rehabilitarles ni ofrecerles una vida mejor, la culpa es también de la sociedad que ha sido incapaz de manejar un individuo así, por lo que me parece lógico que el coste lo asuma también la sociedad.
Eso sí que no. Admito tu visión humanitaria del asunto (que no comparto tan radicalmente por lo mismo que comenta Carquinyoli). Pero que quieras hacer pesar sobre la sociedad el que un violador/asesino/cabrónjoputa lo es porque no se le ha tratado como él desearía....
Ya, prefieres que la responsabilidad recaiga sobre esa persona y como esa persona ya ha demostrado estar inadaptada y no va a poder reparar su crimen, nos la quitamos de encima, la almacenamos en un sitio y que no moleste, aunque lo ideal desde esa perspectiva sería matarla y menos gasto público. Yo creo que el crimen es un problema social y no me importa pagar para que la gente más desfavorecida viva un poco mejor y hay poca gente más desfavorecida que un preso.
Bueno vale, la sociedad es responsable. ¿Y que hacemos con los depredadores? ¿Los soltamos en medio del rebaño con un "se bueno"?
Creo que confundes pobreza con delincuencia, y para nada es lo mismo.
No. Si una persona no puede estar en sociedad y no puede ser rehabilitada no hay más remedio que tenerla en un sitio donde no pueda dañar a nadie, pero un criminal sin remedio y que no puede cambiar no es muy diferente a un enfermo terminal y a los enfermos les ayudamos.
Eso no quita que la carcel siempre debe tener un efecto disuasorio y que la pérdida de libertad nunca ha de ser deseable por nadie. Pero yo no creo que nadie quiera ir a la carcel, y si alguien lo prefiere, tenemos un problema con esa persona, lo tenemos todos y no es esa persona la que debe pagar en su totalidad los problemas de la sociedad, que no le da más oportunidades que seguir delinquiendo para que lo encierren de nuevo. Es muy triste eso.
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 16:50:55
No. Si una persona no puede estar en sociedad y no puede ser rehabilitada no hay más remedio que tenerla en un sitio donde no pueda dañar a nadie, pero un criminal sin remedio y que no puede cambiar no es muy diferente a un enfermo terminal y a los enfermos les ayudamos.
Entonces... Le encerramos y alli dentro hacemos que sus condiciones de vida sean las mejores posibles no?? Entiendo que mas o menos seria eso a lo que te refieres...
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 16:50:55
No. Si una persona no puede estar en sociedad y no puede ser rehabilitada no hay más remedio que tenerla en un sitio donde no pueda dañar a nadie, pero un criminal sin remedio y que no puede cambiar no es muy diferente a un enfermo terminal y a los enfermos les ayudamos.
Un enfermo terminal es probable que durante toda su vida anterior al ingreso haya sido productivo para la sociedad, un criminal sin remedio no, todo lo contrario, luego sí son dos situaciones muy diferentes.
(PD: joder, en mi cabeza esto no suena tan mal como al leerlo... :P)
Cargar la culpa en un ente conocido como "la sociedad" no lo veo claro.
En el mundo hay montones de hijoputas con pintas y algunos acaban en la cárcel.
El asesino y violador de la niña Mariluz (Santiago del Valle) no veo que llegara a hacer lo que hizo porque esa sociedad no le diese otra opción ni porque le llevara a eso. Todo lo contrario, sabía bien que lo que hacía estaba mal y por eso buscó encubrir el crimen. El famoso padre que asesinó a sus hijos no lo hizo por nada social sino por ser un cabronazo egocéntrico que buscaba hacer daño a su mujer. Y ninguno de los dos quería ir a la cárcel, pero pensaron que no les iban a pillar porque eran muy listos.
¿De qué tipo de reinserción estamos hablando con estos dos individuos anteriores?.
Sin contar con montones de violadores, pederastas y similares no reinsertables. También estos se podrían considerar enfermos, pero la idea de cambiarles podría llegar a ser como querer cambiar su orientación sexual.
Es que no es nada fácil.
Creo que la idea de que la cárcel como medio de reinserción está bien, pero creo que no está en contra de la idea de la cárcel como medio de apartar a depredadores de sus víctimas y por eso no veo malo la cadena perpetua.
La carcel es un lugar donde la gente que está allí debería demostrar que está dispuesta a cambiar. Se les deberian dar las herramientas para hacerlo. Todo el mundo puede cometer un error y verse allí dentro en algún momento.
Pero señores, gente que se ríe del sistema por sistema, no. Y un sistema buenista totalmente teórico, con retórica tipo "la culpa es de la sociedad", totalmente alejada de la realidad, ya no sirve. A mi hijo le roban la consola y lo amenazan de muerte a dos manzanas de mi casa y venme con que la culpa es de la sociedad. Y lo de menos es la consola, ahora quítale ese miedo a un niño. Son las víctimas las que tienen que tener más ayuda.
Para mi, falta en este tema el concepto de "depredador", aquel que solo ve la forma de quitarle algo a alguien sin importarle nada más (una bicicleta, la vida, su intimidad). Yo no tengo la culpa de que sus padres sean igual, que su barrio sea pobre o que no le hacian caso de pequeño. Pero voy a ayudarle. Voy a darle una oportunidad.
Pero solo una.
(y si no la aceptan, pues Soylant Green de colores para todos, y así solucionamos el problema del hambre que se discute en el otro hilo).
Me he expresado mal. No es que la culpa de un crimen sea de la sociedad. La sociedad es responsable de lo que luego se hace con un criminal. Si unos chavales van por ahí amenazando y robando me parece bien que los metan en un centro de menores incluso. Lo que no me parece bien es que luego una vez allí escatimemos medios con "es una putada que mis impuestos se destinen a eso"... "si quieren privilegios que se los paguen"... "que lo hubieran pensado antes de delinquir...". No. A ver. Tenemos un problema porque hay unas personas que no saben estar en sociedad y si están fuera delinquen. Solucionemoslo de la mejor forma tanto para ellos como para los que estamos fuera, porque el problema nos afecta a todos.
Espero haberme explicado mejor :)
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 17:17:03
Me he expresado mal. No es que la culpa de un crimen sea de la sociedad. La sociedad es responsable de lo que luego se hace con un criminal. Si unos chavales van por ahí amenazando y robando me parece bien que los metan en un centro de menores incluso. Lo que no me parece bien es que luego una vez allí escatimemos medios con "es una putada que mis impuestos se destinen a eso"... "si quieren privilegios que se los paguen"... "que lo hubieran pensado antes de delinquir...". No. A ver. Tenemos un problema porque hay unas personas que no saben estar en sociedad y si están fuera delinquen. Solucionemoslo de la mejor forma tanto para ellos como para los que estamos fuera, porque el problema nos afecta a todos.
Espero haberme explicado mejor :)
Ahora si te entiendo. Y estoy bastante de acuerdo.
Sobre el tema este he cambiado de opinión radicalmente en unos pocos años. De ser practicamente un hippy a exigir más dureza al sistema. La realidad es lo que tiene. Eso y tener un socio en el negocio que es funcionario de prisiones. Le he insistido mil veces en que escriba un libro contando lo que pasa dentro, pero se resiste.
Cita de: Skryre en 10 de Septiembre de 2014, 17:44:11
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 17:17:03
Me he expresado mal. No es que la culpa de un crimen sea de la sociedad. La sociedad es responsable de lo que luego se hace con un criminal. Si unos chavales van por ahí amenazando y robando me parece bien que los metan en un centro de menores incluso. Lo que no me parece bien es que luego una vez allí escatimemos medios con "es una putada que mis impuestos se destinen a eso"... "si quieren privilegios que se los paguen"... "que lo hubieran pensado antes de delinquir...". No. A ver. Tenemos un problema porque hay unas personas que no saben estar en sociedad y si están fuera delinquen. Solucionemoslo de la mejor forma tanto para ellos como para los que estamos fuera, porque el problema nos afecta a todos.
Espero haberme explicado mejor :)
Ahora si te entiendo. Y estoy bastante de acuerdo.
Sobre el tema este he cambiado de opinión radicalmente en unos pocos años. De ser practicamente un hippy a exigir más dureza al sistema. La realidad es lo que tiene. Eso y tener un socio en el negocio que es funcionario de prisiones. Le he insistido mil veces en que escriba un libro contando lo que pasa dentro, pero se resiste.
Y se seguira resistiendo... Hay ciertas cosas que es mejor que se queden donde estan... :P
Cita de: peepermint en 10 de Septiembre de 2014, 18:06:57
Cita de: Skryre en 10 de Septiembre de 2014, 17:44:11
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 17:17:03
Me he expresado mal. No es que la culpa de un crimen sea de la sociedad. La sociedad es responsable de lo que luego se hace con un criminal. Si unos chavales van por ahí amenazando y robando me parece bien que los metan en un centro de menores incluso. Lo que no me parece bien es que luego una vez allí escatimemos medios con "es una putada que mis impuestos se destinen a eso"... "si quieren privilegios que se los paguen"... "que lo hubieran pensado antes de delinquir...". No. A ver. Tenemos un problema porque hay unas personas que no saben estar en sociedad y si están fuera delinquen. Solucionemoslo de la mejor forma tanto para ellos como para los que estamos fuera, porque el problema nos afecta a todos.
Espero haberme explicado mejor :)
Ahora si te entiendo. Y estoy bastante de acuerdo.
Sobre el tema este he cambiado de opinión radicalmente en unos pocos años. De ser practicamente un hippy a exigir más dureza al sistema. La realidad es lo que tiene. Eso y tener un socio en el negocio que es funcionario de prisiones. Le he insistido mil veces en que escriba un libro contando lo que pasa dentro, pero se resiste.
Y se seguira resistiendo... Hay ciertas cosas que es mejor que se queden donde estan... :P
Me temo que si, lástima porque seria un top ventas. Ese secretismo que os gastais los del gremio (asumo que lo eres) creo que no tiene mucha razón de ser. El mundo debe saber que vuestros peores enemigos son vuestros propios jefes.
Irónicamente, todos los funcionarios de prisiones que conozco están contentos con su sueldo (no les pagan mal) pero en el fondo sueñan con "escapar". Igual que los presos.
Cita de: Skryre en 10 de Septiembre de 2014, 18:15:24
Cita de: peepermint en 10 de Septiembre de 2014, 18:06:57
Cita de: Skryre en 10 de Septiembre de 2014, 17:44:11
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 17:17:03
Me he expresado mal. No es que la culpa de un crimen sea de la sociedad. La sociedad es responsable de lo que luego se hace con un criminal. Si unos chavales van por ahí amenazando y robando me parece bien que los metan en un centro de menores incluso. Lo que no me parece bien es que luego una vez allí escatimemos medios con "es una putada que mis impuestos se destinen a eso"... "si quieren privilegios que se los paguen"... "que lo hubieran pensado antes de delinquir...". No. A ver. Tenemos un problema porque hay unas personas que no saben estar en sociedad y si están fuera delinquen. Solucionemoslo de la mejor forma tanto para ellos como para los que estamos fuera, porque el problema nos afecta a todos.
Espero haberme explicado mejor :)
Ahora si te entiendo. Y estoy bastante de acuerdo.
Sobre el tema este he cambiado de opinión radicalmente en unos pocos años. De ser practicamente un hippy a exigir más dureza al sistema. La realidad es lo que tiene. Eso y tener un socio en el negocio que es funcionario de prisiones. Le he insistido mil veces en que escriba un libro contando lo que pasa dentro, pero se resiste.
Y se seguira resistiendo... Hay ciertas cosas que es mejor que se queden donde estan... :P
Me temo que si, lástima porque seria un top ventas. Ese secretismo que os gastais los del gremio (asumo que lo eres) creo que no tiene mucha razón de ser. El mundo debe saber que vuestros peores enemigos son vuestros propios jefes.
Irónicamente, todos los funcionarios de prisiones que conozco están contentos con su sueldo (no les pagan mal) pero en el fondo sueñan con "escapar". Igual que los presos.
La clave no es el sueldo sino el horario... Esa es la autentica gasolina de los funcionarios de prisiones... ;)
El sueldo, a mi entender es bajo para lo que hacemos... Lo de "soñar con escapar" nunca lo habia oido... Mas bien al reves, estan encantados... Al menos os que yo conozco. Aunque esto depende mucho de la prision donde estes destinado y de los marrones que cada uno haya vivido...
Yo conozco muchos funcionarios de prisiones, no en vano hay 2 cárceles a menos de 200m de mi casa, y como en botica hay de todo. Los hay más vagos que la chaqueta de un guardia, los hay asqueados por los compañeros, los hay hasta los cojones de los jefes,... La mayoría de ellos está contento con su trabajo ya sea por el horario (algunos prefieren varios días libres, otros currar de 8 a 15, otros los fines de semana en comunicaciones,...) o por el sueldo (ahora un poco menor porque les quitaron la productividad y alguna otra si no recuerdo mal), además sé de bastantes casos con funcionari@s que son pareja, y con dos sueldos de ese tipo sí se vive muy bien.
Un amigo mío de lo que está harto es de que lleven trabajo a las prisiones. Os preguntaréis por qué, ya que es una manera de reinsertar a los presos. Pues por la sencilla razón de que están cerrando o reduciendo personal alguna empresa "en la calle" para llevarse esos puestos de trabajo a sitios donde pagan muchísimo menos dinero por el mismo trabajo y a saber cuánta calidad. Me cuenta que hay casos con presos ganando unos 600€ y cotizando con cero gastos de vivienda, manutención, etc.
Otra cosa que tiene hasta los huevos a mi colega es tener que ir a juicio cada dos por tres porque al anormal de turno le apetece darse una vuelta fuera de la cárcel. Denuncian por lo que sea para llegar al juicio y decir que no se acuerdan de qué pasó. Y como esa otras pocas.
Esto es como todo. El que conoce lo que hay dentro tendrá sus motivos para pensar lo que piensa, y los que estamos fuera tendremos nuestras opiniones sobre ello, pero lo que yo veo con el paso del tiempo es que los funcionarios cada vez están más quemados sobre todo con los jefes.
Cita de: lostrikis en 10 de Septiembre de 2014, 19:30:01
Yo conozco muchos funcionarios de prisiones, no en vano hay 2 cárceles a menos de 200m de mi casa, y como en botica hay de todo. Los hay más vagos que la chaqueta de un guardia, los hay asqueados por los compañeros, los hay hasta los cojones de los jefes,... La mayoría de ellos está contento con su trabajo ya sea por el horario (algunos prefieren varios días libres, otros currar de 8 a 15, otros los fines de semana en comunicaciones,...) o por el sueldo (ahora un poco menor porque les quitaron la productividad y alguna otra si no recuerdo mal), además sé de bastantes casos con funcionari@s que son pareja, y con dos sueldos de ese tipo sí se vive muy bien.
Un amigo mío de lo que está harto es de que lleven trabajo a las prisiones. Os preguntaréis por qué, ya que es una manera de reinsertar a los presos. Pues por la sencilla razón de que están cerrando o reduciendo personal alguna empresa "en la calle" para llevarse esos puestos de trabajo a sitios donde pagan muchísimo menos dinero por el mismo trabajo y a saber cuánta calidad. Me cuenta que hay casos con presos ganando unos 600€ y cotizando con cero gastos de vivienda, manutención, etc.
Otra cosa que tiene hasta los huevos a mi colega es tener que ir a juicio cada dos por tres porque al anormal de turno le apetece darse una vuelta fuera de la cárcel. Denuncian por lo que sea para llegar al juicio y decir que no se acuerdan de qué pasó. Y como esa otras pocas.
Esto es como todo. El que conoce lo que hay dentro tendrá sus motivos para pensar lo que piensa, y los que estamos fuera tendremos nuestras opiniones sobre ello, pero lo que yo veo con el paso del tiempo es que los funcionarios cada vez están más quemados sobre todo con los jefes.
Por lo que veo, esas lentejas que se ganan da igual donde te las comas, que tienen el mismo sabor.
A mí las lentejas no me gustan así que...
Lostrikis lo ha explicado bien... Alguna inexactitud pero bien... Hay 4 posibilidades: V1, V2, Oficinas y Area Mixta, cada una con su sueldo y horario diferente y digamos que es V1 lo que todo funcionario joven quiere... Lo que pasa es que donde tu vives , las prisiones que hay son especiales, digamos que van mas a su bola que el resto y tienen un horario diferente...son funcionarios bastante talluditos y que viven muy cerca...
Funcionarios hay de todo, como en todo. Tambien hay policias vagos, taxistas estafadores o camioneros locos... Si que es verdad que en prisiones habia mucho funcionario perteneciente a otra generacion que poco a poco se estan jubilando y que desde hace años lo que entra es gente joven con mas ganas, vamos que hasta hace 3 años se estaba produciendo un enorme relevo generacional... Ahora parado por los recortes absurdos de los lumbreras que nos gobiernan...
En cuanto a los jefes yo no he tenido especiales quejas de los mas cercanos, de todo hay. Mi queja es con los mandamases del Ministerio, directores, secretarios etc ahi es donde radica el problema a mi entender...
Cita de: Tío Trasgo en 10 de Septiembre de 2014, 17:03:37
En el mundo hay montones de hijoputas con pintas y algunos acaban en la cárcel.
El asesino y violador de la niña Mariluz (Santiago del Valle) no veo que llegara a hacer lo que hizo porque esa sociedad no le diese otra opción ni porque le llevara a eso. Todo lo contrario, sabía bien que lo que hacía estaba mal y por eso buscó encubrir el crimen. El famoso padre que asesinó a sus hijos no lo hizo por nada social sino por ser un cabronazo egocéntrico que buscaba hacer daño a su mujer. Y ninguno de los dos quería ir a la cárcel, pero pensaron que no les iban a pillar porque eran muy listos.
¿De qué tipo de reinserción estamos hablando con estos dos individuos anteriores?.
Esto se me ha ocurrido a mí a veces con el exceso de terminología patológica (al estilo del "estado terapéutico" de Thomas Szasz); sería de chiste si no fuesen casos tan trágicos. Te sueltan en la prensa "...al detenido se le ha diagnosticado un trastorno piscopático con tendencias narcisistas" y piensa uno "vamos, lo que antes venía siendo un hijo de puta".
Igual es una impresión personal, pero a veces me parece que la explicación psiquiátrica casi parece dar a entender que nadie tiene la culpa de nada, y a mí esa especie de nuevo mecanicismo me echa un poco para atrás. Una cosa de la que me he convencido con el tiempo es que la gente malvada existe.
Las reflexiones del tipo "estar en una cárcel mola" son, y perdonad, una auténtica chorrada.
Te quitan lo mas básico: la libertad. Pueden ponerte teles de plasma de 150", consolas de 17º generación (nos llegamos por la octava con la Ps4 y One), y que una tipa les frote el culo contra sus narices día sí, día también. Pero si ellos quieren ir al cumpleaños de un familiar: no pueden. Si quieren ir al "monte": no pueden. Si quieren algo tan simple como ir a dar una vuelta con los amigos: no pueden. Pueden hacer cosas parecidas a las que hacían cuando estaban en libertad, pero no esas cosas.
Pocas cosas veo peor que quitarle la libertad a un individuo. Algo tan básico como eso, no lo tienen.
Cita de: calvo en 11 de Septiembre de 2014, 12:15:33
Dicho de otro modo, el debate, incluso a nivel científico, no está resuelto, y existen argumentos sólidos científicos para defender una u otra postura: a) has elegido hacer mal y lo pagas b) no has tenido tanta posibilidad de elección y eso "atenúa" tu castigo.
En realidad, a lo que yo iba concretamente es que precisamente esa dicotomía es pseudocientífica y está contaminada ideológicamente. El dilema científico estaría exclusivamente entre a) Has elegido tu conducta o b) Estás determinado por tus genes/educacion/loquesea. El debate de porqué los malos son malos es muy interesante, pero el debate de qué hacer con ellos es otro muy distinto, y no pertenece al ambito de la ciencia sino al de la moral y las leyes; salvo que hablemos de curarles, claro, pero tengo entendido que hasta el momento eso no es posible.
Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2014, 17:17:03
Me he expresado mal. No es que la culpa de un crimen sea de la sociedad. La sociedad es responsable de lo que luego se hace con un criminal. Si unos chavales van por ahí amenazando y robando me parece bien que los metan en un centro de menores incluso. Lo que no me parece bien es que luego una vez allí escatimemos medios con "es una putada que mis impuestos se destinen a eso"... "si quieren privilegios que se los paguen"... "que lo hubieran pensado antes de delinquir...". No. A ver. Tenemos un problema porque hay unas personas que no saben estar en sociedad y si están fuera delinquen. Solucionemoslo de la mejor forma tanto para ellos como para los que estamos fuera, porque el problema nos afecta a todos.
Espero haberme explicado mejor :)
De acuerdo, hay que buscar la mejor solución, pero no dejar que se rían de nosotros. Los únicos responsables son ellos mismos. Y ojo que entiendo que todo el mundo puede cometer un error, y que hay muchos casos donde se asigna prisión a casos que no deberían (ya se ha comentado un caso en este mismo hilo). Hablo de casos concretos, donde no hay posibilidad de reinserción (y se sabe) o hay reincidencia continuada.
Tú mismo lo dices: "no saben estar en sociedad y si están fuera delinquen". ¿Entonces qué? ¿Les damos todos los derechos y ninguna responsabilidad?
Aquí se ha estado hablando de cosas como no dar lujos y que tengan que autosustentarse, lo que no es ninguna locura.
Se ha estado hablando también de que las penas son escasas cuanto menos y, en muchos casos, no llegan a cumplirse íntegras. Lo que es muy triste.
Pues yo estoy hasta los webs de ver como violadores salen a la calle y se pueden reir a la cara de los padres de las pobres niñas que han violado. De asesinos que se ríen en el juicio porque saben que no van a tardar en salir. A que una banda de josputa se metan en tu casa y no puedas ni defenderte... ¿Y mis derechos? Yo que sí he aprendido a ir por la calle sin hacer el simio y que me deslomo currando para mantener un sistema del que se abusa... ¿Cómo solucionamos mi problema?
Yo veo que el sistema penitenciario debe cumplir tres funciones básicas:
1.- Disuasión. El ser humano en su búsqueda de la felicidad individual cometería más crímenes si no tuviera miedo a ir a la carcel. Las sanciones económicas no disuaden a la gente más rica, con lo que debe haber una pena mayor que las multas.
2.- Rehabilitación. El sistema penitenciario debe hacer lo posible para que un criminal sea capaz de reintegrarse en la sociedad.
3.- Protección. Si el criminal es peligroso debe haber medios para proteger a la sociedad de su comportamiento.
Una vez aclarado eso. Si un violador o un asesino han cumplido la sanción que marca la ley y se considera que no resulta más peligroso para la sociedad que la mayoría de los que estamos libres, deben ser puestos en libertad. Si la gente tiene miedo o le rechaza por el crimen anterior, debe recibir ayuda, pues nadie se puede rehabilitar si la sociedad no le da la oportunidad de hacerlo. Ahora bien, si la persona es peligrosa, debe ser ingresada y separada de la sociedad. No como castigo, ojo, ni como medida disuasoria, si no porque es peligroso y es un problema para la sociedad. En ese momento se le debe considerar como si fuera un enfermo de dificil curación y se han de poner medios en que la vida de esa persona sea lo más digna posible. Es lo mismo que supuestamente se aplica a enfermos mentales que pueden ser peligrosos, se les lleva a un centro especializado para tratarlos y no tienen libertad para salir sin que se trate de ninguna condena ni castigo. Y sí, creo que todo eso debe ser pagado por todos.
Creo que las posturas no son tan encontradas como parecen...
Lo que cada uno utiliza como argumentos son en gran medida de una carga emocional enorme.
La responsabilidad social como tal creo, aunque por lo que veo no es una opinión demasiado extendida, que es inapelable.
No somos solo entes biológicos, también somos seres sociales. Comportamientos aparentemente íntimos, están sumamente condicionados por elementos tanto biológicos/mentales como sociales.
Cada uno es como es por una suma de sus experiencias vitales. Y sus capacidades para enfrentarse a ellas. Lo que implica que el entorno influye en nuestras decisiones.
Puede que en una sociedad, el robar esté mal visto, pero si en tu entorno robar a depende quien, no está tan mal visto... los mecanismos de control social pierden ese carácter coercitivo en determinadas circunstancias.
En determinados casos sí creo que la sociedad (o su entorno social particular) es la culpable de que una persona delinca y sí creo que la sociedad es responsable en estos casos.
Y también entiendo y comparto que las posturas mas "hippyes" se atenúen por distintas experiencias. Ser víctima produce una sensación de desamparo muy difícil de mitigar.
Estoy de acuerdo con Keoga y Gan-alf la sociedad también tiene su culpa en muchos casos. El hecho de ser de una determinada etnia o vivir en un barrio en concreto dificulta sobremanera acceder a según que trabajos, no conozco ningún dependiente de corte inglés gitano y del Polígono del Almanjayar o de las 3000 viviendas y eso se debe a prejuicios que imponen barreras. Yo trabajo con mucha gente del Polígono de etnia gitana o mulsulmana y es curioso como cuando dicen que son de tal o cual barrio los del Polígono especifican la zona acentuando que no son del poblao (la zona más chunga) por miedo al rechazo del resto de sus compañeros. Esto favorece que entre las trabas que les pone la sociedad y el caldo de cultivo en el que se mueven ciertas personas tengan más posibilidades de delinquir que otras (delitos comunes me refiero) y eso es culpa de la sociedad que no le da salidas o mejor dicho le niega ciertas salidas
Cita de: calvo en 11 de Septiembre de 2014, 13:33:59 En absoluto de acuerdo. La moral y las leyes son arbitrarias, la ciencia pretende ser objetiva. Si tengo que elegir prefiero que me juzguen unas leyes basadas en la ciencia que en criterios "morales-culturales-políticos" arbitrarios o tendenciosos.
P.e. se demostró ya hace mucho tiempo que los testimonios de testigos estaban "alterados" involuntariamente por procesos memorísticos. Prefiero una justicia que sepa que eso es así antes de que me enjuicie y dé por válido el testimonio de un fulano que dice que recuerda "claramente" como mi semáforo estaba en rojo.
La moral y las leyes son arbitrarias, subjetivas y discutibles porque en buena ley no pueden ser de otra manera. No se me ocurre qué puede ser eso de una "legislación científica", las leyes de la ciencia sirven para describir el comprtamiento del mundo natural, y las de los hombres tratan de poner de acuerdo intereses y puntos de vista conflictivos, que en la mayoría de casos no son mejores ni peores.
El ejemplo que pones no tiene relación a mi juicio con el asunto, la justicia se puede servir de procedimientos científicos en pruebas periciales como los tests de ADN y similares, pero el juicio moral es insoslayable y no sustituible por un supuesto criterio objetivo que no existe.
Pongamos por caso el ejemplo del célebre Ted Bundy, que durante su juicio fue diagnosticado con todas las psicopatías habidas y por haber, narcisismo, trastorno antisocial y no se qué mas; los psiquiatras llegaron a reconocer que Bundy les manipulaba abiertamente. Y fue en gran parte este diagnóstico el que le condenó a la silla eléctrica. Aquí no cabe una sentencia "objetiva", ante la evidencia científica de que Ted Bundy no podía resistirse a sus impulsos asesinos la ley puede dictar que no es responsable y debe ser internado, o bien que es irrecuperable y demasiado peligroso para seguir vivo (que es lo que el juez pensó). Al final, por mucha ciencia que le pongamos encima nos quedamos solos y en pelota picada ante el dilema moral.
No me he leído el hilo más allá del primer mensaje ni tengo intención de hacerlo, pero me gustaría comentar el modelo de prisiones que concibo yo como ideal: centros de trabajo totalmente privados designados por las víctimas de los reos para que los victimarios cumplan condena. Una parte de lo producido iría al bolsillo de las víctimas, otra parte a la empresa que gestione el centro y otra más, en caso de que se alcancen las cotas de producción fijadas, al preso. Si las cotas de producción no se alcanzan, el preso no recibe ni dinero ni alimentos para su propia subsistencia. Supongo que habría que ser muy perezoso para suicidarse por inanición por no querer trabajar para compensar las agresiones cometidas.
Cita de: Gand-Alf en 11 de Septiembre de 2014, 13:12:06
Yo veo que el sistema penitenciario debe cumplir tres funciones básicas:
1.- Disuasión. El ser humano en su búsqueda de la felicidad individual cometería más crímenes si no tuviera miedo a ir a la carcel. Las sanciones económicas no disuaden a la gente más rica, con lo que debe haber una pena mayor que las multas.
2.- Rehabilitación. El sistema penitenciario debe hacer lo posible para que un criminal sea capaz de reintegrarse en la sociedad.
3.- Protección. Si el criminal es peligroso debe haber medios para proteger a la sociedad de su comportamiento.
Una vez aclarado eso. Si un violador o un asesino han cumplido la sanción que marca la ley y se considera que no resulta más peligroso para la sociedad que la mayoría de los que estamos libres, deben ser puestos en libertad. Si la gente tiene miedo o le rechaza por el crimen anterior, debe recibir ayuda, pues nadie se puede rehabilitar si la sociedad no le da la oportunidad de hacerlo. Ahora bien, si la persona es peligrosa, debe ser ingresada y separada de la sociedad. No como castigo, ojo, ni como medida disuasoria, si no porque es peligroso y es un problema para la sociedad. En ese momento se le debe considerar como si fuera un enfermo de dificil curación y se han de poner medios en que la vida de esa persona sea lo más digna posible. Es lo mismo que supuestamente se aplica a enfermos mentales que pueden ser peligrosos, se les lleva a un centro especializado para tratarlos y no tienen libertad para salir sin que se trate de ninguna condena ni castigo. Y sí, creo que todo eso debe ser pagado por todos.
Aunque me gusta mucho tu razonamiento, hay algo que se me escapa... ¿Cual es el problema del castigo? Es decir... Si haces algo mal tendrás que pagar por ello, ¿no? La cárcel es un castigo por un crimen.
No puedo discutir que la rehabilitación es algo bueno siempre y cuando se pueda llevar a cabo, pero yo priorizaría en otro órden diferente: Protección, disuasión y rehabilitación.
Es decir, para mi (ojo, es sólo mi opinión, tan válida como la tuya por supuesto), la prisión tiene que servir para aislar a esos entes que no saben vivir en sociedad. La rehabilitación no creo que sea real en la mayoría de los casos. ¿Alguien tiene datos al respecto?
Cita de: Francis en 11 de Septiembre de 2014, 15:03:40
No me he leído el hilo más allá del primer mensaje ni tengo intención de hacerlo, pero me gustaría comentar el modelo de prisiones que concibo yo como ideal: centros de trabajo totalmente privados designados por las víctimas de los reos para que los victimarios cumplan condena. Una parte de lo producido iría al bolsillo de las víctimas, otra parte a la empresa que gestione el centro y otra más, en caso de que se alcancen las cotas de producción fijadas, al preso. Si las cotas de producción no se alcanzan, el preso no recibe ni dinero ni alimentos para su propia subsistencia. Supongo que habría que ser muy perezoso para suicidarse por inanición por no querer trabajar para compensar las agresiones cometidas.
A esto le sumamos un enano que no pare de pinchar al reo con un palo de día y de noche ya sería hostia en verso
Bien comparto muchos de los argumentos que planteáis y creo entender todos. Pero os voy a poner a algunos en un brete..
Yo cumplí mi condena pero no estoy arrepentido.
Si hoy siguiese estando como delito. ¿debería estar interno o siguiendo tratamiento re educación. O algo similar?
Cita de: keoga en 11 de Septiembre de 2014, 16:01:55
Bien comparto muchos de los argumentos que planteáis y creo entender todos. Pero os voy a poner a algunos en un brete..
Yo cumplí mi condena pero no estoy arrepentido.
Si hoy siguiese estando como delito. ¿debería estar interno o siguiendo tratamiento re educación. O algo similar?
Tus delitos fueron de conciencia y no violentaste a nadie ni a nada, siddespues de todo lo que has pasado sigues pensando que lo que hiciste era justo no es que seas un delincuente peligroso, sino que lo que eres es una persona consecuente y comprometida con sus ideas
Que quieres que te cuente, de los tropecientos vis a vis que hice en la cárcel de Topas, ni puta la gracia de caer ahí dentro. No vi a ningún reclus@ deseoso de quedarse allí dentro....
Leyendo muchos comentarios tengo la sensación de que la idea es que los presos son pobres personas, empujadas por la necesidad/adversidad/cualquier otra causa ajena a ellos, víctimas del sistema a los que hay que rehabilitar y garantizar toda clase de derechos y comodidades.
España, con todas las deficiencias e injusticias que hay, es un estado de derecho, por lo que el que va a la cárcel, salvo fallos del sistema que los hay, es porque ha cometido un delito.
A mí no me gusta pagar impuestos, quisiera ir a 200 km/h por la autovía y cuando el vecino me hizo la barbacoa orientada a mi jardín me hubiese gustado ir con un mazo y echársela abajo. Pero hay una serie de normas que me impiden hacer eso, y si no las cumplo, se me castiga. Las leyes nos gustarán más o menos pero hay que cumplirlas. Se pueden cambiar, pero no incumplir, porque entonces es el caos y la ley del más fuerte.
El que incumple la ley que pague por ello, y que lo haga en unas condiciones justas y dignas, pero sin un sólo lujo. No pretendo que les den duchas de agua fría con mangueras a presión a los reclusos, pero ni tele, ni comidas especiales ni demás zarandajas. Que trabajen o hagan algo de provecho, por ejemplo estudiar, de manera obligatoria, sin que sirva para reducir condena. Y que demuestren de manera activa que han compredido que han hecho algo mal y se les ha castigado por ello.
Lo de rehabilitar está muy bien, pero vista la reincidencia que hay, me parece que no se está consiguiendo en la mayoría de las ocasiones.
Cita de: danielbonito en 11 de Septiembre de 2014, 17:25:03
Que quieres que te cuente, de los tropecientos vis a vis que hice en la cárcel de Topas, ni puta la gracia de caer ahí dentro. No vi a ningún reclus@ deseoso de quedarse allí dentro....
Nadie ha hablado de que la carcel mole o les guste estar ahi dentro... En este hilo nadie...
Entre otra cosas se ha hablado de las comodidades de las que goza gran parte de la poblacion reclusa. No son necesidades, no reinsertan, y son un gasto innecesario e inutil. Si se quiere reinsertar , la via no es llenar de comodidades o lujos la vida en prision del interno, sino invertir ese dinero en programas de tratamiento u otras cosas que ya se hacen, aunque muchos de ellos sin apenas exito...
Yo no entiendo el miedo que hay en este pais a poner a trabajar a la poblacion reclusa... Pagarian su propia estancia, se sentirian utiles y seguramente ayudaria mas a su futura reinsercion que asistir a espectaculos eroticos o recibir cursos de musica arabe...
A veces queremos ser demasiado progresistas y nos pasamos de rosca...
Lo que tampoco tiene ningun sentido es darle permiso a un interno que tiene una condena de 11 años por homicidio, un ejemplo, sin haber cumplido la cuarta parte de la condena... Y eso se esta haciendo porque asi a la administracion le cuesta menos mantener a ese interno. Lo mando a un CIS (para terceros grados en regimen de semilibertad) y me quito un gasto... Al mes muchos vuelven regresados por delinquir en sus permisos, obvio que no estaban preparados para la vida en la calle... Pero se hace...
Este sistema penitenciario , vendido como la octava maravilla ante el resto de Europa, no funciona... No somos Noruega o Dinamarca, pero queremos un sistema propio de esa clase de paises y nosotros nunca hemos jugado en esa liga...Pero de eso no nos enteramos, mas que nada porque a la sociedad le importa un comino lo que ocurra en las prisiones mientras no les afecte directamente...
Eso si, carceles construidas pero aun sin abrir por falta de dinero y personal, prisiones masificadas con los funcionarios en minimos, y el escaso dinero que hay gastandose en chorradas que venden como educativas mientras los verdaderos programas de tratamiento se dejan de lado porque no venden tanto...
Y si, a veces jode ver como no tienen ni para arreglarte el walkie pero si para mandar una comitiva de reclusos en segundo grado a Bruselas a gastos pagados para hablar en el Parlamento Europeo... Eso se intento en Palma... Gracias a Dios el exdirector rectifico por las presiones... Eso no es reinsertar... Eso es tirar el dinero del contribuyente directamente...
visto lo visto, las alternativas propuestas, lo que la gente considera lujos, los inesperados fans de las cárceles norvietnamitas y los campos de "reeducación" de Corea del Norte etc, etc... la verdad es que me quedo con lo que hay, incluso aunque les pusieran un sillón de masaje en cada celda... prefiero tener la conciencia tranquila
Cita de: Kveld en 11 de Septiembre de 2014, 19:16:14
visto lo visto, las alternativas propuestas, lo que la gente considera lujos, los inesperados fans de las cárceles norvietnamitas y los campos de "reeducación" de Corea del Norte etc, etc... la verdad es que me quedo con lo que hay, incluso aunque les pusieran un sillón de masaje en cada celda... prefiero tener la conciencia tranquila
Claro... Las consolas, las piscinas, los plasmas gratuitos, la merienda con 20 años y las artes marciales, por decir algunas, Son necesidades basicas... Y los sillones de masaje imprescindibles... Yo tengo cuatro en casa, no se debe escatimar en necesidades...
Y ponerlos a trabajar (fijate tu, lo que hacemos los demas) es de campo norvietnamita...
??? Pos fale...
Cita de: Kveld en 11 de Septiembre de 2014, 19:16:14
visto lo visto, las alternativas propuestas, lo que la gente considera lujos, los inesperados fans de las cárceles norvietnamitas y los campos de "reeducación" de Corea del Norte etc, etc... la verdad es que me quedo con lo que hay, incluso aunque les pusieran un sillón de masaje en cada celda... prefiero tener la conciencia tranquila
Kveld, la cosa no es esa!!
La historia es que los "lujos" que se dan a los presos son la manera que tienen los "peces gordos" de penitenciaría de llevarse dinero al bolsillo.
TV de plasma para los presos? Me ponga 2000, a 800€!! Que el 30% me lo voy a quedar yo y mis amigos.
Aire acondicionado para todas las celdas del penal de Sevilla? De cada uno, los jefes se acucharan otro 30%.
Ahora construyamos una cárcel nueva!! Presupuestada en 5 millones, pasa a valer 45!! Unos cuantos por el camino han hecho el agosto con el dinero del contribuyente!!
Contratemos una "Consultora" para que revise la construcción de la cárcel: 1 millón de euros.
Se termina la construcción y la consultora dictamina que todo bien. Abren la cárcel y tienen que gastarse otros 5 millones porque las instalaciones de agua, luz, seguridad... están hechas un desastre!!!
Y como el dinero es de todos y nadie se queja, pues para la saca!!!
Vamos, que lo mismo que en todos los sitios pero al ser penitenciarías y hablarse poco de ellas se hace con más descaro y menos control. :-\
A eso es a lo que hay que poner freno!!!
De acuerdo en todo , Chuso... Aunque yo añadiria bastantes mas cosas pero en lo explicado de acuerdo...
Nunca olvidare los detectores que no funcionan , las puertas de celda que abren los internos desde dentro o las columnas delante de las puertas para que el funcionario no vea quien va a entrar en el bunker...
pero eso no se lo muestran al embajador colombiano o al representante de las prisiones en Francia cuando vienen de visita y se les enseña la maravilla penitenciaria europea... eso no, que no mola...oiga!
Calvo, tengo yo dudas muy serias sobre considerar a la psicologia una ciencia.
Cita de: Tío Trasgo en 11 de Septiembre de 2014, 21:16:05
Calvo, tengo yo dudas muy serias sobre considerar a la psicologia una ciencia.
Ay madre la que se va a liar ahora...
A ver si es verdad, que esto esta muy parado... :P
La psicología no es una ciencia, pero la psicohistoria....
Cita de: calvo en 12 de Septiembre de 2014, 00:13:32
Cita de: Tío Trasgo en 11 de Septiembre de 2014, 21:16:05
Calvo, tengo yo dudas muy serias sobre considerar a la psicologia una ciencia.
Por eso estás donde estás, eres lo que eres y te dedicas a lo que te dedicas.
Pues como respuesta es totalmente acientífica y ad hominem.
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Por eso estás donde estás, eres lo que eres y te dedicas a lo que te dedicas.
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Pues como respuesta es totalmente acientífica y ad hominem.
....y ¿ya está? Venga, que hoy me he levantado con ganas de fin de semana. Vais a parecer amiguitas.
Para evitar que la moderación elimine este post o que alguien lo reporte por trolleo o por of-topic, pregunto, ¿alguien ha visto la película 'Todos a la cárcel'? http://www.youtube.com/watch?v=Yw8-S1ogRhY
No la he visto y creo que es de risa no?? La tengo que ver porque me han hablado de ella... cualquier cosa antes que volver a ver Celda 211, que como pelicula esta bien pero deja bastante que desear como exponente de una prision española...
La pelicula definitiva de prisiones es americana y es Cadena Perpetua... ::)
Cita de: Chuso en 11 de Septiembre de 2014, 19:38:54
Cita de: Kveld en 11 de Septiembre de 2014, 19:16:14
visto lo visto, las alternativas propuestas, lo que la gente considera lujos, los inesperados fans de las cárceles norvietnamitas y los campos de "reeducación" de Corea del Norte etc, etc... la verdad es que me quedo con lo que hay, incluso aunque les pusieran un sillón de masaje en cada celda... prefiero tener la conciencia tranquila
Kveld, la cosa no es esa!!
La historia es que los "lujos" que se dan a los presos son la manera que tienen los "peces gordos" de penitenciaría de llevarse dinero al bolsillo.
TV de plasma para los presos? Me ponga 2000, a 800€!! Que el 30% me lo voy a quedar yo y mis amigos.
Aire acondicionado para todas las celdas del penal de Sevilla? De cada uno, los jefes se acucharan otro 30%.
Ahora construyamos una cárcel nueva!! Presupuestada en 5 millones, pasa a valer 45!! Unos cuantos por el camino han hecho el agosto con el dinero del contribuyente!!
Contratemos una "Consultora" para que revise la construcción de la cárcel: 1 millón de euros.
Se termina la construcción y la consultora dictamina que todo bien. Abren la cárcel y tienen que gastarse otros 5 millones porque las instalaciones de agua, luz, seguridad... están hechas un desastre!!!
Y como el dinero es de todos y nadie se queja, pues para la saca!!!
Vamos, que lo mismo que en todos los sitios pero al ser penitenciarías y hablarse poco de ellas se hace con más descaro y menos control. :-\
A eso es a lo que hay que poner freno!!!
Si es eso Chuso!!...creo que no es necesario que me ponga a quotear lo que se ha venido diciendo en este hilo.
En cuanto a lo demás, como tu mismo dices, en España por las mismas no se haría un hospital, un colegio, una autopista o una vía del ferrocarril...evidentemente el problema no es que se de ternera o pollo en vez de cerdo a un preso musulman o judio el problema es que hay corrupción.
Cita de: peepermint en 11 de Septiembre de 2014, 19:38:03
Y ponerlos a trabajar (fijate tu, lo que hacemos los demas) es de campo norvietnamita...
??? Pos fale...
Siendo funcionarios de prisiones creo que no tengo que explicarte la consideración que tiene los trabajos forzados en la constitución :o ni que estos serían, en caso de instaurarse, fuente para más corrupción sobre su gestión.
Peppermint, si eres funcionario de prisiones entonces NO te recomiendo "La Colina", no sea que te de por emular al cabo que controla a los presos. ;D
Genial solución. Con 6 millones de parados vamos a darle el poco curro que haya a los presos para que lo hagan a menor coste, las empresas tengan más beneficios y no tengan que contratar a nadie en el paro.
Los trabajos forzados se suelen discutir como forma de castigo o en terminos economicos, pero podrian ayudar a la reinsercion?.
Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 09:35:42
Cita de: peepermint en 11 de Septiembre de 2014, 19:38:03
Y ponerlos a trabajar (fijate tu, lo que hacemos los demas) es de campo norvietnamita...
??? Pos fale...
Siendo funcionarios de prisiones creo que no tengo que explicarte la consideración que tiene los trabajos forzados en la constitución :o ni que estos serían, en caso de instaurarse, fuente para más corrupción sobre su gestión.
No creo que se refiera a trabajos forzados. ¿No quieres colaborar en tu sustento? Tendrás lo mínimo para tu sustento, que ya es más que lo que tendría yo si se me ocurre dejar de ir a currar todos los días, ni más ni menos.
Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 09:35:42
Cita de: peepermint en 11 de Septiembre de 2014, 19:38:03
Y ponerlos a trabajar (fijate tu, lo que hacemos los demas) es de campo norvietnamita...
??? Pos fale...
Siendo funcionarios de prisiones creo que no tengo que explicarte la consideración que tiene los trabajos forzados en la constitución :o ni que estos serían, en caso de instaurarse, fuente para más corrupción sobre su gestión.
Donde esta el problema?? Acaso no existen ya los trabajos en beneficio de la comunidad??? O el trabajo dentro de prisiones en economato, cocina con salarios ridiculos??
Pues eso... Hablo de que trabajen y automaticamente algunos ya pensasis en gulags, campos de reeducacion o internos recogiendo algodon...
En serio, hay muchas posibilidades y variantes, no os quedeis solo en lo facil.
Cita de: Gand-Alf en 12 de Septiembre de 2014, 10:27:50
Genial solución. Con 6 millones de parados vamos a darle el poco curro que haya a los presos para que lo hagan a menor coste, las empresas tengan más beneficios y no tengan que contratar a nadie en el paro.
Esto que dices lo aplicamos a los inmigrantes que siguen llegando o solo a los internos?? Los queremos reinsertar pero sin reinsertarlos... No?? Que se reinserten pero sin soluciones reales...
Os hablan de internos trabajando y ya veis una peli americana con los presos encadenados y el sheriff a caballo...
Sabias que existen los trabajos en beneficio de la comunidad como pena?? Que lo unico que hacen los condenados a eso en muchos sitios es barrer el suelo una y otra vez o tocarse los cojones porque no hay infraestructura para ponerlos a hacer algo util de verdad?
O que antes habia multitud de talleres donde aprendian y trabajaban y sacaban un beneficio por este trabajo, y que todo ellos estan casi desaparecidos por la crisis??
De verdad considerais tan absurdo que un interno trabaje para pagarse sus gastos y de paso saque un dinero durante su estancia en prision?? Un dinero con el que ayudar a su familia (normalmente baja en recursos) y pagar gastos?? Un trabajo con el que sentirse medio realizado y no tener que estar en el patio comiendose la cabeza??
Que si, que su salario sera bajo pero al menos ganara otras cosas...
En serio??
Al final es lo de siempre... Os rasgais las vestiduras por que digo de quitarles los plasmas o la piscina pero lo que de verdad muchisimos internos desearian y les ayudaria, que es trabajar... Se lo negais...
Que paradojas, los que mas hablais de ayudarlos seriais los que mas los perjudicariais... :(
Sí veo bien el trabajo. No veo bien la corrupción y a mí me becaron para terminar la carrera mientras estaba en prisión, lo que creo que también es algo que en caso de que haya desaparecido como parece que han desaparecido los talleres, debería volver a instaurarse. Yo tenía permiso para quedarme en la celda a estudiar 2 horas de las de patio al día y uno de los funcionarios (un jefe de servicios) hacia la vista gorda en ocasiones, (dependiendo de con que compañeros estuviese de turno) y nos dejaba a mí y a un grupito ir a la biblioteca para que les pudiese ayudar. Tanto con los deberes, (muchos de los internos estaban cursando EGB), como a rellenar instancias. Eso me parece reinsertar (y lo hacía un funcionario y no la institución), y nunca le he agradecido suficiente a esta hombre que se la jugase, por hacer algo coherente. (porque tal y como lo hacíamos supongo que a este hombre le podía caer un marrón por tenernos donde no debíamos estar... no sé que le habría pasado en caso de que el director se hubiese enterado, la verdad). Aunque también es cierto que luego nos "encargábamos" de que en sus turnos la cosa fuese lo mas calmada posible...
Cita de: peepermint en 12 de Septiembre de 2014, 10:52:11
Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 09:35:42
Cita de: peepermint en 11 de Septiembre de 2014, 19:38:03
Y ponerlos a trabajar (fijate tu, lo que hacemos los demas) es de campo norvietnamita...
??? Pos fale...
Siendo funcionarios de prisiones creo que no tengo que explicarte la consideración que tiene los trabajos forzados en la constitución :o ni que estos serían, en caso de instaurarse, fuente para más corrupción sobre su gestión.
Donde esta el problema?? Acaso no existen ya los trabajos en beneficio de la comunidad??? O el trabajo dentro de prisiones en economato, cocina con salarios ridiculos??
Pues eso... Hablo de que trabajen y automaticamente algunos ya pensasis en gulags, campos de reeducacion o internos recogiendo algodon...
En serio, hay muchas posibilidades y variantes, no os quedeis solo en lo facil.
No hagas trampas, Como funcionario de prisiones, no creo que deba decirte que todo lo que has nombrado son trabajos
voluntarios.Yo estoy de acuerdo con el
derecho al trabajo de los reclusos y creo que es beneficioso para ellos siempre que sea algo
voluntario, algo que por cierto que también recoge la constitución.
Los trabajos forzados en mi opinión servirían más bien poco para la reinserción y menos para sufragar los gastos penitenciarios, su es que no supondrían más un gasto que un ingreso.
Lo que propones es meramente una medida punitiva, disfrazada de mejora económica para mejorar el argumentario.
Me parece un incongruente que por un lado se este uno quejando de la corrupción en las instituciones penitenciarias y propongas algo que sabes que va a ser objeto de chanchullos múltiples a gran escala.
Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 11:52:26
Yo estoy de acuerdo con el derecho al trabajo de los reclusos y creo que es beneficioso para ellos siempre que sea algo voluntario, algo que por cierto que también recoge la constitución.
Fuera de la cárcel, si quieres subsistir estás obligado a trabajar para ganar dinero para:
Pagar una hipoteca o alquiler.
Pagar una comida.
Pagar unos gastos de luz, agua, gas.
Pagar por si quieres ver el fútbol.
Etc etc etc.
¿Qué mejor forma de reinserción que trabajar para pagarse lo mismo?
¿Que no "deben" trabajar en algo que no quieren?
Estoy convencido de que algunos tenéis un trabajo que adoráis, pero también estoy convencido que muchos aguantan en el trabajo no por gusto sino por poder pagar todo lo que hay que pagar.
Cita de: Carquinyoli en 12 de Septiembre de 2014, 11:59:57
Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 11:52:26
Yo estoy de acuerdo con el derecho al trabajo de los reclusos y creo que es beneficioso para ellos siempre que sea algo voluntario, algo que por cierto que también recoge la constitución.
Fuera de la cárcel, si quieres subsistir estás obligado a trabajar para ganar dinero para:
Pagar una hipoteca o alquiler.
Pagar una comida.
Pagar unos gastos de luz, agua, gas.
Pagar por si quieres ver el fútbol.
Etc etc etc.
¿Qué mejor forma de reinserción que trabajar para pagarse lo mismo?
¿Que no "deben" trabajar en algo que no quieren?
Estoy convencido de que algunos tenéis un trabajo que adoráis, pero también estoy convencido que muchos aguantan en el trabajo no por gusto sino por poder pagar todo lo que hay que pagar.
Pero es un trabajo voluntario. Nadie me está obligando a trabajar.
Cita de: Gand-Alf en 12 de Septiembre de 2014, 12:01:22
Cita de: Carquinyoli en 12 de Septiembre de 2014, 11:59:57
Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 11:52:26
Yo estoy de acuerdo con el derecho al trabajo de los reclusos y creo que es beneficioso para ellos siempre que sea algo voluntario, algo que por cierto que también recoge la constitución.
Fuera de la cárcel, si quieres subsistir estás obligado a trabajar para ganar dinero para:
Pagar una hipoteca o alquiler.
Pagar una comida.
Pagar unos gastos de luz, agua, gas.
Pagar por si quieres ver el fútbol.
Etc etc etc.
¿Qué mejor forma de reinserción que trabajar para pagarse lo mismo?
¿Que no "deben" trabajar en algo que no quieren?
Estoy convencido de que algunos tenéis un trabajo que adoráis, pero también estoy convencido que muchos aguantan en el trabajo no por gusto sino por poder pagar todo lo que hay que pagar.
Pero es un trabajo voluntario. Nadie me está obligando a trabajar.
Pero si no trabajas, ¿cómo subsistes? ¿cómo te alimentas? ¿cómo pagas tu piso?
Puedes tener ahorros, puedes tener apoyo de la familia, tienes muchas más opciones que en la carcel. ¿Le vas a hacer pagar al preso el alquiler de su celda como si fuera una vivienda?
Cita de: Gand-Alf en 12 de Septiembre de 2014, 12:06:54
Puedes tener ahorros, puedes tener apoyo de la familia, tienes muchas más opciones que en la carcel. ¿Le vas a hacer pagar al preso el alquiler de su celda como si fuera una vivienda?
Lo que estoy diciendo es que fuera de la cárcel se trabaja.
No trabajar (salvo casos excepcionales de rentas y demás) no es una opción para la gran mayoría de la población.
Y si trabajar es una actividad que nos ocupa al menos 8 horas al día, creo que es bueno que lo hagan también dentro. Me cuesta mucho de creer que una persona que se tire X años en una cárcel sin trabajo alguno, luego al salir 'aguante' las 8-12 horas diarias (o más), durante 5-6 días seguidos (o más), a menudo con exigencias, productividad, tensión, y cállate y no protestes o ya sabes dónde está la puerta, que hay 100 como tu esperando para coger tu sitio.
Dentro tendría que ser lo más similar posible a fuera, si luego se pretende su reinserción.
Cita de: Carquinyoli en 12 de Septiembre de 2014, 12:38:01
Cita de: Gand-Alf en 12 de Septiembre de 2014, 12:06:54
Puedes tener ahorros, puedes tener apoyo de la familia, tienes muchas más opciones que en la carcel. ¿Le vas a hacer pagar al preso el alquiler de su celda como si fuera una vivienda?
Lo que estoy diciendo es que fuera de la cárcel se trabaja.
No trabajar (salvo casos excepcionales de rentas y demás) no es una opción para la gran mayoría de la población.
Y si trabajar es una actividad que nos ocupa al menos 8 horas al día, creo que es bueno que lo hagan también dentro. Me cuesta mucho de creer que una persona que se tire X años en una cárcel sin trabajo alguno, luego al salir 'aguante' las 8-12 horas diarias (o más), durante 5-6 días seguidos (o más), a menudo con exigencias, productividad, tensión, y cállate y no protestes o ya sabes dónde está la puerta, que hay 100 como tu esperando para coger tu sitio.
Dentro tendría que ser lo más similar posible a fuera, si luego se pretende su reinserción.
Pues entonces que no trabajen y estén parados no lo veo tan mal. Es lo que pasa fuera...
Cita de: Skryre en 12 de Septiembre de 2014, 12:48:11
Pues entonces que no trabajen y estén parados no lo veo tan mal. Es lo que pasa fuera...
;D ;D ;D
Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 11:52:26
Cita de: peepermint en 12 de Septiembre de 2014, 10:52:11
Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 09:35:42
Cita de: peepermint en 11 de Septiembre de 2014, 19:38:03
Y ponerlos a trabajar (fijate tu, lo que hacemos los demas) es de campo norvietnamita...
??? Pos fale...
Siendo funcionarios de prisiones creo que no tengo que explicarte la consideración que tiene los trabajos forzados en la constitución :o ni que estos serían, en caso de instaurarse, fuente para más corrupción sobre su gestión.
Donde esta el problema?? Acaso no existen ya los trabajos en beneficio de la comunidad??? O el trabajo dentro de prisiones en economato, cocina con salarios ridiculos??
Pues eso... Hablo de que trabajen y automaticamente algunos ya pensasis en gulags, campos de reeducacion o internos recogiendo algodon...
En serio, hay muchas posibilidades y variantes, no os quedeis solo en lo facil.
No hagas trampas, Como funcionario de prisiones, no creo que deba decirte que todo lo que has nombrado son trabajos voluntarios.
Yo estoy de acuerdo con el derecho al trabajo de los reclusos y creo que es beneficioso para ellos siempre que sea algo voluntario, algo que por cierto que también recoge la constitución.
Los trabajos forzados en mi opinión servirían más bien poco para la reinserción y menos para sufragar los gastos penitenciarios, su es que no supondrían más un gasto que un ingreso.
Lo que propones es meramente una medida punitiva, disfrazada de mejora económica para mejorar el argumentario.
Me parece un incongruente que por un lado se este uno quejando de la corrupción en las instituciones penitenciarias y propongas algo que sabes que va a ser objeto de chanchullos múltiples a gran escala.
Trampas?? Ninguna.
Tambien estaria de acuerdo en que trabajaran y no de forma voluntaria... Donde tu ves una explotaion yo veo trabajo. Evidentemente habria que regularlo , establecer un regimen especial etc. He puesto esos ejemplos porque son trabajos voluntarios que podrian hacerse forzosos... Vamos que a ningun interno se le caen los anillos por limpiar cada dia zonas comunes y cobrar algo por ello, por ejemplo. O ser obligatorio asistir a talleres de fabricacion...Cualquiera de los que he nombrado me sirve, son voluntarios, hagamos esos trabajos obligatorios y Adaptemoslos a la realidad penitenciaria (ya se que no es facil pero es la idea) Y ELIMINEMOS ESA CORRUPCION...
Y no veo incongruencia, si hay corrupcion (que es probable, para que engañarnos) pues es cuestion de luchar conta ella, poner medidas de control y sacar a prisiones del limbo de una vez... Pero la corrupcion no es consecuencia forzosa del trabajo que se pudiera instaurar en prisiones. Es algo que ocurre porque entre otras cosas no se toman medidas para impedirlo... Pues bien, en lugar de quitar el trabajo eliminemos esa corrupcion...no?
Con tu mismo razonamiento , por ejemplo, no demos subsidios que hay gente que se aprovechara y robara a gran escala... No??? Quitamos los subsidios entonces?? No. Son necesarios. Igual que en mi opinion tambien el trabajo obligatorio deberia ser necesario en prisiones
Desde luego lo que esta claro es que el sistema no funciona aunque se venda como la panacea de Europa... Es caro, no reinserta y si seguimos asi terminara por reventar.
Y disculpadme las faltas, normalmente escribo desde el movil.
Saludos
Yo estoy de acuerdo en el tema del trabajo ya que es el único medio de reinserción pero ese trabajo en la cárcel debe ser formativo, en la cárcel se debe enseñar un oficio como en un Grado Medio y cuando se recibe el tercer grado se ha de ayudar al preso a que encuentre trabajo a ser posible de aquello en lo que se formó en prisión y una vez libre totalmente es necesario un seguimiento desde asuntos sociales, al menos por un tiempo, así sí se reinserta con trabajos forzados o con el "laissez faire" no, pero esto es caro.
Todo lo dicho arriba va en relación con otro post que puse anteriormente. Si ser de determinado barrio y etnia es un hándicap para encontrar trabajo, ser excovicto es una lacra.
Repito a la reinserción por el trabajo pero hagamos un plan para que se pueda dar
Es que tampoco es eso, a ver si ahora vamos a pecar de discriminación positiva y vamos a dar ayudas a un preso por el hecho de ser preso.
Que trabajes para mantener tus gastos en la cárcel sería lo mínimo que se puede exigir a alguien que está minando nuestra sociedad, que al menos no siga consumiéndola sin aportar nada.
Que luego, una vez terminada su jornada de trabajo se quiere formar, cojonudo, con las mismas condiciones que el resto. Sin ventajas ni desventajas (obviando que está en la cárcel y privado de libertad). Igual que cuando salga, exactamente igual que el resto.
Yo no entiendo que, te cargues a uno, te metan a la cárcel, no tengas que hacer nada, recibas formación gratuíta y, después al salir, recibas encima ayudas a las que el resto no puede acceder.
¿Y por qué hay que darle dinero a un vago que no trabaja? ¿Por qué tengo que pagar la sanidad o la educación de otros si yo tengo escuela y seguro privado? ¿Toda esa gente que depende de subsidios o subvenciones también minan al resto de la masa social?
Si no tienes las herramientas para reinsertarte es difícil que lo hagas. ¿Alguno de vosotros contrataría a un ladrón paraque venda en su tienda? No podemos decir que se las apañen porque en esta sociedad es falso que todos somos
Siento mucho que os moleste que me formaran en el talego pero personalmente creo que no es mala inversión en la mayoría de los casos. Son casos de personas que no habrían formado fuera y conozco casos en los que gracias a ello se han reinsertado. Creo que esta bien aprovechado
Que no keoga, creo que nadie se niega a que se de formación en la cárcel!
Yo creo que hay que apostar MUY fuerte por la formación, dentro y sobretodo fuera de la cárcel. Hay países en los que TODA la formación de una persona está subvencionada por el gobierno (tampoco quiero saber lo que pagan de impuestos).
La cuestión es que cualquier persona debe trabajar sus mínimo 8 horas, perder tiempo (y dinero) desplazándose al trabajo, algunos incluso estudiando al mismo tiempo, si quieres hacer deporte, págate gimnasio, ficha federativa, pista de paddle o pavellón de futbol sala, tienes que ir a comprar y prepararte las comidas, limpiar la casa............. y extraordinariamente SACAMOS TIEMPO PARA TODO ESTO. Incluso con niños a cargo. Y yo pongo en duda que determinado personal sea capaz de esto, y mucho menos si no se le prepara para lo que es la vida real (lo que yo entiendo por reinserir en sociedad).
Lo que algunos defendemos es que dentro del talego haya las mismas responsabilidades y dificultades (o equivalentes) que fuera. Y si además de ser productivos y pagarse su estancia (o parte de la misma), se pueden formar, aprender, pueden hacer deporte, me parece fantástico. La falta de libertad ya me parece suficiente castigo (en algunos casos, en otros no llega ni de lejos a lo que debería ser la justicia).
Carquinyoli. Lo he entendido. Lo que no había entendido la parte del principio del post de fisolofo. Perdonad. Al releerlo para citarlo he visto que había interpretado mal el sentido de la frase .
Y tanto para bien como para mal, lo legal no tiene por qué ser lo más justo...
Cita de: keoga en 12 de Septiembre de 2014, 19:48:02
Y tanto para bien como para mal, lo legal no tiene por qué ser lo más justo...
Eso mismo le decía a mis compañeros de carrera y me miraban con cara rara como si estuviera loco o algo así
Cita de: keoga en 12 de Septiembre de 2014, 19:48:02
Y tanto para bien como para mal, lo legal no tiene por qué ser lo más justo...
Una verdad como un templo... Creo que lo unico en lo que todos estamos de acuerdo...
Depende de lo que cada uno entienda por "justo" o "justicia". La ley parte de un concepto de quien ejerce el poder sobre lo justo, y en nuestro país tenemos un texto constitucional que expresamente prohíbe los trabajos forzados en su artículo 25.2.
Pero, ¿es justo que quien no ha cometido un delito tenga que trabajar para poder vivir, y que quien ha cometido un delito pueda vivir durante meses o años sin trabajar en prisión? ¿Es justo un sistema en que los internos en prisión puedan no trabajar si no quieren o debería la ley obligarlos?
Por cierto, Peeper. Ya que eres funcionario de prisiones, podrias contarnos si en las carceles del pais existen bandas asentadas, territorios, mafias organizadas con capos, tributos?. Si los hay, como lo tratais?. Y ya de paso, hay algun grupo o tipo de preso mas conflictivo?.
Una pregunta, ¿cómo haríais para que el reo trabaje?
Se me ocurren varias soluciones:
1- En la calle pero o tenemos fe que vuelva solo o le ponemos vigilancia, luego lo que era un ahorro se convierte en un gasto
2- En la cárcel, trabajando en talleres para el mantenimiento y mejora de esta pero entonces ¿por qué no permitir que ese trabajo sea formativo?
Y recordar la frase del pórtico de Auswitch
"El trabajo os hará libres"
Ala!. Godwinazo de Fisolofo dentro del area. Tarjeta amarilla, mister.
Alguien me explica que es un Godwinazo
Es la ley de Godwin. Es algo asi como que segun crece un foro la probabilidad de que alguien cite al nazismo o los nazis crece hasta el 100 por ciento.
O algo asi, con el movil no puedo poner enlaces bien.
Tambien la etiqueta de internet suele decir que el que los cita primero suele perder la discusion. Pero vamos, es una etiqueta no seguida.
;)
Mierda no lo sabía, lo siento chicos los hippies hemos perdido ;D
Cita de: Tío Trasgo en 12 de Septiembre de 2014, 21:42:47
Por cierto, Peeper. Ya que eres funcionario de prisiones, podrias contarnos si en las carceles del pais existen bandas asentadas, territorios, mafias organizadas con capos, tributos?. Si los hay, como lo tratais?. Y ya de paso, hay algun grupo o tipo de preso mas conflictivo?.
Esto no es como las pelis americanas que estan super organizados pero si que hay "grupos"... Moros, nigerianos, latinos suelen estar juntos... Los españoles mas a su bola... A veces hay movidas y ultimamente muchas en que diferentes colectivos se enfrentan entre ellos... Depende de cada talego, hay de todo...
También suele haber Kies, que son los que mandan en el patio, normalmente los que reparten el "bacalao" y que suelen tener bastante influencia en el resto de la población reclusa...
En cuanto a los presos mas conflictivos... Depende cada sitio y de la experiencia de cada uno... Yo tengo claro que son los marroquíes, y si son jóvenes ni te cuento... Muchos problemas...
Los del este no suelen ser conflictivos pero son armarios empotrados de 20 x 20 que acojona verlos...
Ahora , realmente no creo que haya un colectivo especialmente conflictivo sino internos individuales que son muy peligrosos y en conjunción con otros crean situaciones de pura dinamita... Ya sean españoles, gitanos o rumanos... Cualquiera vale...
De todas formas esta es mi experiencia, seguramente otros funcionarios tendrán otra...
Cita de: keoga en 12 de Septiembre de 2014, 19:48:02
Y tanto para bien como para mal, lo legal no tiene por qué ser lo más justo...
No te quito la razón, pero eso no implica que ho haya que acatar las leyes.
Si no te gusta una ley, trata de cambiarla, pero mientras cúmplela. Porque si todos dejamos de cumplir las leyes que no nos parecen justas, es el caos.
Cita de: Wolrum en 13 de Septiembre de 2014, 12:38:10
Cita de: keoga en 12 de Septiembre de 2014, 19:48:02
Y tanto para bien como para mal, lo legal no tiene por qué ser lo más justo...
No te quito la razón, pero eso no implica que ho haya que acatar las leyes.
Si no te gusta una ley, trata de cambiarla, pero mientras cúmplela. Porque si todos dejamos de cumplir las leyes que no nos parecen justas, es el caos.
¿Entoces no podríamos optar por la desobediencia civil? Modo de enfrentarse a las leyes injustas que defendía hasta Santo Tomás de Aquino.
¿El bombero que se niega a derribar una puerta para evitar un desahucio de una anciana o una familia con críos pequeños es un delincuente o un héroe?
En principio un delincuente como yo lo fui en su día. Cometimos un delito. Otra cosa es que podamos justificar nuestra posición. Pero ser somos delincuentes
Cita de: Fisolofo en 13 de Septiembre de 2014, 12:48:16
Cita de: Wolrum en 13 de Septiembre de 2014, 12:38:10
Cita de: keoga en 12 de Septiembre de 2014, 19:48:02
Y tanto para bien como para mal, lo legal no tiene por qué ser lo más justo...
No te quito la razón, pero eso no implica que ho haya que acatar las leyes.
Si no te gusta una ley, trata de cambiarla, pero mientras cúmplela. Porque si todos dejamos de cumplir las leyes que no nos parecen justas, es el caos.
¿Entoces no podríamos optar por la desobediencia civil? Modo de enfrentarse a las leyes injustas que defendía hasta Santo Tomás de Aquino.
¿El bombero que se niega a derribar una puerta para evitar un desahucio de una anciana o una familia con críos pequeños es un delincuente o un héroe?
Sí que puedes optar la desobediencia civil, pero pagando por ello.
El bombero tiene que ajustarse a unas normas, como yo y como tú- Y si no le gusta derribar puertas para deshauciar, que se hubiese hecho panadero. Eso no quieta para que luche por cambiar esa norma.
Y cuándo está justificada la desobediencia civil? Siempre que algo no me guste o no me convenga?
Yo a lo mejor no tengo inconveniente en echar una puerta abajo para deshauciar a una ancianita pero sí para ceder el paso en los stops o para pagar impuestos.
Las normas tienen que ser de obligado cumplimiento para todos, y el que las incumpla, debidamente sancionado. Como ya he dicho antes la alternativa es la ley del más fuerte.
Es fácil que si yo empiezo a desobeder leyes entre en conflicto con otras oersonas que o bien las cumplen o también las desobedecen. Y eso al final se traduce en violencia.
Parecerá un argumento apocalíptico, pero no nos damos cuenta de las suerte que tenemos de vivir en nuestra burbuja de civilización y lo terrible que es el mundo en algunos sitios.
A mi parecer la actual política penitenciaria es un despilfarro de recursos, un insulto al ciudadano medio además de ineficaz en su mayor parte.
El error matriz está en el art. 25 de la Constitución: "las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados...(el reo) tendrá derecho a un trabajo remunerado..."
A ver, 1º La mayor parte de homicidas y violadores no son reeducables ni reinsertables en la sociedad, el cerebro del homo sapiens no es como el disco duro de un PC, no puede reformatearse.
2º En cuanto a los ladrones, no veo mejor forma de reinsertar a un ladrón que una pena de trabajos forzados, así adquiere el hábito del trabajo.
3º Eso de darles a los presos todos los derechos y casi ningún deber no lo veo bien.
Y todo este movimiento de indulgencia temeraria devino después de derribar el franquismo, época en que te detenían sine die por llevar el pelo largo. Los "padres" de la Constitución pensaban inocentemente que con la democracia las cárceles acabarían por ser innecesarias pues todo el mundo es bueno, yendo de un extremo a otro. Porque una cosa son los presos de conciencia, algo inaceptable en un estado moderno y avanzado, y otra los presos comunes.
Lo de la reinserción puede ser adecuado con los menores de edad, con los adultos veo más eficiente mezclar medidas punitivas con las reeducativas, mal que nos pese, el castigo posee un gran efecto disuasorio. Hay muchos ejemplos de ello.
Saludos.